五年前，紀(jì)錄片導(dǎo)演竹內(nèi)亮和他夫人趙萍女士，抱著“增進(jìn)中日兩國人民相互了解”的初心，雙雙辭職來到中國。剛開始時茫然無措，后來通過新媒體賬號，持續(xù)創(chuàng)作原創(chuàng)內(nèi)容，與粉絲交流，尋找內(nèi)容與觀眾的良性互動之路。2020年，他們的作品《南京抗疫現(xiàn)場》在日本獲得幾千萬的觀看量，《好久不見，武漢》在新浪微博上線首日，登全站日榜第一，上線十天，話題閱讀量破1億。近日，新鮮提案真實(shí)影像大會聯(lián)合創(chuàng)始人肖龍對竹內(nèi)亮和趙萍進(jìn)行了訪談。訪談中，他們分享了做紀(jì)錄片的初心、原則與方法、拍攝幕后故事、對觀眾和贊助商的態(tài)度、以及對紀(jì)錄片的理解。新鮮提案真實(shí)影像大會聯(lián)合創(chuàng)始人肖龍：從《好久不見，武漢》開始吧。很多觀眾是通過這個片子認(rèn)識竹內(nèi)先生的。你們在新媒體平臺發(fā)出這個片子的時候，想到會成為爆款嗎？趙萍：完全沒想到。平時我們通過微博發(fā)片子，也會看一下數(shù)據(jù)。平常每天能有幾百的轉(zhuǎn)發(fā)量就很開心了。這個片子發(fā)出去后，幾乎每刷一次都能看到增長，每天轉(zhuǎn)發(fā)量能到好幾萬，后來微博官方也發(fā)現(xiàn)了這個片子，聯(lián)系我們說能否推廣一下，我們說完全可以啊。其實(shí)我們之前已經(jīng)拍了十幾部跟疫情相關(guān)的，比如在疫情期間，在日本生活的武漢人如何募捐、在日本為疫情募捐的穿中國旗袍的女孩、北京中日友好醫(yī)院的日本護(hù)士、未離開中國的外國人、住在日本的華人，等等。但這些片子都沒火，而是《好久不見，武漢》（以下簡稱《武漢》)和《南京抗疫現(xiàn)場》這兩個片子火了。肖龍：當(dāng)時為什么要拍《武漢》這個片子？竹內(nèi)亮：當(dāng)中國已經(jīng)逐漸復(fù)工復(fù)產(chǎn)時，日本的疫情還非常嚴(yán)重。《南京抗疫現(xiàn)場》是我們?yōu)槿毡狙呕⑴牡囊粋€短片，沒想到在日本反響非常好，在日本有幾千萬人看，很多媒體和電視臺都在轉(zhuǎn)載和轉(zhuǎn)播，或者來采訪我。日本的主流電視臺也就七、八家，有些臺的不同欄目都來采訪我，大約有十幾次的采訪，我的臉整天在日本電視臺上出現(xiàn)。很多朋友都說“我在電視上看到你了”。拍《武漢》的時候，我就是單純地想把武漢的情況介紹給國外。當(dāng)時有些日本媒體邀請的評論家，對中國的評論很不友好，我就想讓大家看看，武漢是不是你們說的那個樣子。趙萍：《南京》是個有點(diǎn)網(wǎng)絡(luò)Up主風(fēng)格的紀(jì)實(shí)短片，《武漢》更偏向于深度紀(jì)錄片，拍到了具體的人物和故事?！段錆h》是一個小時的片子，而日本雅虎只能要10分鐘左右的。另外操作時間太緊了，我們已經(jīng)預(yù)告說26號要新片上線，當(dāng)天做完片子已經(jīng)很晚了。平時我們會選擇一個比較好的上線時間，現(xiàn)在也顧不上了，覺得微博的審核速度比較快，我們就先在微博上發(fā)了，之后在其他的新媒體平臺也先后發(fā)了。竹內(nèi)亮：希望了解日本的中國人，以及希望了解中國的日本人。趙萍：2013年我倆從日本雙雙辭職到中國來，初心就是希望能增進(jìn)兩國人民的互相了解。當(dāng)時很傳統(tǒng)地認(rèn)為只要能做出好內(nèi)容就行，但實(shí)際情況并不是這樣。2015年我們發(fā)現(xiàn)了新媒體平臺。現(xiàn)在我們主要的新媒體平臺是微博，B站和YouTube。我們最早做的，也是堅(jiān)持最久的節(jié)目是《我住在這里的理由》。先前的節(jié)目只有中文字幕，因此主要觀眾是海內(nèi)外的華人。后來我們加上了日語字幕，于是對中國感興趣的日本人也來看。后來有些節(jié)目也加上英語字幕，方便更多的觀眾觀看。但我們一直堅(jiān)持，我們做的片子，是以一個外國人的視角，給外國觀眾看中國的一個節(jié)目。拍《武漢》的時候，竹內(nèi)亮的定位是，要滿足國外觀眾的好奇心，他們對武漢的了解幾乎是零。肖龍：但很多中國觀眾通過你們的片子，也更多地了解了武漢。竹內(nèi)亮：很多中國人通過我們的片子了解中國，這個效果確實(shí)沒想到，可能是因?yàn)橥鈬说囊暯呛苄缕姘桑?/span>趙萍：這個確實(shí)有點(diǎn)意外。我們做一個給外國人看的有關(guān)中國的片子，但中國觀眾的反應(yīng)也很積極。比如《南京》片子中呈現(xiàn)的一些南京抗疫措施，很多南京人都不知道。我們把很多外國媒體采訪竹內(nèi)亮的截圖發(fā)出來，中國網(wǎng)友就覺得很新鮮，想知道外國人是怎么看中國的?？赡芤?yàn)槲覀兩钤谥袊劢z主要是中國人。但這兩個片子在日本以及海外也被很多人看到。趙萍：沒做過詳細(xì)統(tǒng)計(jì)。我們每年都舉辦粉絲見面會，據(jù)我們的直觀印象，粉絲年齡大約在20-30歲，有很強(qiáng)烈的自我意識和經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，男女比例接近7:3，男性居多。在北京的粉絲見面會上，參會者平均年齡更大，媒體人偏多。廣州的很年輕，會日語的很多，純粹喜歡日本文化。南京比較雜，因?yàn)槿珖鞯胤劢z都來。前年我們還在東京辦了一場，今年如果條件允許，我們可能在武漢辦一場（后來確定12月5日在武漢舉辦粉絲見面會）。我們自己的員工，有些就是從前的粉絲。現(xiàn)在有贊助商找我們拍片子，一個很重要的理由就是我們粉絲的質(zhì)量很高，雖然片子的點(diǎn)擊量不太高，但贊助商也比較滿意。趙萍：我們也在一直在摸索。之前日本觀眾對中國歷史、風(fēng)光感興趣。但疫情期間，說實(shí)話中國在全球的形象有些受損。外國觀眾一旦有抵觸情緒，他們?nèi)菀装颜５墓?jié)目理解為宣傳。一旦對方都沒興趣了解你，那就很難吸引他們。但是中國的疫情，外國觀眾很感興趣。因此《南京》和《武漢》兩個節(jié)目也讓我們思索，有些硬核的東西要去碰，要讓觀眾看到。比如我們一定要去拍武漢的華南海鮮市場，現(xiàn)在到底什么情況，在那里工作的人到底是什么感受。觀眾在不同時期，興趣點(diǎn)也不一樣。碰到重大事件，如果采取繞著走的方式，觀眾就不感興趣。竹內(nèi)亮：我們的粉絲喜歡真實(shí)的東西。如果我拍了虛假的東西，他們是不買賬的。我做片子不能雙標(biāo)，我不做國際和國內(nèi)兩個版本，因?yàn)殡p標(biāo)是不真實(shí)的。其實(shí)大家也都能看得到。趙萍：我們有自己的藝術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和底線，也就難賺錢（笑）。我們首先考慮的是粉絲和觀眾的利益，不拍假的東西，否則觀眾發(fā)現(xiàn)了，所有的信譽(yù)都完了。打個比方，如果去拍一個家庭，主人覺得房間有點(diǎn)臟亂，被人看到會難為情，但觀眾看了會覺得很有趣，有生活氣息，并相信這是真實(shí)的。如果主人把房間打掃得干干凈凈，那就缺乏了生活感和真實(shí)性，觀眾也索然無味。但是，我們希望傳達(dá)正面信息，獲得觀眾的尊敬，并產(chǎn)生交流的欲望，而不是互相挖負(fù)面，讓大家互相鄙視和仇恨。竹內(nèi)亮：我們要站在中間的立場，堅(jiān)持客觀。拍紀(jì)錄片不賺錢，如果連自己的原則都不能堅(jiān)持，那為啥還要做？我就找別的工作好了。當(dāng)初我們回中國做片子，就是希望更多的日本人了解中國，讓更多的中國人了解日本，這是個比較單純又愚蠢的想法，但這是我們的夢想和理想，不能改變這個原則。肖龍：你們覺得你們的片子，增進(jìn)了雙方的了解嗎？趙萍：平時看我們節(jié)目的，大部分是喜歡日本對日本感興趣的中國人，或者喜歡中國對中國感興趣的日本人吧。我們也收到很多粉絲留言，說之前很討厭日本，現(xiàn)在我想去看看日本。我想這就足夠了，我們就是希望激發(fā)起觀眾去了解中國和日本的興趣，至于喜歡還是不喜歡，自己去判斷。但《武漢》《南京》這種反響很大的視頻，各種人都看，當(dāng)然也有批評的。但是那些批評的人，基本沒有看完視頻的，僅僅是看了標(biāo)題和片段。凡是認(rèn)真看過視頻而留言的，幾乎都是理性的。另外《南京》偏于短平快，網(wǎng)絡(luò)噴子就比較多，而《武漢》這種深度的、有人物故事的，點(diǎn)贊的就很多。竹內(nèi)亮：現(xiàn)在的問題是，大家沒有耐心看玩全片。網(wǎng)友只想看跟自己想法一樣的人，這個真的不好。但至少我的粉絲喜歡看客觀的。如果我不客觀，粉絲肯定反對。日本粉絲看到我的視頻后說，哦，原來是這樣的，跟日本媒體說的有差別，他們感受到了新的看法和信息。雖然這些人都是小眾，但沒關(guān)系。至于那些網(wǎng)絡(luò)噴子，有的中國觀眾留言說“你是日本政府的狗吧？”也有日本觀眾留言說“《武漢》是不是找的演員，在影視城里演的？”對于這種網(wǎng)絡(luò)噴子，不用理他，越反駁他們越來勁。肖龍：你現(xiàn)在有名氣了，政府和企業(yè)也開始找你拍片子。你接這些項(xiàng)目之前，會和他們有君子協(xié)定嗎？竹內(nèi)亮：我看到的東西，一定要拍出來，這是我的底線。當(dāng)然真實(shí)有很多面，不同的人看到的東西也不一樣。我是一個單純的人，我向美好的方向去考慮。在日本，委托方是不能看片子的。在中國，委托方是要看剪輯版并且提意見的，有時候大家會在一些細(xì)節(jié)上有分歧，但在真實(shí)性上大家都是認(rèn)同的。比如我拍了一個小米公司的片子，日本電視臺看到之后，認(rèn)為很真實(shí)，就播了。小米公司也很滿意。現(xiàn)在這個自媒體時代，真實(shí)是稀缺的。有一天，日本駐中國大使館找我，說現(xiàn)在有些中國媒體歪曲日本，他拜托我去拍真實(shí)的日本，讓中國觀眾了解真實(shí)的日本。就在同一天，中國外交部也找我，希望我去拍真實(shí)的中國，因?yàn)楹芏嗤鈬襟w在歪曲中國。我想，哦，原來這樣啊，大家都希望看到真實(shí)的東西。我們拍《武漢》的初心，就是盡量把真實(shí)的武漢展示給世界。因?yàn)楫?dāng)時全球都在罵中國，沒有人相信中國政府的話。我覺得大家還是要交流，不交流怎么知道對方在想什么？我不介意大家知道我的日本身份。因?yàn)槲业耐鈬松矸荩f了什么會被原諒。我曾經(jīng)在一個國內(nèi)的交流場合說，現(xiàn)在外國媒體對中國政府批評得有些過分，但中國媒體把自己的政府夸得也有點(diǎn)過分。肖龍：客觀的東西經(jīng)得起各方面的審視。但藝術(shù)創(chuàng)作中，主觀與客觀又是一對矛盾，你如何保證片子的客觀性？竹內(nèi)亮：完全客觀是不可能的，我盡量維持客觀。導(dǎo)演肯定有意圖，鏡頭后面肯定有操作，我能做的是盡量去掉有意圖的東西。比如《武漢》這個片子，我是嚴(yán)格按照拍攝的時間順序來剪輯，不會把第五天的素材放在第一天，為此我要犧牲很多戲劇性，也給剪輯帶來很大的困難，但是我為了盡量保持真實(shí)感，就堅(jiān)持按照時間順序來剪輯。另外我本人出鏡的最大目的，也是增加真實(shí)感。因?yàn)樵阽R頭后面都是有操作的，我可以把部分操作放在鏡頭面前。比如我想拍你哭，我和鏡頭面前引導(dǎo)，比起在鏡頭后引導(dǎo)，至少讓觀眾感覺更真實(shí)。目前所有片子我都出鏡，因?yàn)橘澲獭⒉シ牌脚_和觀眾都希望我出鏡。有一個日本人出鏡，大家都覺得很有意思。沒有出鏡主持人的節(jié)目，在日本缺乏吸引力。在中國我是一個網(wǎng)紅，有點(diǎn)影響力，贊助商也喜歡。
肖龍：現(xiàn)在出了名，工作狀態(tài)有變化嗎？趙萍：還好。要養(yǎng)活自己和團(tuán)隊(duì)，一直都很忙。現(xiàn)在主要的困難是項(xiàng)目太多，人手不夠。之前團(tuán)隊(duì)成員是互相幫扶、共同成長。現(xiàn)在項(xiàng)目多了，沒時間去培養(yǎng)，需要成手，但在南京又很難找到成熟的人和團(tuán)隊(duì)。南京總體物價(jià)不高，很難支付比較高的工資。純粹的外包也不行，因?yàn)槌墒靾F(tuán)隊(duì)往往不理解我們的風(fēng)格和想法，出來的東西不是我們的路子。這是目前最大的困難。除了在中國，我們也在日本尋找合適的人和團(tuán)隊(duì)。現(xiàn)在我們還在堅(jiān)持促進(jìn)中日了解的初心?！段易≡谶@里的理由》系列是我們的根本，已經(jīng)拍了200多期了。自己的欄目，必須每周更新，做這個不賺錢，要接別的活來養(yǎng)活。竹內(nèi)亮：我有幾個想拍的選題，但朋友們都說比較難，我還在努力嘗試。我現(xiàn)在也在寫兩本書。有些事情，用文字或圖像可能更方便，但我是個紀(jì)錄片導(dǎo)演么，做紀(jì)錄片是我擅長的事情。中國很有意思，我拍了這么多年，還是拍不膩。竹內(nèi)亮（Takeuchi Ryo），導(dǎo)演生于日本千葉縣，日本東京視覺藝術(shù)學(xué)院電影藝術(shù)學(xué)科畢業(yè)，后供職于日本homeroom有限公司。作為總導(dǎo)演拍攝了近50部電視紀(jì)錄片。2013年8月至今居住在中國南京。最具代表性的作品：《長江天地大紀(jì)行》（日本NHK）、《我住在這里的理由》、《東游食記》、《南京抗疫現(xiàn)場》、《好久不見，武漢》中國江蘇省南京市人。東南大學(xué)日語專業(yè)畢業(yè)后，赴橫濱市立大學(xué)深造。之后于日本進(jìn)行中文人才管理以及中日翻譯的工作。2013年與丈夫竹內(nèi)亮回國，創(chuàng)立南京和之夢文化傳播有限公司，擔(dān)任法人代表。
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