魏鋒：據(jù)我們了解，您研究作家陳忠實(shí)到《陳忠實(shí)傳》這本書出版發(fā)行，歷經(jīng)15年的時(shí)間完成，您能談?wù)勀谘芯恐邢壬鷮?duì)您的研究持什么態(tài)度。

       邢小利：我寫《陳忠實(shí)傳》，前后用了十五年時(shí)間。

2000年時(shí)，我就有寫一部《陳忠實(shí)評(píng)傳》的想法。但是先生不贊成。他對(duì)寫他的一切帶“傳”字的東西都反對(duì)。他認(rèn)為，“評(píng)傳”也是一種“傳”。他一貫低調(diào)，總認(rèn)為了解他通過作品就可以了，沒必要寫一本傳記。他還有一個(gè)理由：“傳”是個(gè)人的歷史，“史傳”的要點(diǎn)一是真實(shí)，二是要比較全面地反映一個(gè) 人。但是，一個(gè)在世的作家，做到真實(shí)已經(jīng)很難，人總是要避諱許多東西，不然會(huì)惹麻煩；要把一個(gè)人全部的真實(shí)歷史都表現(xiàn)出來，顯然更難。見他態(tài)度堅(jiān)決，我也不好多說什么。

但是我一直在搜集資料。算起來，搜集資料和研究資料，大約用了十年時(shí)間。在這十年期間，成立了白鹿書院，在我的倡議下，還建了陳忠實(shí)文學(xué)館。我 掌握了關(guān)于先生的大量一手資料，還編了一本《陳忠實(shí)集外集》，收集了先生從1958年至1976年發(fā)表的所有作品。這些數(shù)量不少的作品，先生在出版的近百部文集中，一篇都沒有收錄，他認(rèn)為這些作品或者藝術(shù)上不成熟，或者作品主題受時(shí)代政治的影響有問題。但從研究和了解一個(gè)時(shí)代的文學(xué)的角度，這個(gè)“集外集” 很有價(jià)值。所以，這本書雖然由白鹿書院內(nèi)部印行，但廣受讀者特別是國(guó)內(nèi)一些重要研究機(jī)構(gòu)學(xué)者的重視。先生起初對(duì)我編這本書態(tài)度不積極，但見了書后，還是覺得驚訝，因?yàn)槠渲泻芏嘧髌愤B他也找不見了，一些作品當(dāng)年發(fā)表在哪里他也記不清了，有的作品當(dāng)年以為被“槍斃”了，卻不知被有心的編輯轉(zhuǎn)投他刊而發(fā)表，所以 他也是第一次見。但先生把這本書送人時(shí)，總要寫一句“供批判用”。

2011年，陜西人民出版社決定推出陜西幾位重要作家的評(píng)傳，出版社與先生溝通，也讓我和先生溝通。我是一個(gè)順其自然的人，但也覺得有必要跟先生講一講我的道理。

我對(duì)先生講，“評(píng)傳”雖然有很多很強(qiáng)的“傳”的成分，但還是一種研究，是對(duì)作家及其作品的整體性考察、分析和研究。即使研究作家的一部或一段時(shí) 期的作品，也必須與作家在特定時(shí)期的生活境遇、性格、思想、趣味等方面都聯(lián)系起來進(jìn)行考察，還要把作品放在歷史和時(shí)代的大背景中去分析和考量。

先生說：“像我這樣經(jīng)歷的人很多，農(nóng)村里一茬一茬的，農(nóng)民出身，沒有念過大學(xué)，當(dāng)個(gè)民辦教師業(yè)余搞點(diǎn)文學(xué)創(chuàng)作，而且有的人比我經(jīng)受的苦難更多。 寫我沒有什么價(jià)值和意義?！蔽艺f：“歷史總要選擇一個(gè)人作為代表或者作為敘事對(duì)象，來呈現(xiàn)歷史的面貌。在我看來，你就是一個(gè)典型代表。研究你，不只對(duì)你個(gè)人有意義，對(duì)中國(guó)當(dāng)代文學(xué)史的研究也有意義?！?/span>

先生考慮了半個(gè)月，終于同意我寫，還叮囑說：“放開寫，大膽寫?！?/span>

邢小利歷時(shí)15年寫《陳忠實(shí)傳》

2016年5月《陳忠實(shí)傳》第二版全新上市

魏鋒：從我們的訪談中，得知您研究陳忠實(shí)先生，起初先生不贊成，為什么您還要堅(jiān)持下來專注于陳忠實(shí)的研究，為什么要寫《陳忠實(shí)傳》這本書？

邢小利：常有人問我：你為什么要寫《陳忠實(shí)傳》？我認(rèn)為，陳忠實(shí)是當(dāng)代文學(xué)代表性的作家。我有時(shí)甚至覺得，像他這樣的作家，也許在文學(xué)史上“前無古人，后無來者”。從業(yè)余愛好到專業(yè)從事寫作，他的成長(zhǎng)道路和發(fā)展過程，極具時(shí)代特性。先生是農(nóng)民出身，自學(xué)成才，業(yè)余發(fā)表習(xí)作，略有成績(jī)被作家協(xié)會(huì)發(fā)現(xiàn)后調(diào)到省作家協(xié)會(huì)成為專業(yè)作家，受到作家協(xié)會(huì)體制的大力扶持和黨的精心培養(yǎng)。自學(xué)成才、業(yè)余寫作者古今都有，但受作家協(xié)會(huì)體制的大力扶持和黨的精心培養(yǎng)，則為我們這個(gè)時(shí)代所獨(dú)有。因自學(xué)成才而調(diào)入作家協(xié)會(huì)的業(yè)余作者，也非陳忠實(shí)一人，但能在一種集體性的寫作環(huán)境中自覺認(rèn)識(shí)到自身的思想局限和精神困境，從“我”的自覺到文學(xué)的自覺，不斷反思，不斷剝離，經(jīng)過幾次精神上的蛻變——既有被動(dòng)的不得已蛻變，更有自覺的鳳凰涅槃式的蛻變——終于完成精神和心理上的“洗心革面”和“脫胎換骨”，文學(xué)創(chuàng)作也面貌一新，從而寫出《白鹿原》這樣的代表一個(gè)時(shí)代文學(xué)高度的杰作，則更是鳳毛麟角了。從這個(gè)意義上說，先生是“前無古人，后無來者”。認(rèn)識(shí)到先生具有的文學(xué)史意義和價(jià)值，我覺得為他寫評(píng)傳很有必要。

先生五十歲以前一直生活在農(nóng)村，即使在四十歲以后全家從農(nóng)村搬到城里，他成為專業(yè)專家，也還是要居住在老家農(nóng)村。他對(duì)農(nóng)村生活極為熟悉，他為人一貫謙虛，但在說到生活體驗(yàn)時(shí)，曾把自己與柳青對(duì)比過，他說，他可能在思想認(rèn)識(shí)高度和藝術(shù)表現(xiàn)能力上，不敢和柳青比，但在對(duì)農(nóng)村的熟悉和對(duì)農(nóng)村生活素材的占有上，絕不比柳青差。

從寫鄉(xiāng)村生活的文學(xué)特別是小說來看，以魯迅、茅盾、趙樹理、柳青等人為代表的寫實(shí)派或稱現(xiàn)實(shí)主義流派是主流。先生走上文學(xué)道路，完全靠的是自學(xué)，而他所學(xué)和所宗之師，前為趙樹理，后為柳青。在數(shù)十年的創(chuàng)作實(shí)踐中，先生在堅(jiān)持現(xiàn)實(shí)主義創(chuàng)作方法的同時(shí)，藝術(shù)上也不斷更新，注重吸收和融入了現(xiàn)代小說的魔幻、心理分析等藝術(shù)表現(xiàn)手法。從文學(xué)表現(xiàn)鄉(xiāng)村的歷史來看，先生的小說創(chuàng)作，既準(zhǔn)確地表現(xiàn)了“自然的鄉(xiāng)村”，表現(xiàn)了北方大地的鄉(xiāng)村民俗風(fēng)物之美，也真實(shí)、深刻地展現(xiàn)了“社會(huì)的鄉(xiāng)村”，剖析了家族、宗法、政治、經(jīng)濟(jì)揉在一起的關(guān)系復(fù)雜的鄉(xiāng)村社會(huì)，而其代表作《白鹿原》，更是表現(xiàn)了儒家文化積淀深厚的“文化的鄉(xiāng)村”，堪稱這一領(lǐng)域的開創(chuàng)性作品和高峰之作。

基于以上認(rèn)識(shí)，2006年底，由我倡議并策劃，得到西安思源學(xué)院大力支持，在白鹿原上建起了陳忠實(shí)文學(xué)館。算起來，這個(gè)文學(xué)館從建立到現(xiàn)在，已經(jīng)整整十年了。陳忠實(shí)文學(xué)館面積有近五百平方米，整個(gè)一層樓是一個(gè)開放的大開間，經(jīng)過幾度改造，精心設(shè)計(jì)和布置，是陳忠實(shí)有關(guān)研究資料以及陜西關(guān)中地域歷史與文化的專門的收藏與陳列、展示館。由于先生生前大力支持，不斷捐贈(zèng)各種珍貴資料，再加文學(xué)館人員的用心和努力，館里收藏和展示的先生生活和創(chuàng)作各方面的資料非常豐富，先生的著作版本資料更是最全的，其他實(shí)物資料和圖片資料也非常豐富，館藏和展示資料經(jīng)常被有關(guān)方面借用。文學(xué)館對(duì)外開放，海內(nèi)外的來訪者和研究者絡(luò)繹不絕，已經(jīng)成為白鹿原上的一道風(fēng)景。

 
著名作家陳忠實(shí)與《陳忠實(shí)傳》作者邢小利

2004年，在陜南山區(qū)與孩子們相遇。

魏鋒：《陳忠實(shí)傳》這本書從寫作到出版，您用了多長(zhǎng)時(shí)間，出版前后先生是否支持，您以后還有什么打算？

邢小利：這本書從2011年寫到2013年，前后三年。為寫這本書，我先下笨功夫，編了《陳忠實(shí)年譜》，閱讀大量資料，到省委組織部查看先生檔案，訪問與先生工作和生活有關(guān)的一切可以訪問的人，當(dāng)然，也隨時(shí)詢問先生有關(guān)問題，以期盡可能地還原先生生命的每一年每一月甚至每一天。在此期間，我應(yīng)約把《陳忠實(shí)年譜》加上為《陳忠實(shí)評(píng)傳》寫的少量文字，再加上我多年來為陳忠實(shí)文學(xué)館的建立和完善搜集和拍攝的圖片資料精選，合為一體，2012年10月出版了《陳忠實(shí)畫傳》一書。2013年，《陳忠實(shí)評(píng)傳》寫完。

寫完后請(qǐng)先生過目，他仔細(xì)看了，改了個(gè)別小問題，也提出有些內(nèi)容可以刪去。他對(duì)我說：“寫的都是事實(shí)?！钡?，這部書沒有馬上出版。我要對(duì)作家負(fù)責(zé)，也要對(duì)歷史和文學(xué)負(fù)責(zé)，所以在不斷斟酌修改。我打磨了兩年，又加進(jìn)了最近兩年的一些研究成果。書終于出版了。書名幾經(jīng)變化，我擬的書名是《陳忠實(shí)評(píng)傳》，出版社認(rèn)為傳記的成分更大，便改為《陳忠實(shí)傳》。

4月29日，陳忠實(shí)先生不幸逝世，我悲痛萬(wàn)分。為先生的后事，忙得一塌糊涂，睡得很晚，夜里又突然醒來，無法入眠，想起很多關(guān)于先生的事。關(guān)于先生，許多我知道的都已寫在《陳忠實(shí)傳》里了，當(dāng)然，也有許多還沒有寫出來。有許多殘稿 就存在電腦里。寫出來的，有重要的，也有不那么重要的；沒有寫的，卻還有很多我認(rèn)為是重要的，甚至是特別重要的。隨著時(shí)間的推移，我越來越認(rèn)識(shí)到，陳忠實(shí)是一本大書。關(guān)于他的傳，我還要續(xù)寫下去。

去年11月，陜西人民出版社出版了《陳忠實(shí)傳》。我還沒有顧上送先生，就有熱心人買來送他了。先生自己也買了一些書送人。2016年2月16 日，正月十五前，我在海南度假，下午正在酒店前邊的海灘上散步，先生打來電話，談了他讀《陳忠實(shí)傳》的感受：“你寫的那個(gè)我的傳，早就看完了。原想春節(jié)當(dāng)面和你談讀后的看法，因?yàn)橐恢痹谥委熤?，沒有找到合適的時(shí)間，今天電話中簡(jiǎn)單談幾點(diǎn)看法：一、寫得很客觀。二、資料很豐富，也都真實(shí)。有些資料是我寫到過 的，提到過的，也有很多資料是你從各處找來的，搜集來的，有些資料我也是頭一回見，不容易，很感動(dòng)。三、分析冷靜，也切中我的創(chuàng)作實(shí)際。四、沒有胡吹，我很贊賞?！?/span>

《陳忠實(shí)傳》能在先生在世時(shí)出版，讓他看到并得到他的肯定，我感到很欣慰。也有人建議我再寫一部《陳忠實(shí)全傳》。其實(shí)我回頭再來看這本書，這部書還有許多不足，等手頭上的工作做完，我準(zhǔn)備接下來再繼續(xù)寫，補(bǔ)充完成最終修訂本。在此，要特別感謝陜西人民出版社的領(lǐng)導(dǎo)和編輯，感謝他們?cè)诖藭霭孢^程中給予的幫助與支持。

 
2008年7月4日，陳忠實(shí)參加北京奧運(yùn)會(huì)火炬在西安的傳遞。

魏鋒：閱讀名人傳記，既是向書本學(xué)習(xí)，又可以了解某種成功的人的人生經(jīng)歷，讀者可以獲得一舉兩得的收獲。尤其是青少年讀者閱讀名人傳記，不僅可以豐富歷史、文學(xué)知識(shí)，而且對(duì)激發(fā)人的志氣，目前作為關(guān)于陳忠實(shí)唯一的一本傳記，您認(rèn)為寫《陳忠實(shí)傳》能對(duì)讀者產(chǎn)生哪些影響？

邢小利：陳忠實(shí)1965年開始文學(xué)創(chuàng)作，迄今已出版《陳忠實(shí)文集》《陳忠實(shí)小說自選集》《白鹿原》《生命之雨》等著作100余種。他的多部作品被翻譯成英、法、俄、日、韓等多語(yǔ)種文字出版。《白鹿原》先后被改編為電影、電視劇、話劇、舞劇等多種藝術(shù)形式，是被改編最多的文學(xué)經(jīng)典之一。首先，我個(gè)人認(rèn)為《白鹿原》是近一百年來中國(guó)新文學(xué)的一個(gè)高峰。有幾組數(shù)據(jù)可以得知，1997年，獲中國(guó)作家協(xié)會(huì)第四屆“茅盾文學(xué)獎(jiǎng)”；2008年，在由深圳讀書月組委會(huì)、深圳報(bào)業(yè)集團(tuán)主辦的“30年30本書”文史類讀物評(píng)選活動(dòng)中，經(jīng)過全國(guó)專家與讀者的共同推選，《白鹿原》入選。此次評(píng)選的書籍被稱為“30本影響中國(guó)人30年閱讀生活的優(yōu)秀文史書籍”，入選書目既考慮其“歷史的重要性”，也考量其“本身的價(jià)值”。2009年，《中國(guó)新文學(xué)大系》五輯100卷由上海文藝出版社出齊，《白鹿原》完整入選“大系”第五輯(1976～2000)。2010年，《鐘山》雜志推出“30年10部最佳長(zhǎng)篇小說”投票結(jié)果，為盤點(diǎn)30年(1979年~2009年)長(zhǎng)篇小說創(chuàng)作的成就，《鐘山》雜志邀約12位知名評(píng)論家，從純粹的文學(xué)標(biāo)準(zhǔn)出發(fā)，投票選出他們認(rèn)為最好的十部作品并簡(jiǎn)述理由，排名第一位的是《白鹿原》。這說明，無論是從文學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)，還是從各個(gè)階層的讀者接受歡迎的角度，從出版史來看，《白鹿原》都在極醒目和極重要的位置。

新文學(xué)運(yùn)動(dòng)1917年發(fā)起，到明年就一百年了。我認(rèn)為，《白鹿原》是其最重要的成果之一。這樣的作品在世界文學(xué)之林里也是獨(dú)樹一幟的，它的社會(huì)認(rèn)識(shí)價(jià)值、歷史研究?jī)r(jià)值、文學(xué)價(jià)值和文化價(jià)值都是非常高的。

其次，先生的德行和他的作品在同一高度。先生是一位寬厚的長(zhǎng)者，無論生活還是工作都以寬容的胸懷對(duì)待。同時(shí)卻也極有原則，最不能接受的便是為了找他辦事而送禮。他說：“托陳老師辦事，他絕對(duì)不收禮，一分都不收，你要是給他錢他還生氣?！?月29日駕鶴西去，令中國(guó)文壇陷入痛惜悲悼。連續(xù)數(shù)日來，先生的老友故知，和許多從未與先生謀面的普通讀者，都紛紛來到陜西省作協(xié)設(shè)立的追思堂獻(xiàn)花鞠躬，告別哀悼先生。我們下午就在文學(xué)館前邊設(shè)立了陳忠實(shí)吊唁靈堂。白鹿原大學(xué)城數(shù)萬(wàn)師生和白鹿原周圍的村民、市民，紛紛前來吊唁。吊唁后再到館內(nèi)參觀，進(jìn)一步了解先生的創(chuàng)作生命。文學(xué)館成為紀(jì)念先生的一個(gè)重要場(chǎng)所……

5月5日上午，陳忠實(shí)遺體告別儀式在西安市殯儀館咸寧廳舉行，鐵凝、賈平凹、濮存昕、張嘉譯等文化界人士，和西安上萬(wàn)民眾前往送別。趕來送別的民眾列隊(duì)徐行，氣氛凝重、肅穆莊嚴(yán)，有人手持鮮花，有人手捧陳忠實(shí)的作品、照片，也有人低聲啜泣，來不及擦去臉上的淚痕,我們可以親身感受到，所有前來吊唁他的人，都是真誠(chéng)的，并沒有什么功利目的。如此大規(guī)模、自發(fā)的、真誠(chéng)的緬懷，再次證明了文化的力量，證明了先生的作品和思想對(duì)社會(huì)產(chǎn)生的巨大影響力和震撼力。

先生雖已離去，白鹿精魂永在！這反映了我們這個(gè)時(shí)代特別是當(dāng)下社會(huì)人們的一種價(jià)值肯定。一方面，這肯定是因?yàn)槔舷壬奈膶W(xué)成就。但我們尊重他，不僅僅是因?yàn)樗淖髌罚€有他的道德人格。“好人”，“好老漢”，這個(gè)評(píng)價(jià)我認(rèn)為是對(duì)一個(gè)人、一個(gè)作家道德人格的最高評(píng)價(jià)。古人云：太上立德，其次立功，其次立言。古人對(duì)這個(gè)問題的認(rèn)識(shí)很精確。人們不是因?yàn)殛愔覍?shí)位高權(quán)重或者因?yàn)樗敲硕鹁此且驗(yàn)樗惠呑拥牡滦薪o人的一種道德和人格的感召力。

邢小利，文學(xué)碩士，編審。中國(guó)作家協(xié)會(huì)會(huì)員。歷任西安市文聯(lián)《長(zhǎng)安》文學(xué)月刊理論編輯，陜西省作家協(xié)會(huì)《小說評(píng)論》雜志編輯、編輯部主任、副主編，現(xiàn)任陜西省作家協(xié)會(huì)文學(xué)創(chuàng)作研究室主任。兼任陜西白鹿書院常務(wù)副院長(zhǎng)，西北大學(xué)中國(guó)西部作家研究中心副主任，陜西省柳青文學(xué)研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，陜西省散文研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，《秦嶺》雜志執(zhí)行主編。出版有文藝評(píng)論集《坐看云起》《長(zhǎng)安夜雨》，散文隨筆集《獨(dú)對(duì)風(fēng)景》《回家的路有多遠(yuǎn)》《種豆南山》《義無再辱》《長(zhǎng)路風(fēng)語(yǔ)》，中短篇小說集《捕風(fēng)的網(wǎng)》，以及《陳忠實(shí)畫傳》等。

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