11月7日，在“2020騰訊科學(xué)WE大會(huì)”召開(kāi)之前，巴西籍神經(jīng)生物學(xué)家、美國(guó)杜克大學(xué)醫(yī)學(xué)院神經(jīng)科學(xué)教授米格爾·尼可萊利斯通過(guò)視頻連線接受了媒體采訪。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》記者在線向其發(fā)起提問(wèn)，米格爾一一作了精彩的回答。

米格爾是熱門領(lǐng)域“腦機(jī)接口”的權(quán)威專家，他曾于2014年巴西世界杯上主導(dǎo)發(fā)明基于腦機(jī)接口技術(shù)的“機(jī)械戰(zhàn)甲”，幫助28歲的截癱青年朱利亞諾·平托為當(dāng)屆世界杯開(kāi)球。

身穿“機(jī)械戰(zhàn)甲”的平托成功開(kāi)球后，電視轉(zhuǎn)播解說(shuō)員激動(dòng)不已：“平托行走的一小步，腦機(jī)接口技術(shù)發(fā)展的一大步?！?/span>

腦機(jī)接口技術(shù)從來(lái)不缺乏熱度。

特別是今年8月，現(xiàn)實(shí)版“鋼鐵俠”埃隆·馬斯克以Neuralink公司（其創(chuàng)立的腦機(jī)接口公司）創(chuàng)始人的身份，宣稱通過(guò)腦機(jī)接口技術(shù)可以實(shí)現(xiàn)“意念控制”，甚至宣揚(yáng)未來(lái)利用人腦數(shù)據(jù)讀取可實(shí)現(xiàn)“數(shù)字永生”。

對(duì)此，米格爾在回答《中國(guó)科學(xué)報(bào)》提問(wèn)時(shí)明確予以反駁：“不會(huì)有心靈感應(yīng)，也不會(huì)有（數(shù)字）永生?！?/span>

以下為訪談實(shí)錄。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：腦機(jī)接口技術(shù)常常被視為“意念控制”，而且容易在傳播中被夸大，比如馬斯克就對(duì)腦機(jī)接口技術(shù)有許多超現(xiàn)代的斷言，比如“心靈感應(yīng)”“數(shù)字永生”等等。

但是我注意到科學(xué)界的共識(shí)是，腦機(jī)接口的研發(fā)仍然處于非常早期的階段，其應(yīng)用也僅在幫助癱瘓病人等醫(yī)學(xué)領(lǐng)域。

我的問(wèn)題是，如果腦機(jī)接口技術(shù)距離科幻般地成熟應(yīng)用有一千步，那么現(xiàn)在技術(shù)處于哪一步？

米格爾·尼可萊利斯：不會(huì)有心靈感應(yīng)，也不會(huì)有永生。

作為這個(gè)技術(shù)的創(chuàng)造者，我認(rèn)為像科幻電影或小說(shuō)里提到的，通過(guò)腦機(jī)接口來(lái)實(shí)現(xiàn)意念控制是不可能的，沒(méi)有任何科學(xué)依據(jù)。

我非常遺憾馬斯克給出了這樣錯(cuò)誤的說(shuō)法，這種說(shuō)法沒(méi)有任何科學(xué)基礎(chǔ)。

我保證，這種情況是不可能發(fā)生的。

他的說(shuō)法更像是一種用來(lái)吸引眼球的營(yíng)銷手段，但是這種說(shuō)法完全無(wú)助于這個(gè)領(lǐng)域的科學(xué)工作。

我要說(shuō)的一點(diǎn)是：他講的這些我一個(gè)字都不同意。

你說(shuō)的非常對(duì)，腦機(jī)接口技術(shù)的一些潛在應(yīng)用可能會(huì)引起人們的關(guān)切，目前我們最關(guān)注的還是它有潛力在醫(yī)學(xué)上對(duì)人類有所幫助，尤其是采用非入侵性手段來(lái)應(yīng)用腦機(jī)接口的做法。

例如在2014年世界杯開(kāi)幕式的時(shí)候，我們幫助一個(gè)截癱青年采用這個(gè)技術(shù)為世界杯開(kāi)球，這是一個(gè)非常好的示范，我們展示了這項(xiàng)技術(shù)目前最主要的應(yīng)用領(lǐng)域是醫(yī)院，可以幫助那些腦部受到損傷、用常規(guī)方法已經(jīng)無(wú)法治愈的人們，實(shí)現(xiàn)一定程度的康復(fù)。

該技術(shù)還會(huì)涉及一些其他應(yīng)用，但這些應(yīng)用都尚在初步階段。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：未來(lái)還要在這種初級(jí)的階段多久？

米格爾·尼可萊利斯：我們確實(shí)已經(jīng)取得了很多進(jìn)展，未來(lái)幾年該領(lǐng)域要想獲得更好的發(fā)展，還需要做出更多的突破和創(chuàng)新。

我仍然相信腦機(jī)接口技術(shù)會(huì)是一場(chǎng)徹底變革，它將在未來(lái)發(fā)揮極大的作用。

至于您談到的走向成功的這1000步，我們目前可能還只是走了前250步，未來(lái)還有很大的成長(zhǎng)和改進(jìn)空間。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：鑒于腦機(jī)接口技術(shù)現(xiàn)階段的應(yīng)用主要是在臨床方面，那么是不是可以將那些宣稱在臨床應(yīng)用之外的腦機(jī)接口技術(shù)應(yīng)用的宣傳視為謊言？

米格爾·尼可萊利斯：這些醫(yī)學(xué)以外的應(yīng)用，不能把它們稱作是謊言。

現(xiàn)實(shí)是，腦機(jī)接口技術(shù)最開(kāi)始是從醫(yī)學(xué)領(lǐng)域開(kāi)始的，并且從醫(yī)學(xué)這個(gè)領(lǐng)域取得了相對(duì)較多的進(jìn)展，但是它會(huì)有很多其他的應(yīng)用，其中有一些現(xiàn)在看起來(lái)是非常有意思的。

但是所有的這些醫(yī)學(xué)以外的應(yīng)用都是非常初級(jí)的。

我會(huì)說(shuō)，這些處于嬰兒階段的應(yīng)用，會(huì)有很大的想象空間。

我剛才提到的有關(guān)馬斯克對(duì)于腦機(jī)接口的表述，想要著重強(qiáng)調(diào)的是，這些表述并不是基于現(xiàn)實(shí)的，但我并非想說(shuō)所有腦機(jī)接口應(yīng)用都是謊言。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：在3年前跟你的交流中，你曾經(jīng)提出過(guò)“腦網(wǎng)絡(luò)”的概念。

在這個(gè)概念中，你們提出了通過(guò)腦機(jī)接口實(shí)現(xiàn)讓猴子互相協(xié)作的設(shè)想，并且通過(guò)實(shí)驗(yàn)得到了肯定的答案。

這種方案非常有希望用于臨床。能否介紹一下你對(duì)腦網(wǎng)絡(luò)這一概念新的心得及分享？

米格爾·尼可萊利斯：沒(méi)錯(cuò)，我們?cè)谧鰟?dòng)物實(shí)驗(yàn)的過(guò)程中也在測(cè)試，看是否能夠通過(guò)腦機(jī)接口技術(shù)，來(lái)實(shí)現(xiàn)它們?cè)诖竽X層面信號(hào)上的合作。

通過(guò)記錄動(dòng)物的腦活動(dòng)信號(hào)，我們發(fā)現(xiàn)了一些非常有意思的結(jié)果，也利用動(dòng)物實(shí)驗(yàn)結(jié)果去訓(xùn)練我們的患者，讓理療師和技術(shù)工作人員可以通過(guò)腦機(jī)接口方式與截癱的患者進(jìn)行聯(lián)系。

在訓(xùn)練中，我們發(fā)現(xiàn)兩個(gè)人的腦活動(dòng)會(huì)出現(xiàn)合并的現(xiàn)象。

令人欣慰的是，通過(guò)這樣一種做法，截癱的患者看起來(lái)能夠更快、更容易地學(xué)到他們需要學(xué)習(xí)或者需要訓(xùn)練的動(dòng)作，因此我們也準(zhǔn)備把這樣的做法寫入康復(fù)訓(xùn)練的規(guī)范，相應(yīng)的論文也即將發(fā)表。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：這很棒，看起來(lái)很有應(yīng)用前景。

米格爾·尼可萊利斯：它的確是很有前景的應(yīng)用。

一兩年前我提到腦網(wǎng)絡(luò)的時(shí)候想到的一些具體應(yīng)用實(shí)例，我把它稱作“共享的腦機(jī)接口”，即這個(gè)腦機(jī)接口由多個(gè)人共同運(yùn)作，基于共同目標(biāo)去應(yīng)用這一技術(shù)。

比如說(shuō)一個(gè)理療師、醫(yī)生，他可以利用腦機(jī)接口技術(shù)照顧或關(guān)照不同地點(diǎn)的病人。

例如在中國(guó)，北京的一位理療師可以通過(guò)腦機(jī)接口技術(shù)與他/她在中國(guó)農(nóng)村的、無(wú)法到北京來(lái)的截癱病人進(jìn)行交流，而且可以是多人進(jìn)行交流，來(lái)幫助他們實(shí)現(xiàn)康復(fù)訓(xùn)練。

這是我們提出腦網(wǎng)絡(luò)概念時(shí)候想到的一個(gè)主要的應(yīng)用，這也是我們正在巴西開(kāi)展的實(shí)驗(yàn)。

我即將在中國(guó)發(fā)表一本新書，還有三個(gè)月就能出版了，其中會(huì)寫到關(guān)于腦網(wǎng)絡(luò)的一些新應(yīng)用。

這本書里也提到了這個(gè)未來(lái)極有可能實(shí)現(xiàn)的應(yīng)用設(shè)想，我認(rèn)為這是為患者提供更好醫(yī)療方案的一個(gè)新方式。