昨天，辦了十三年的FIRST開了幕，不料，還沒到中午，就被“刺殺任達(dá)華”搶了眼球。

搶到了下午。

下午開幕片，是田壯壯導(dǎo)演的《盜馬賊》，壯壯老師還沒來，錄了個VCR，簡單問候影迷。然后電影結(jié)束時，一個學(xué)生當(dāng)場表演了一場行為藝術(shù)，尬了，影展一姐李子為努力救場。

好像一天快過去了，影展一直沒找到節(jié)奏。

就直到晚上這部備受矚目的競賽片《馬賽克少女》全國首映。然而也沒有拯救這次影展的開局，映后古怪的觀眾各種古怪的提問，讓現(xiàn)場答非所問，還有豆瓣初評5.9分，影評人的爭議，猝不及防，像要一竿子打死。

所以就約了翟義祥導(dǎo)演，想聽聽他的本意，以及苦衷。今早見了面，發(fā)現(xiàn)他其實是羞澀，不善言談。

即便如此，導(dǎo)演反復(fù)與我強(qiáng)調(diào)，不要說苦，不要說難。一部少女性侵題材，涉及到新聞公正，涉及到舊體制家庭，而片名一開始讓人以為是黃片。它拿過創(chuàng)投，開機(jī)時卻趕上《嘉年華》上映，一系列過程，都讓片子走向了另一個期待值。

但這些字面兒，都不是導(dǎo)演初衷。

方向在哪，還得聽導(dǎo)演自己聊聊，怎么把這個方向盤。

01

我肯定帶有男性視角，有窺探和好奇

第一導(dǎo)演：你覺得昨天晚上放映后的效果怎么樣？

翟義祥：我覺得整體還行，坐得還挺滿。有一些提問的，我寫劇本階段就知道大家會問什么。倒沒太大期待，因為這個電影經(jīng)歷了很多，反正……能放就是件好事。

第一導(dǎo)演：劇本是什么時候完成的呢？

翟義祥：2015年開始的，我是從一篇記者的報道出發(fā)的。一開始有很多的方向，但是最后我選擇了一個。分幾個階段講一個女孩被性侵之后的周圍人的反應(yīng)，基本像一個非虛構(gòu)文學(xué)的那種方式。

第一導(dǎo)演：你割舍掉的方向有哪些？為什么割舍？

翟義祥：就比如說被人期待的，一個尋找真相的案件，有點(diǎn)懸疑類型的東西。

我想做一部不是流水線上的標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)的電影。從開始，我就知道它要面對的困難會更多一些。但是我覺得最起碼，你年輕的時候應(yīng)該要做一些嘗試。

第一導(dǎo)演：那嘗試這個題材的時候，你想到的第一個畫面是什么？

翟義祥：就是那個馬賽克玻璃。因為我們看新聞的時候，常?？吹饺耸潜恢参锘蛘卟ＡЫo擋住，我覺得這是一個非常奇特的畫面。

第一導(dǎo)演：其實《馬賽克少女》這個片名單純放出來，我會認(rèn)為這是一個男性思維為主導(dǎo)的東西。你也是男性，怎么去確信自己在捕捉女性思維時是準(zhǔn)確的呢？

翟義祥：對，一開始有人問我是不是拍三級片。因為我是男性，所以我一開始設(shè)定，記者和女孩她爸，一個城市和一個農(nóng)村的兩股男性視角。

她父親比較傳統(tǒng)，比較愛面子，對女性是那樣的一個態(tài)度。然后王傳君這個角色是一個記者，更像現(xiàn)代的男性，對女性有一點(diǎn)點(diǎn)包容，但其實骨子里還是一個男權(quán)，或者是被性別上的好奇心驅(qū)使的一個人。

一開始我沒有想往一個女性方面去，作為一個直男，我肯定是帶有男性視角，有一定的窺探性，或者好奇心。

《馬賽克少女》這名字是后起的，你會覺得完全是為了推廣或者是和劇情搭。其實我是一開始就設(shè)定好了一個概念，就是我有一定的關(guān)懷，也有一定的好奇。

王硯輝飾演的父親和王傳君飾演的記者

第一導(dǎo)演：視角其實具化成了攝影機(jī)，因為女孩不愿意出鏡，就拍了她在馬賽克玻璃上的影子。最后，女孩又拿起攝影機(jī)拍周圍的人。你怎么看待攝影機(jī)的意義？

翟義祥：攝影機(jī)，首先在我看來是一個武器，特別對于小地方的人來講，是一個暴力工具。

因為我有一個經(jīng)歷就是，我高三的時候就開始對電影感興趣。那會我有個室友他家是做婚慶錄像的。然后淘汰了一個機(jī)器，我們就拿著去大街上去拍。

然后我們學(xué)校有一個學(xué)生自殺，我就帶著我同學(xué)拿著攝影機(jī)沖到學(xué)校里面，就被保安層層的圍追堵截。我才發(fā)現(xiàn)，攝影機(jī)在那時候一亮相，是對他們來說是一個武器，危機(jī)特別重。

第一導(dǎo)演：在女孩手中呢？

翟義祥：在女孩手中是一個自拍器，我放那段就是想讓大家感覺電影也是假的。即使有偽現(xiàn)實的這種感覺，但也是假的，你們看的都不一定是全部的。

第一導(dǎo)演：你怎么指導(dǎo)那個女孩去拍攝其他東西？

翟義祥：實際上，我們先用大機(jī)器拍了一遍，感覺不好，我說要么你拿著機(jī)器去拍。她就出去了一個多小時，我們就歇著等她。最后拍了很多，反正就一直跑，感覺還是不錯的。

02

我們覺得魔幻，但他們有自己的邏輯

第一導(dǎo)演：那咱們分頭討論這幾個角色。首先父親這個角色，最終變成了迷茫的狀態(tài)。你本身對他是怎么看的？這種看法是怎么形成的？

翟義祥：我們當(dāng)時拍了一個結(jié)局，就是他們舉家搬走了，老師的老婆當(dāng)著眾人的面羞辱他們，很多人的圍觀。

后來是因為剪輯的原因，我們覺得這個落點(diǎn)往后走向太重了，就給剪掉了。他還有一段對話，跟別人講他自己是不是瘋了。

第一導(dǎo)演：他是瘋了嗎？

翟義祥：我覺得他不是瘋，因為你如果了解，所謂的底層普通人的生活，他們有他們的邏輯。

比如父親讓女兒把孩子生下來，然后用小孩查兇手是誰。一開始我們都覺得特別魔幻。但是你進(jìn)入到他的生活邏輯里面，作為一個父權(quán)的代表，就是“我一切都是為你好”。但他最起碼在外面打過工，知道遇到這事找記者。

第一導(dǎo)演：你覺得他的核心出發(fā)點(diǎn)，有沒有包含尊嚴(yán)？

翟義祥：你說得很對。我覺得作為一個男性，在乎尊嚴(yán)是比較明顯的。他的尊嚴(yán)，有可能來自于輿論，有可能來自于家庭，還有他自身認(rèn)知，特別是北方的男人更傾向于這種尊嚴(yán)。

第一導(dǎo)演：母親這個形象相反，比較弱化，感覺就是被丈夫壓迫，你覺得她有什么能動性呢？

翟義祥：我覺得這是中國大部分農(nóng)村女性的一個傳統(tǒng)形象，我以前見過的農(nóng)婦，大多絮絮叨叨，沒有太多文化，連個人隱私這件事都不知道是什么。她對女兒的這種態(tài)度是幫不上忙的，她只能聽她老公的。

但是我們中間也有一場，她睡覺之前，和女兒有一個相對溫情的畫面，我覺得這是女性之間的柔軟。我沒有考慮她是不是一個代表當(dāng)代女性的角色，但就是非常符合現(xiàn)狀的。

第一導(dǎo)演：再說一下記者王傳君?？瓷先ズ芫?，但又很踟躕，模糊不定。這個形象是你們怎么討論出來的？他的表演符合你的這個預(yù)期嗎？

翟義祥：和我的預(yù)想差不多。我昨天開玩笑說，他臉上有一種調(diào)查記者的末日氣息。

我見了一批記者，他們大部分是比較精干、邏輯比較好的。但是如果電影里這個角色是特別精干的，故事走向就不是這樣了，就變成以他為主導(dǎo)的一個調(diào)查故事了。

當(dāng)然，王傳君這個還有很多支線，他的女朋友、同事、上司全部都被剪掉了，到最后就是服務(wù)于女孩的角色。當(dāng)然也引導(dǎo)了一些社會調(diào)查的層面。

傳君的表演，我是非常認(rèn)可的，但我們必須要舍棄一些。

第一導(dǎo)演：調(diào)查記者的慘淡現(xiàn)狀我們都了解，你怎么看這個群體？因為電影的最后，記者在某種程度上是失敗。

翟義祥：一開始，我有把這個調(diào)查記者快衰亡的過程交代了一下。但，這個片子的敏感點(diǎn)會變得更多，我們盡量把那邊給弱化掉了。

當(dāng)然我覺得王傳君現(xiàn)在氣質(zhì)，呈現(xiàn)出了一種衰亡的氣息，但沒有那么強(qiáng)烈的鋪墊給他。就像我原文章的這個記者，他剛剛轉(zhuǎn)行了，好像是阿里巴巴了。

還有我認(rèn)識的袁凌，就是一位非虛構(gòu)作家。他的書，基本上都是調(diào)查新聞，不太有收入。他的許多同行基本上就進(jìn)入了各大新媒體做了CEO，或者生活得很好。這就是調(diào)查記者所面臨的一個環(huán)境。

03

城市是更大的殘酷場，大家?guī)е傧笸白?/span>

第一導(dǎo)演：其實《馬賽克少女》幾個字呈現(xiàn)的影像，是少女站在馬賽克玻璃的背面。記者之于女孩，是一個外來者。我看的時候，會覺得他們之間有更復(fù)雜的矛盾和互相拆穿。所以他們倆關(guān)系到底是什么？

翟義祥：你說得很對，記者被少女拆解的過程是有的，但我們把它都剪了，因為對仗太工整，就變成套路了，你知道嗎？

但是你說我在做劇本的時候，一直抵御這個東西是對還是錯？我也說不準(zhǔn)。但我覺得他們倆的這種交錯，比如說他在菜市場、在斗牛場、在雨中，都是他們倆互相觀察。

第一導(dǎo)演：我最喜歡的斗牛那場戲，有點(diǎn)超然，但是又在講兩個人物關(guān)系。當(dāng)?shù)氐亩放Ｆ鋵嵤鞘裁礃拥男螒B(tài)？

翟義祥：他們的斗牛不是西班牙斗牛，而是牛斗牛。每年大概有三四撥這種賽事，是合法的，贏了是牛王，有很重的獎金，在當(dāng)?shù)靥貏e體面。牛王就會戴著紅花各地去展示，就像世界冠軍一樣。敗了就得屠宰。

第一導(dǎo)演：那兩個牛，對應(yīng)著兩個人在對抗。記者和少女，感覺少女的男孩意識很強(qiáng)，那一時刻有一種性別趨同的意向嗎？

翟義祥：我倒沒有那么多的解讀，但如果你能看出這種解讀，我覺得這場戲就很有意思。因為我當(dāng)時寫了一場輿論爆發(fā)的戲，就是有人對她指指點(diǎn)點(diǎn)，又覺得很low，所以我就用了斗牛對抗的這個方式。

第一導(dǎo)演：小女孩是斗牛的話，也能看出圍觀群眾的態(tài)度，其實他們真正關(guān)注的是暴力，而不是這個牛的痛苦。

翟義祥：對，是這樣的。我最早觀察他們看斗牛，就是非常嗨。

第一導(dǎo)演：你覺得電影里的記者，最后對這個女孩的了解達(dá)到百分之多少？

翟義祥：我覺得50%吧。他們最后的一場轉(zhuǎn)折是來自于海洋館，因為女孩之前提過海洋館。海洋館的動物也有被囚禁的感覺。所以記者帶她到城市，看了一場白鯨表演。

這是他們倆最后一次交錯，我理解是一場擁抱的戲。他倆站在白鯨前面，兩個人相互翻騰了一下，很溫暖。

第一導(dǎo)演：這種溫暖，和女孩的殘酷處境，是故意設(shè)計的反差嗎？因為女孩的未來很可能依然艱辛。

翟義祥：對，這個溫暖好多人察覺不到。其實，女孩進(jìn)入到大城市，然后被一個所謂的公益機(jī)構(gòu)給救助。這才是記者生活的環(huán)境，但其實是一種更大的殘酷現(xiàn)場，大家都帶著假象和期待往前走。

第一導(dǎo)演：女孩進(jìn)入城市后，自己也變得有點(diǎn)成熟了，因為這個環(huán)境里虛偽的東西很多。包括感化院的老師，是你故意讓他演得很夸張嗎？我覺得他內(nèi)心有一種非常虛假的東西。

翟義祥：但他不認(rèn)為是假的，你覺得馬云有時候講話，他覺得自己認(rèn)為是假的嗎？我和那個演員聊的時候，我說你就很認(rèn)真地想讓他們變好，這是你作為一個老師的期待。然后呈現(xiàn)出來就是，都有點(diǎn)著魔了，就像一個成功學(xué)的導(dǎo)師一樣。

第一導(dǎo)演：還有一點(diǎn)，感化院基本都是女孩，但你也安排了一個男孩，這個邏輯是什么？

翟義祥：對，我不想全部是女孩，但男生偏少，確實是事實。

第一導(dǎo)演：那這些女孩，你有寫她們到底都是為什么來到這里嗎？包括她們的長相，你怎么去挑選？

翟義祥：她的同伴里面，克里木是有一些人物背景的，有自殺的狀況，是被繼父……我們后來也是淡化了。其他的女孩在面孔上，就是把長相特飽滿的都去掉了。

第一導(dǎo)演：特飽滿指的是？

翟義祥：你如果去過醫(yī)院或者感化院就會知道，那種長的氣色特別圓潤的，不是一個受過傷害的狀態(tài)。

04

女孩對性道德沒有概念，沒人教育過她

第一導(dǎo)演：電影里的女孩從小被父親當(dāng)成男孩來養(yǎng)，她對性的看法肯定會有點(diǎn)奇怪。那她被侵犯時，她是怎么看待這件事的？你有思考過嗎？

翟義祥：有，有，因為這個女孩是一個十四五歲的年齡，自我意識剛開始建立，在性別上也是。但是她對性道德的觀念是沒有形成的，父母沒有教育過她。所以，她不是大家想象到的典型的被侮辱的狀態(tài)。

這是最核心、最初始的設(shè)定。為什么說她不是一個典型的受害者？因為典型受害者總是被道德、輿論牽引。

但這個女孩對性別、對性的認(rèn)識，都處在一個懵懂階段。所以她會問這個記者什么是對的，什么是錯？她有這樣的困惑。

當(dāng)然，我給她設(shè)定近視眼這件事，也都符合她的年齡段。她對周圍的觀察，還處在一個朦朧的階段。

第一導(dǎo)演：其實整個電影中，沒有任何一個人知道她到底是怎么看這件事的，對吧？

翟義祥：對。但看完片子，你大概能知道她的一個方向。至于說她被侵犯的這個過程，是痛苦或者是什么，我們沒有去展現(xiàn)，因為獵奇感太重了。那個走向就帶著道德評判了，對吧？而且（如果拍出來了）那就一目了然往下走，就是變成了把真兇抓住這件事了。

第一導(dǎo)演：那這個女孩跟那些男孩在一起，到底是什么感覺？我覺得，她沒有想跟男孩發(fā)生情侶關(guān)系。

翟義祥：和男孩在一塊，她有一種自由感。有一場摩托車的戲，我們是想放的，就是他們是一個年齡段的。在閉塞的小鎮(zhèn)環(huán)境里，他們是一個群體，一個不被大人們所容易接受的群體。

第一導(dǎo)演：那你覺得，她身上女性的氣質(zhì)，在群體之間是什么樣的感覺？

翟義祥：她和小光之間肯定是有一絲曖昧或者好感，她肯定還是有性別上的吸引力的。

第一導(dǎo)演：這方面，我覺得電影表現(xiàn)的沒有太多。有一段是，女孩在后視鏡里看男孩的臉，但好像也沒什么。

翟義祥：對，這個設(shè)定其實是有點(diǎn)障眼法或者迷惑性在的。因為大家肯定會猜測這小孩到底是不是有做過什么，所以就不給。我覺得有時候青春的感覺就是，她會多看他幾眼。

05

你要斗爭到底，這片就沒了

第一導(dǎo)演：電影經(jīng)歷了很多，是一個有點(diǎn)冒險的題材，但處理的比較保守，最后你覺得你的表意是達(dá)到完整了嗎？

翟義祥：我覺得基本呈現(xiàn)是達(dá)成的。和我對調(diào)查記者的那種感受是一樣的，做電影也是戴著鐐銬跳舞，這種感受大家都很明顯，這是時代帶來的。

我們確實是有一顆想去突破的心，有一刻強(qiáng)烈的不安分，然后又反反復(fù)復(fù)被摁住。對我來說，最痛苦的地方也是這。有時候想想，其實是很傷感的一件事。

我們都在談韓國電影或日本電影，因為我也在看他們這些年來的那些東西，包括《寄生蟲》這些。一個感受就是你做不到，而且這個差距是非常大的。就是20年、30年的差距。

到最后，就是我們這一代年輕人成為什么樣子，我真不確定。因為可能你再拍幾部作品就被馴服了。

但是我說這些，也不是需要大家去包容（作品的不成熟）。我肯定是有些地方是不愿意接受，或者不愿意被馴服的。但是這個過程里面，你又要接受一些東西。如果你要斗爭到底，這個片子就沒了。

第一導(dǎo)演：你有那種為這部電影而赴死的心態(tài)嗎？你是會被現(xiàn)實牽掛的，對吧？

翟義祥：當(dāng)然，我沒那么悲壯。

第一導(dǎo)演：這部電影，你感謝了婁燁。婁燁以前就是一個赴死的狀態(tài)。你怎么看他現(xiàn)在又能夠出現(xiàn)的狀態(tài)？

翟義祥：我所說的這種大時代，就是好像每個人都跳不出去。但說這些，很容易讓人覺得，你把你們這波年輕創(chuàng)作者的苦難集結(jié)在這。

其實也沒那么難，我自己覺得被現(xiàn)實羈絆點(diǎn)挺好。當(dāng)然，電影是你的一個精神支柱或者一個工作。除了電影以外，每個人活下去總是要吃飯、喝酒。

第一導(dǎo)演：你平常生活是什么樣，比較隨和？還是說總想著折騰點(diǎn)什么？

翟義祥：沒有，沒有。而且我朋友圈里面，我基本上不發(fā)電影的東西，我朋友圈里80%的人也不知道我在做電影。我的日常除了和電影有關(guān)的，就是找地方待著，或者去別的地方逛一逛，騎個車、釣釣魚什么的。

第一導(dǎo)演：那從2015年到現(xiàn)在，你的收入怎么辦？公司開工資嗎？

翟義祥：沒有，我基本上還是靠創(chuàng)投的一些獎金。除了看景以外，我留下了一部分，不到幾十萬。但是我平常有時候也會接點(diǎn)小活什么之類的來維持生活。給人拍拍東西，剪剪東西。

第一導(dǎo)演：是不是不署名，就掙點(diǎn)養(yǎng)家費(fèi)是嗎？

翟義祥：對對對，這東西也沒什么好說的。但我覺得生活不是很慘的狀態(tài)。其實我對別的要求不高，有個咖啡喝，有個酒喝，有地方住，就差不多了。

我覺得當(dāng)導(dǎo)演最好的一點(diǎn)就是，你可以在懶的時候想想事兒，我在一個地方可以待很久，也不用和別人見面。

第一導(dǎo)演：那《馬賽克少女》的龍標(biāo)怎么樣了？

翟義祥：在路上。應(yīng)該是沒有問題。我覺得也不是說完全被馴服。我最近一直在思考這個問題，可能會走向一個相對平和一點(diǎn)的狀態(tài)。

第一導(dǎo)演：那你原來憤青嗎？

翟義祥：有過這個階段，我覺得好多年齡段都會有這樣的情況。感覺就是，其他青年導(dǎo)演，大家也在做這種掙扎。

第一導(dǎo)演：這種掙扎似乎是無解的，包括電影里最后的合唱，女孩流淚，其實依然非常痛苦?，F(xiàn)實里，一個導(dǎo)演面對無解，怎么自己說服自己？

翟義祥：你要從電影以外的東西看，就是無解。你按一個群體，或者按一個個體來講都是無解。對于我來說，作為一個創(chuàng)作者，我不愿意活在別人的期待里，那就更痛苦了，還是按自己的邏輯去做事情。

電影里小女孩的哭，我覺得是一個情感的支點(diǎn)。不然的話，大家會或者是我，也會感受不到這個女孩的底線，她有最軟弱的一面。流淚是緩解痛苦。

第一導(dǎo)演：你去年看沒看《幸福的拉扎羅》，最后有一場教堂的戲，超現(xiàn)實的做了一個結(jié)果或者答案。

翟義祥：看了，看了。非常好，我也挺喜歡的。但是咱們說回來，他們有宗教背景，我們沒有。

我理解的是，我們在一個孤立無援的環(huán)境里面生長。你在哪兒都找不到你的安全和寄托，你只能就是橫沖直撞的往前沖。

*文中圖片均來源網(wǎng)絡(luò)，如有疑問請聯(lián)系本號。

第一導(dǎo)演

來這的導(dǎo)演，都敢說真話

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