（文字根據(jù)嘉賓聊天內(nèi)容整理，為了更好地理解弦理論，建議配合視頻一起使用）

（左）夏笳

西安交通大學(xué)副教授 科幻作家

（中）周哲

科普博主媽咪說 西瓜視頻創(chuàng)作者

（右）黃慶國

中國科學(xué)院理論物理所研究員

夏笳：今天我們要聊一個非常高能的題目：弦理論。喜歡科幻的朋友可能會看一些科幻小說，比如劉慈欣的《三體》，里面有非常玄妙的、前沿的理論物理，這些東西對于很多人來說非常燒腦。

今年，理論物理的最高獎叫“狄拉克獎”，三位獲獎?wù)叨际亲鱿依碚撓嚓P(guān)研究的。很多媒體報道了這件事情，但是很多人不知道什么是弦理論。兩位老師能不能先簡單講一下什么是弦理論？它是怎么來的？它是為了解決一些什么問題？

周哲：簡單來說，弦理論相當(dāng)于我們認(rèn)識世界的一種方式。這個世界是由什么構(gòu)成的？最小的單元是原子，更小的是電子、夸克，但是，夸克往下還有沒有更加基礎(chǔ)的結(jié)構(gòu)？

弦理論認(rèn)為，世界最基礎(chǔ)的結(jié)構(gòu)是由“弦”構(gòu)成的，“弦”就類似于橡皮筋，這就是世界最基本的單元。

夏笳：就是把“弦”作為世界最基本結(jié)構(gòu)的一個基礎(chǔ)單元，在此基礎(chǔ)上解釋很多物理現(xiàn)象、物理原理。

黃慶國：構(gòu)成世界的最基本的單元是原子，它的中間有一個原子核，電子圍繞著原子核轉(zhuǎn)，原子核里面有質(zhì)子和中子，而質(zhì)子和中子又是由更基本的粒子，也就是夸克組成的。我們把電子、夸克都看作是點(diǎn)粒子，是沒有結(jié)構(gòu)的。

在數(shù)學(xué)上，它們就是一個點(diǎn)。但是會有一個問題，為什么同樣是點(diǎn)的一個粒子，它有時表現(xiàn)為電子，有時表現(xiàn)為夸克？為什么這個點(diǎn)有這么豐富的物理信息？

我們描述自然界的相互作用時，最簡單的電磁相互作用力就是庫侖力，它的大小與距離的平方成反比。想象一下，如果一個電子是一個點(diǎn)，它自身也會產(chǎn)生電場，它又受電場的影響，因?yàn)樗拇笮∈橇悖木嚯x就是零，力的大小又與距離的平方成反比，那就會出現(xiàn)無窮大。當(dāng)出現(xiàn)無窮大時，研究科學(xué)或研究物理的人就手足無措了，因?yàn)槲覀儧]有辦法通過任何實(shí)驗(yàn)去看一個無窮大的東西。

為了解決這些問題，人們在上世紀(jì)70年代萌發(fā)了一種想法：構(gòu)成世界的最基本的單元，它不是像電子、夸克這樣的點(diǎn)粒子，而是一維的、像弦一樣的東西。

這就是為什么弦理論的思想一提出來，就吸引了很多物理學(xué)家，特別是理論物理學(xué)家感興趣的原因。就像琴弦一樣，它有兩種狀態(tài)，一種狀態(tài)是兩個端點(diǎn)是自由的，不連在一起，我們稱為開弦。

電子、夸克這些基本粒子就對應(yīng)弦的某種振動狀態(tài)，而我們發(fā)現(xiàn)有一件很有趣的事情：只要有開放的弦，就一定有閉合的弦。因?yàn)橐桓_放的弦在演化運(yùn)動的過程中，一定可以在某個地方結(jié)成一個圈。這就告訴我們一個很簡單的道理，弦理論由開弦和閉弦構(gòu)成，并且有開弦一定有閉弦，有閉弦不一定有開弦。一個圓圈再怎么扭，再怎么重新粘貼，它還是一個圈。所以弦理論有兩種，一種是只有閉弦的弦理論，一種是既有開弦又有閉弦的弦理論。

夏笳：弦理論是在解釋的過程中發(fā)明出來的一個想象的產(chǎn)物，并且產(chǎn)生了關(guān)于開弦和閉弦的系統(tǒng)。

周哲：物理學(xué)家一直希望找到一個統(tǒng)一的理論，能夠描述四種基本作用力，但是當(dāng)時的問題是引力還放在一邊，比較困難。需要先把弱力和電磁力統(tǒng)一起來，強(qiáng)力也就是原子核內(nèi)部的力已經(jīng)有希望統(tǒng)一了。當(dāng)時，意大利物理學(xué)家韋內(nèi)齊亞諾在研究強(qiáng)力時，發(fā)現(xiàn)了一個公式（歐拉積分中的β函數(shù)），用這個函數(shù)可以處理強(qiáng)力中4個粒子的散射模型。但是，韋內(nèi)齊亞諾的公式提出來后，并沒有太多人重視，因?yàn)槟菚r有一個理論學(xué)：量子色動力學(xué)，簡稱QCD。

QCD直接解決了強(qiáng)力的問題，所以在比較長的一段時間內(nèi)，韋內(nèi)齊亞諾的公式被人們拋棄了。后來其他物理學(xué)家，南部陽一郎等人把公式撿了起來，發(fā)現(xiàn)β函數(shù)之所以可以描述具有4個粒子的散射模型，是因?yàn)樵讦潞瘮?shù)中可以把粒子當(dāng)做某種空間延伸量，即一根弦。這樣，弦理論才有了一個開端。也就是弦的不同振動模式，就對應(yīng)了不同種類的粒子。

夏笳：這些基本粒子的不同特性，是怎么通過弦不同的振動來表現(xiàn)的呢？

黃慶國：一個粒子的基本性質(zhì)主要包括質(zhì)量和內(nèi)部轉(zhuǎn)動，也就是自旋，通過一些參數(shù)或量子數(shù)來描述，人們發(fā)現(xiàn)振動的弦具有與這些基本粒子一樣的性質(zhì)，所以我們就發(fā)現(xiàn)弦是可以用來解釋這些基本粒子的。

弦理論起源于韋內(nèi)齊亞諾猜的一個函數(shù)，但是它只能描述基本粒子物理里的強(qiáng)相互作用力，但是自然界中還存在另一種基本的相互作用力，也就是引力相互作用力，而之前很多理論學(xué)家試圖把引力也納入到這個理論框架中，愛因斯坦晚年也在這上面花費(fèi)了很多時間，始終沒有取得成功。

上世紀(jì)70年代，南部陽一郎和當(dāng)時還是學(xué)生的米谷明民發(fā)現(xiàn)了一件非常有趣的事情，閉弦所傳遞的相互作用力，恰好就是我們想要去解釋的引力這一基本相互作用力。但是他很快又發(fā)現(xiàn)一個很嚴(yán)重的問題，一根普通的弦在時空中振動，它只能夠解釋玻色子，但是構(gòu)成這個世界的最基本的物質(zhì)實(shí)際上是一種叫“費(fèi)米子”的東西。

“費(fèi)米子”是什么？比如，我在這里轉(zhuǎn)一個圈，轉(zhuǎn)360度就轉(zhuǎn)回來了，而費(fèi)米子不是，得轉(zhuǎn)兩圈才能轉(zhuǎn)回來。電子、質(zhì)子、夸克都是費(fèi)米子，為什么構(gòu)成這個世界的基本粒子必須是費(fèi)米子？因?yàn)橘M(fèi)米子有一個非常特殊的性質(zhì)，叫做泡利不相容原理。泡利不相容原理是指任何兩個相同的費(fèi)米子，比如兩個電子，不能同時占據(jù)同樣的軌道，如果沒有這樣的性質(zhì)，所有的電子都待在離原子核最近地方，就沒有元素周期表了。正是由于這個原理，才有了元素周期表，使得有豐富化學(xué)性質(zhì)的物質(zhì)構(gòu)成了絢麗多彩的世界。但是，一根弦在時空里運(yùn)動、振動時不能產(chǎn)生費(fèi)米子。為了解決這個問題，人們就需要引進(jìn)超對稱。

超對稱是什么？我們通常描述普通的時空坐標(biāo)，就是X軸、Y軸，還有另一個軸，它的坐標(biāo)可以用一個數(shù)字表示，比如這個數(shù)字是位置距離原點(diǎn)一厘米或一分米，我們可以拿這個數(shù)字來做乘法，1×1等于1，但是為了得到一個費(fèi)米子，人們發(fā)明了另一種奇怪的數(shù)字，叫做格拉斯曼數(shù)，它自己和自己相乘等于0。泡利不相容原理告訴我們，兩個相同的費(fèi)米子是不能處于同樣的狀態(tài)的，所以引入一個超空間后，原來的弦理論就變成了超弦理論，于是就可以實(shí)現(xiàn)費(fèi)米子。

黃慶國：是的，它與我們通常接觸到的時空結(jié)構(gòu)不一樣，我們將它稱為超空間。

夏笳：很多時候，我們談到弦理論就會談到多維空間，其實(shí)它們不是一回事，這個空間是一個數(shù)學(xué)空間的概念，不是現(xiàn)實(shí)的物理空間，它只能用數(shù)學(xué)的方式去表達(dá)，至少目前為止，我們感受不到這個超空間的存在，它是不是真實(shí)存在的，我們還不知道。

周哲：剛才黃老師說，構(gòu)成世界的粒子都是費(fèi)米子，除此之外，還有與之相伴的玻色子，實(shí)際上就是傳遞四種基本作用力的基本粒子，比如電子和電子之間傳達(dá)作用力，是通過不停發(fā)射光子的方式。

費(fèi)米子有一個特點(diǎn)：它們滿足泡利不相容原理。即兩個全同的費(fèi)米子不能處于相同的能量態(tài)，但是玻色子不一樣，不管空間多么小，有多少個玻色子都沒關(guān)系。

比如說引力無窮大，這對于費(fèi)米子來說就無法做到，但對于玻色子來說，它就可以做到，這就是它們最大的不同。這也是引入以格拉斯曼數(shù)為坐標(biāo)數(shù)的超空間的原因，這方面確實(shí)有些抽象。

夏笳：在那之后又出現(xiàn)了哪些新的猜想？

黃慶國：有了超弦理論后，人們就開始構(gòu)造有開弦的弦理論，但是他們發(fā)現(xiàn)這個理論是病態(tài)的。上世紀(jì)70年代，溫伯格、格拉肖和薩拉姆提出了一個非常成功的粒子物理的標(biāo)準(zhǔn)模型，使很多人都離開了弦理論的研究，去研究量子場論。

而當(dāng)時只有一位非常孤獨(dú)的研究者，美國加州理工大學(xué)的施瓦茨，他花了十年時間，終于想到了一個辦法，他引入了一個32維空間的轉(zhuǎn)動的對稱性，解決了有開弦的超弦理論中的這種異常現(xiàn)象，從而得到了一個有可能描述現(xiàn)實(shí)世界的自洽的弦理論，這個發(fā)現(xiàn)震撼了整個學(xué)術(shù)界，從此開啟了弦理論的第一次革命。

夏笳：雖然有很多地方我們可能不是很明白，但是聽上去非常激動人心，之前的理論有一個致命的缺陷，最后一個像獨(dú)孤求敗的人，拿出了一個完全超出人類正常想象的奇怪模型。

黃慶國：超弦第一次革命開端后，很多人又重新回到弦理論的研究中。這些非常聰明的人又發(fā)明了另外四個弦理論，這四個弦理論也都是自洽的。這時就出現(xiàn)一個問題，描述我們所看到的自然界的正確理論應(yīng)該是唯一的，但現(xiàn)在弦理論有五個，我們不清楚它們是否都是對的，但是它們看上去都是自洽的。

經(jīng)過大概十年的研究，另一個非常著名的學(xué)者登場了，這個人就是愛德華威騰，在一次會議上，他提出了一個新的理論：M理論。這個理論統(tǒng)一了前面所有的弦理論，但是他并沒有解釋這個M的意思，大家眾說紛紜。

有人猜M可能是Mystery，有人猜是魔術(shù)Magic，也有人說是Mother，還有人說是Master。有人說這些都不對。M是什么？把威騰的第一個字母W反過來寫就是M，但是威騰從來沒有解釋這個M到底是什么意思。

夏笳：在M理論之前，所謂的五套弦理論都是根據(jù)第一個施瓦茨的理論，引入了32維空間的轉(zhuǎn)動對稱性，剩下四套理論是不是也都引入了這樣一個多維空間的概念？

黃慶國：超弦理論只能生活在九維空間加一維時間的時空當(dāng)中，如果不是這樣的時空維度，這個理論是不自洽的，會出現(xiàn)一些病態(tài)。我們是怎么計(jì)算出時空維度的？之前的所有理論，比如愛因斯坦的廣義相對論，還有量子場理論，都可以在任何的時空維數(shù)上去寫，都是可以成立的。唯獨(dú)弦理論，它限定了時空的維度，必須是十維，只有在十維時空里去計(jì)算它對應(yīng)的光子的狀態(tài)，光子才是零質(zhì)量的，才跟我們觀測到的光子的質(zhì)量是一致的。但是在威騰的提出的M理論中，還有一個觸角，這個觸角并不是十維，而是十一維，也就是超引力理論，這是引入超對稱之后的一個引力理論所能生存的最高的空間維度。

大家會問，超弦理論是十維的，你怎么又說到一個十一維的理論呢？在這個十一維的引力理論里，它存在一個非?；镜慕?，這個解不是一維的弦，而是一個二維的膜，就像一張紙一樣。

這樣的一個理論，為什么與十維一個弦理論有關(guān)系？這有一個很簡單的道理，比如我們把一張紙卷起來，卷得很小，它就變成了一根絲，這就是十維的弦。

威騰提出的M理論開啟了弦理論的第二次革命，而第二次革命后一個很重要的發(fā)現(xiàn)，就是也許弦也不是最基本的東西，膜才是更基本的東西。

周哲：一維的弦，二維的膜，三維的方塊，這些都有可能成為宇宙中最基本的結(jié)構(gòu)。

夏笳：說到高維的空間，大家一般接觸到的可能就是四維空間，還有《星際穿越》里說到的五維空間。

弦理論里有九維、十維甚至十一維，包括剛才說到的三十二維空間，為什么我們?nèi)粘o法感受到這些高維空間？多出來的維度是以什么樣的形式存在的？

黃慶國：它被藏起來了。比如一根繩子，在我們看來是一個一維的東西，如果上面爬著一只螞蟻，它就能感覺到這根繩的粗細(xì)，這就是一個新的維度。在我們看來是一維的東西，螞蟻看到的就是二維的。

這些多余的維度，我們讓它變得很小，使得我們感覺不到它，還有另一種可能性，超弦理論是在九維空間加一維時間的時空中存在的理論，而現(xiàn)實(shí)生活中我們能感受到的時空維度有多少？是一個時間的維度，加上三個空間的維度，我們還多了六個空間的維度。當(dāng)物理學(xué)家試圖尋找這樣的時空結(jié)構(gòu)時，他們發(fā)現(xiàn)數(shù)學(xué)家在幾年前已經(jīng)找到了，這個時空就是卡拉比-丘流形。我們無法把它畫出來，因?yàn)樗且粋€六維的空間，我們不能把它展現(xiàn)在二維的平面上。

夏笳：關(guān)于M理論有一個梗，美劇《生活大爆炸》的主人公謝爾頓，說他研究的就是M理論，外行才叫弦理論。實(shí)際上，謝爾頓的意思是說他做的是升級版的，或者是經(jīng)過威騰統(tǒng)一之后的弦理論。

黃慶國：盡管我們?nèi)匀环Q之為弦理論，但弦可能并不是最基本的東西，里面已經(jīng)引入了一個膜的概念，也可以理解為弦起源于膜。所以從這個意義上來說，經(jīng)過弦理論幾十年的發(fā)展，到今天，我們認(rèn)為膜可能才是更基本的東西。

周哲：弦理論只是個開端，將來還可能會走得很遠(yuǎn)。弦理論最早是玻色弦理論，或者它只能描述玻色子，第一次超弦革命，弦理論看起來是可以描述玻色子的，但是不能把費(fèi)米子包括進(jìn)來。用三十二維的方式，還有引入格拉斯曼數(shù)，就是要它的“反對易性”，實(shí)際上就是超對稱性，只有通過超對稱性才能把費(fèi)米子引入到弦理論中。

夏笳：這是在第一次革命的過程中所解決的問題嗎？

周哲：這是在第一次革命之前，超弦理論誕生出了五個版本，后來威騰的工作就是發(fā)現(xiàn)背后有一個理論能夠把它們統(tǒng)一。但是弦理論之后的走向，就有點(diǎn)像科幻中經(jīng)常有的橋段，比如看到一頭大象，就會想到它會不會是動物園里的一部分。

夏笳：在大眾的科普里，經(jīng)常會講到大統(tǒng)一理論，或者叫萬物理論，就是用一套具有最強(qiáng)闡釋力的理論，解釋所有粒子的相互作用力、物理結(jié)構(gòu)、物理模型等。在這個過程中，弦理論數(shù)次扮演了非常重要的角色。

黃慶國：至少目前為止，我們發(fā)現(xiàn)弦理論是最有希望成功的萬物至理，我們稱之為TOE（Theory of Everything）。

夏笳：我們剛才大概回顧了一下弦理論發(fā)展的歷程，它經(jīng)歷數(shù)次理論革命后變成了現(xiàn)在的狀態(tài)。但是在這個過程中，理論物理學(xué)家的工作是在數(shù)學(xué)模型或一種猜想的工作里。所以目前為止，弦理論是可以被驗(yàn)證的嗎？在驗(yàn)證上有什么樣的難點(diǎn)？

周哲：當(dāng)然可以驗(yàn)證，不過確實(shí)很難，弦的尺度太小了，但是可以通過其他途徑驗(yàn)證，比如弦理論預(yù)言了一些粒子的存在，弦理論中有超空間，超空間具有超對稱性，超對稱性的一個直接結(jié)論就是相現(xiàn)有的所有費(fèi)米子和玻色子，它們都要有一個和自己對稱出來的伴子。比如現(xiàn)在所有費(fèi)米子都要有自己的玻色伴子，玻色子要有自己的費(fèi)米子伴子。

按照現(xiàn)在的基本模型，基本粒子一共是61個，到2012年，CERN的LHC大型強(qiáng)子對撞機(jī)，發(fā)現(xiàn)了最后一個就是希格斯玻色子，標(biāo)準(zhǔn)模型已經(jīng)很完善了，所有的粒子都已經(jīng)被發(fā)現(xiàn)了，LHC的能量也已經(jīng)是現(xiàn)在人類能夠達(dá)到的最高量級了?？墒乾F(xiàn)在所有粒子的數(shù)量相當(dāng)于要翻一倍，它們都要有自己的超對稱伴子，但目前為止，這些粒子都沒有被發(fā)現(xiàn)。

如果發(fā)現(xiàn)了，至少能證明超對稱理論是正確的，我們就有理由相信超弦理論也是正確的，所以這相當(dāng)于是一個間接的證明。最直接的就是要看弦，但弦是看不到的。當(dāng)然還有別的辦法，現(xiàn)在一些宇宙學(xué)家打算通過21厘米氫線去找宇宙初期的宇宙弦，如果能夠找到宇宙弦，也相當(dāng)于是一個證明。

黃慶國：大家都認(rèn)為弦理論沒有什么實(shí)驗(yàn)的證據(jù)，但是換一個角度來說，自然界中應(yīng)該存在費(fèi)米子，我們在超弦理論中一定要引入超對稱，那么超對稱就意味著我們除了這些基本粒子以外，還應(yīng)該有這么多超對稱伴子。盡管這些超對稱伴子都還沒有被發(fā)現(xiàn)，但是我們不是已經(jīng)發(fā)現(xiàn)它一半的粒子了嗎？

我們已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了一半，只是想去找另外一半而已。那么我們怎么去找弦呢？弦可能很小，我們可以建造一個顯微鏡，而現(xiàn)在能夠建造的最好的顯微鏡是大型的粒子物理加速器。

但是目前為止，我們用最好的加速器還沒有找到這樣的弦。另一個就是我們可以在天上找這根弦，我們可以從微波背景輻射來看弦移動，它的左邊和右邊看到的現(xiàn)象是不一樣的，但現(xiàn)在我們還沒有找到這樣的現(xiàn)象。

還有一個辦法，宇宙弦會振動，振動時就會發(fā)出引力波，它發(fā)出來的引力波和黑洞碰撞出來的引力波是不一樣的。所以我們還可以利用引力波去找這根弦。

大家總是在說沒有找到弦理論的證據(jù)，其實(shí)在我看來，我們已經(jīng)有很多證據(jù)了，這個證據(jù)是什么？就是萬有引力。為什么弦理論和萬有引力有關(guān)系？因?yàn)橄矣虚_弦，有閉弦。開弦對應(yīng)的是物質(zhì)，一個只有開弦的理論不是自洽的弦理論，因?yàn)殚_弦總可以打個結(jié)，變成一個閉弦，而閉弦傳遞的前后作用就是萬有引力。它跟我們的邏輯是一樣的，只要有物質(zhì)、有開弦，就一定有閉弦，有閉弦就一定產(chǎn)生引力，而萬有引力已經(jīng)被我們證明存在了。

實(shí)際上，為了描述基本粒子之間的相互作用力，我們原則上都可以不要弦理論，有量子場論就足夠了。為什么我們要弦理論？因?yàn)橄依碚撝凶匀坏陌谒姆N基本相互作用力，也就是引力相互作用力。

這也是為什么上個世紀(jì)70年代弦理論被提出來以后，大家對弦理論產(chǎn)生很濃厚的興趣的一個重要原因，它可以把自然界中最弱的一種相互作用都包含進(jìn)來。所以，在弦理論中就包含有目前為止我們所了解到的所有要素，這就是我們把它稱為TOE的原因。

夏笳：驗(yàn)證弦理論，有一個方法就是用大型的粒子對撞機(jī)，可以在這里面捕捉到它的結(jié)構(gòu)。大家比較常聽說的就是關(guān)于LHC大型強(qiáng)子對撞機(jī)，實(shí)際上這個對撞機(jī)目前還沒有做出能夠驗(yàn)證弦理論的發(fā)現(xiàn)。

我聽說美國有一個SSC計(jì)劃（超導(dǎo)超級對稱對撞機(jī)），是要建一個更大的對撞機(jī)，它大概是多大的規(guī)模？

黃慶國：它的規(guī)模應(yīng)該跟LHC差不多。

周哲：其實(shí)他們最早也是奔著希格斯玻色子去的，因?yàn)橛肿芳恿撕芏囝A(yù)算，在已經(jīng)花了20億美元的基礎(chǔ)上，又要增加100多億美元，預(yù)算扛不起了，整個項(xiàng)目就放棄了。

夏笳：驗(yàn)證理論物理時需要建實(shí)驗(yàn)儀器，這可能是一個巨額投入，運(yùn)行一次要花很多錢，但是，最后能夠得到的結(jié)論是否可以有實(shí)際的應(yīng)用？有人會質(zhì)疑，花了這么多錢建儀器，到底為了什么？這個問題在科普的過程中，應(yīng)該也有人問。

周哲：每個人的角度不同，比如建對撞機(jī)，投進(jìn)去的是真金白銀，產(chǎn)出的是知識成果，是一種價值，對撞機(jī)不可能撞出現(xiàn)金。

夏笳：比如在《三體》中，他認(rèn)為這種基礎(chǔ)理論研究投入非常大，但是它是整個科學(xué)研究最底層的，或者說最后、最核心的推動力，如果不去研究和投入，可能其他研究無法取得決定性的進(jìn)展。

周哲：比如我們真的碰撞出超對稱的粒子，這當(dāng)然是無價的，無法用金錢去衡量。問題是，我們不知道哪一次，什么樣的能級能把它碰出來，所以衡量起來比較復(fù)雜。

黃慶國：我們做研究的，不僅局限于對撞機(jī)。做科學(xué)研究不是開公司，所以不會去算性價比，就像當(dāng)年法拉第發(fā)現(xiàn)電磁感應(yīng)現(xiàn)象時，有人問他這東西有什么用，法拉第的回答是沒有什么用。但是，如果我們對電磁理論沒有了解，就無法想象我們現(xiàn)在的生活是什么樣子。

所以，我認(rèn)為科學(xué)并不是簡單用金錢來衡量的。

周哲：科學(xué)家本身的想法肯定是這樣的，但是終歸要有一些部門考慮錢的問題。

夏笳：了解到這些進(jìn)展后，我們現(xiàn)在也無法保障在20年、30年之后，它就一定能夠給我們帶來一個實(shí)際的產(chǎn)品，但是至少我們會看到，它的前景是非常令人期待的。

黃慶國：目前，全世界比較活躍的可能有幾百人。其實(shí)這不少了，想當(dāng)年，施瓦茨一個人就帶來了弦理論的第一次革命。所以，人在精而不在多。

夏笳：我之前在網(wǎng)上看到一個國外的大學(xué)教授，他寫了一篇文章，解釋讀PHD的意義。他畫了一個圖說，如果把人類所有的知識都放在一個圈里，我們?nèi)粘Ｉ钚枰玫降闹R在這個圈很核心的部位，都是無數(shù)代人積淀下來的很穩(wěn)固的知識。

但是當(dāng)你再去讀書，讀碩士、博士時，你是為了通過知識的積累逐漸朝圓圈的邊緣挺進(jìn)，最后抵達(dá)了圓圈的邊緣，你要做的是跟邊界死磕，通過非常孤獨(dú)、艱難的努力，把圈的邊緣磕出一個很小的坑。在外界看來，坑可能在圓圈的圓周上只占了微不足道的面積，但它對于人類的知識來說，就是一小步，也是一大步。理論物理特別能夠體現(xiàn)這種所謂的跨越邊疆邊緣性，因?yàn)樗鶈柕暮芏鄦栴}都是之前沒有人能夠去問的，或者說沒有人能夠回答的。