近日，作家雷雨新書《龍飛光武》出版，這本書還原了光武中興時(shí)期，劉秀這個(gè)中國帝王史上“最有學(xué)問、最會(huì)打仗、最會(huì)用人”的人，是如何與其團(tuán)隊(duì)，艱苦卓絕、披荊斬棘，終于成就一番勛業(yè)的云煙往事。作者雷雨對(duì)漢史有精深研究。在這本書中，他拂去諸多戲說與妄語，用史料高度還原了光武帝及云臺(tái)二十八將的往事。

記者：劉莊為何要選云臺(tái)二十八將？后世有凌云閣二十四功臣，這種傳統(tǒng)是否自云臺(tái)二十大將開始的？

雷雨：開國奠基，功成名就，論功行賞，似是慣例。劉邦也曾分封同姓王，異姓諸侯，但實(shí)踐證明不大成功。誅殺了不少人，后來的七國之亂，也是很大的教訓(xùn)。劉秀稱帝之后，也分封了不少功臣，但畢竟還沒有完成統(tǒng)一大業(yè)，群雄并起，紛爭不已。等他把局面穩(wěn)定下來，不少追隨他的功臣名將都已經(jīng)不在了。

劉秀這個(gè)人很注意鞏固皇權(quán)，很注意吸取歷史教訓(xùn)，他把這些功臣地位搞得很高，但不給他們實(shí)權(quán)，同時(shí)一再表示要偃武修文，出于這樣的考慮，就分封了云臺(tái)二十八將，實(shí)際上，后來又追加了四個(gè)，是三十二個(gè)。在這些評(píng)定排序過程中，非常繁瑣而復(fù)雜，這項(xiàng)工作，在劉秀主政的時(shí)候就考慮醞釀了，在他兒子劉莊的手上完成的。這些上了云臺(tái)名錄的人，沒有馬援、鄧晨、來歙，并不是他們資格不夠，而是他們都與劉秀有很親密的親戚關(guān)系，一起辛苦打拼，是分內(nèi)之事，就不具名了。這樣的論功行賞，經(jīng)受住了歷史的考驗(yàn)，一直受到好評(píng)，當(dāng)然對(duì)后世也有示范作用。

記者：云臺(tái)二十八將入選標(biāo)準(zhǔn)是什么？有的將領(lǐng)能力和功勞比他們大為何沒有入選？

雷雨：云臺(tái)二十八將的標(biāo)準(zhǔn)自然是功勞大小，當(dāng)然也要考慮到某種平衡。鄧禹居于首位，后人多有議論。大多認(rèn)為鄧禹軍功一般，遠(yuǎn)非馮異、吳漢、岑彭可比，但鄧禹資格老，他是很早就去了河北的（劉秀公開與更始政權(quán)決裂，即位于河北鄗縣南千秋亭），更為重要的是，他出的主意都是戰(zhàn)略性的，推薦的人也都很給力，雖然后來打了敗仗，比較固執(zhí)，劉秀及時(shí)調(diào)整，把馮異頂上去了。但他居于首位，在當(dāng)時(shí)還是令大家心服口服的。

后人多為馬援叫屈，覺得這樣的千秋留名的事，怎好就這樣被擱置一邊了？我是這樣理解的，這些親戚，本身已經(jīng)得了不少實(shí)惠，西漢之亡，外戚之禍，刻骨銘心，劉秀父子有意壓抑，更是著眼于政權(quán)的長治久安。但外戚、宦豎，一直是威脅皇權(quán)的最為嚴(yán)重的力量，當(dāng)然還有權(quán)臣、黨爭等，最終東漢還是毀滅于此，中國的封建王朝，很難走出這樣的魔咒。劉秀父子考慮到了，但他們的制度設(shè)計(jì)，也只能如此。

記者：云臺(tái)二十八將，最勞苦功高當(dāng)之無愧入選的是誰？

雷雨：劉秀的二十八個(gè)重要干部，是一個(gè)很漫長的成長過程。有史家說，劉邦的部下多販夫走卒、“多出于亡命無賴”。而劉秀的部下，高學(xué)歷的人多，“諸將帥皆有儒者氣象”，諸如鄧禹、馬援、寇恂、賈復(fù)、耿弇、祭遵、朱祐、竇融、王霸、耿純、劉隆、景丹等，“光武諸功臣，大半多習(xí)儒術(shù)，與光武義氣相孚合”。

劉秀的這些功臣，主要來自于南陽、潁川，后來則是河北時(shí)期的干部，而來自南陽、潁川的功臣中，也有不少人是原來綠林軍的，如王常、馬武等，劉氏宗親中只有兩人，分別是劉隆與劉植，也是代表性人物。劉隆是更始帝故人，劉植是劉秀在河北的艱危歲月里出過大力的人，劉莊也要考慮郭圣通這一政治勢(shì)力的感受。

總之，這個(gè)榜單還是很有政治智慧，也非常講究的。功勞第一，兼顧山頭，照顧有限?？赡芪ㄒ徽疹櫛容^勉強(qiáng)的就是王梁。最勞苦功高的人，不大好說，真是見仁見智，各有角度。疾風(fēng)知?jiǎng)挪?，這個(gè)成語來自王霸。差強(qiáng)人意來自吳漢，吳漢雖然殘暴，但功勞太大，是大司馬。從我個(gè)人偏好，我還是覺得馮異了不得（大破赤眉、平定關(guān)中），當(dāng)推第一，他是大樹將軍（在論功行賞之時(shí)，馮異經(jīng)常獨(dú)自退避到樹下，不居功自傲，故人稱大樹將軍），位置排在第七，有點(diǎn)低了。

記者：劉秀稱帝后，為何沒有像朱元璋或其他皇帝那樣，對(duì)舊部進(jìn)行“大清洗”？

雷雨：劉秀作為一代封建帝王，是學(xué)歷最高、最會(huì)打仗、最為寬厚的皇帝。許多開國皇帝都要面對(duì)如何對(duì)待追隨自己多年披荊斬棘茹苦含辛功勛卓著的功臣名將們的問題，處理不好，威脅甚至斷送皇權(quán)；處理過頭，也會(huì)留下千載罵名。劉邦、朱元璋都不算處理得太好，趙匡胤兄弟處理得比較溫和，杯酒釋兵權(quán)，很著名。劉秀處理得總體上是很好的，有高官厚祿，有良田美宅，也沒有傷和氣，一個(gè)巴掌拍不響，這些功臣，粗樸武夫、頭腦簡單的少，對(duì)劉秀的水平之高，也是心悅誠服，絕無非分之想。當(dāng)然，鄧奉、彭寵，有點(diǎn)令人遺憾（這兩人均有戰(zhàn)功，后又反叛）。劉秀也不是神，也不能無限拔高他，馬援的冤案，也是他造成的（馬援在征戰(zhàn)中重病逝世，死后遭人構(gòu)陷，被劉秀收回新息侯印綬，直到漢章帝時(shí)才獲得平反），當(dāng)然，也有史家指出，馬援也有自己的責(zé)任，馬革裹尸，不知道激流勇退。