本月讀書會共讀《自私的基因》,領(lǐng)讀者為——七月書友。 我們將精選共讀群內(nèi)的打卡精選內(nèi)容,以饗讀者。 第六章——基因的種族 你知道《武林外傳》里面燕小六說的:“我七舅老爺?shù)娜馍笔撬队H戚嗎? 跟道金斯學(xué)會代距計(jì)算,一招搞定整蒙不要命的親戚排位題~ 前五章作者主要論證了——“基因的自私屬性與間接控制基因機(jī)器”的理論,并把這樣的理論應(yīng)用到了非近親個體之間的競爭、合作行為之中,我們發(fā)現(xiàn)作者的觀點(diǎn)不僅能很好地理解這些現(xiàn)象,而且能解決一些世俗智慧所不能理解的邏輯錯誤。 進(jìn)入第六章,隨作者觀察的視角由基因微觀層面轉(zhuǎn)到宏觀現(xiàn)實(shí)層面之中。 一個自私基因通過幫助其生存機(jī)器編制賴以生存并進(jìn)行繁殖的程序 ,進(jìn)而得以持續(xù)繁衍。 在近親個體的基因庫中擁有更多相似的基因,所以其個體之間利他的行為實(shí)為基因繁衍目的所驅(qū)動而預(yù)先的利己信息設(shè)置。 為了更好的闡述這種現(xiàn)象,作者引入了數(shù)學(xué)概率的計(jì)算方式,并提出代距的定義與計(jì)算方法。 對于基因繁衍目的驅(qū)動下,利他行為的利弊權(quán)衡,文中給出的數(shù)學(xué)公式令人大為意外。利他的付出和投資決策居然是一道數(shù)學(xué)題。 當(dāng)然,僅用單一數(shù)字指標(biāo)來理解個體的利他行為,是不夠的,實(shí)際情況下,還要考慮以下三個因素。 第一,利他行為過程中自身死亡風(fēng)險(xiǎn)和其他個體存活的可能性。 第二,個體的預(yù)期生殖能力也很重要。 第三,親緣關(guān)系的確定性。 需要提醒注意的是: 作者的觀點(diǎn)僅為一種遺傳學(xué)解釋,以方便我們更好地理解世間萬象的本質(zhì)。但人類的意識可以令人類部分?jǐn)[脫基因的控制,進(jìn)行形成更多獨(dú)立的決策。也就是說部分理論可能不適用于所有情況。對于這一點(diǎn)后面章節(jié)作者會有觀點(diǎn)的補(bǔ)充。 延伸思考 1.父母的基因通過遺傳給下一代來達(dá)到基因延續(xù),根據(jù)概率學(xué)理論,父母的染色體很難全部遺傳到下一代中,則父母死亡后未遺傳的染色體包含其中DNA基因等都將消失,長此以往,種族的基因種類會不會越來越少(主要是控制相同位置的基因)。那最終種族基因會不會大同,弱化個體特征? 2.遺傳學(xué)上,癌癥基因檢測,用PCR技術(shù)(一種新型快速診斷技術(shù)),將受檢者的DNA片段放大,以便清晰檢測,被稱做“檢測癌基因的最有效方法”,你認(rèn)為這種方法的應(yīng)用推廣是否有現(xiàn)實(shí)的意義?目前你了解的可以篩選哪些致癌基因?如果為了后代得到優(yōu)質(zhì)遺傳基因考慮,婚前基因檢測是否合理,你認(rèn)為是否侵犯到隱私,有違道德? 莫問前程 關(guān)于癌癥的基因檢測(上) 癌癥這個病本質(zhì)上來說是一種與細(xì)胞周期相關(guān)的疾病。正常細(xì)胞周期就是有絲分裂期和間期,往細(xì)了說這可是大工程了,涉及很多基因和蛋白,復(fù)雜程度不亞于奧運(yùn)會開幕式,為使整個活動正常運(yùn)行,很多關(guān)鍵崗位上都有精英人員在負(fù)責(zé)把控,在細(xì)胞里面,這些人員被稱為“調(diào)控因子”,一旦調(diào)控因子工作出現(xiàn)異常,正常細(xì)胞就會失控變?yōu)榘l(fā)瘋的癌細(xì)胞。 腫瘤的發(fā)生和發(fā)展涉及很多復(fù)雜的基因突變,這些“驅(qū)動基因”讓癌細(xì)胞有了超能力:無限增殖、逃避細(xì)胞凋亡、新血管生成能力、侵襲性等等。像安吉麗娜朱莉所攜帶的BRCA基因突變,這個基因正常情況下是負(fù)責(zé)DNA損傷、轉(zhuǎn)錄調(diào)控、細(xì)胞凋亡調(diào)控等作用,它的基因序列上的某些突變會使女性患乳腺癌和卵巢癌的風(fēng)險(xiǎn)高于正常人群?,F(xiàn)在已發(fā)現(xiàn)的癌癥驅(qū)動基因超過了100種。 腫瘤相關(guān)的突變基因有遺傳的也有后天突變的,有統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示只有5%-10%的癌癥是由遺傳引起的。也就是說,如果這個突變在40歲發(fā)生,那顯然30歲時(shí)是測不到的。 針對癌癥的基因檢測大體分兩種,一種是用于體檢,一種是用于臨床診斷治療。 針對健康人體檢測癌癥這方面現(xiàn)在很多基因檢測公司都能做,但意義其實(shí)并不大。 1.基因與癌癥發(fā)病相關(guān)性只是統(tǒng)計(jì)學(xué)的結(jié)果,有發(fā)病風(fēng)險(xiǎn)不等于一定會患病,基因突變相當(dāng)于子彈上膛,但扣動扳機(jī)還需要環(huán)境因素。即便是像BRCA這種統(tǒng)計(jì)學(xué)相關(guān)性高的,也沒被列入乳腺癌篩查的指南里面。更何況有些基因與發(fā)病相關(guān)性并不高,在總?cè)巳褐械幕蝾l率也很低。通過概率學(xué)嚇唬人,反而會引起焦慮情緒,不利于身心健康。 2.即便檢測到基因突變,沒有臨床的指導(dǎo)意見,也是沒用。像BRCA基因還好,如果檢測陽性,美國國立綜合癌癥網(wǎng)絡(luò)NCCN是有官方指南的,會建議你接下來每年如何通過檢查來監(jiān)控是否有患病跡象。但不是哪個基因突變都有明確指南的。 3.現(xiàn)在很多基因檢測公司水平確實(shí)不行,花好多錢測了一堆基因,給的報(bào)告老百姓根本看不懂,甚至你打電話過去,技術(shù)人員也未必解釋的清楚,純屬坑人。 綜上,對于沒有癌癥家族史的健康人群,花那么多錢做個全套癌癥基因檢測,其實(shí)沒必要?!安灰灾委煘槟康牡亩际撬A髅ァ?,這不是我說的,是中國臨床腫瘤學(xué)會理事長吳一龍說的。 上官婉兒 這一章的題目叫基因種族,通篇讀下來講的是,在基因的控制下個體的利他行為,具體討論范圍在近親的利他行為。作者從基因的角度論述利他行為,又一次使用數(shù)學(xué)模型,以基因的存在為目的,建立模型計(jì)算利他行為做到何種程度能夠更大程度的保存基因。 經(jīng)過前幾章的洗禮,慢慢了解這種研究方法,正如作者所說,就像人準(zhǔn)確接住拋來的球一樣,他并不懂得微積分或者物體運(yùn)動的物理學(xué),但是他還是能夠根據(jù)本能準(zhǔn)確接住拋過來的球。自然選擇機(jī)制和基因存在機(jī)制就像一臺龐大的計(jì)算機(jī)系統(tǒng),經(jīng)過數(shù)億年的計(jì)算和篩選,得出了現(xiàn)代生物的行為模式結(jié)果。 1.最終種族基因會不會大同,弱化個體特征? 看到目前為止,基因庫中的基因多或少,不是基因自私的目的,存在才是基因的目的,也就是作者在前幾章提到的基因之間也是有競爭關(guān)系的。所以從基因這個層面來說,是否大同并不重要,重要的是我存在。 上升到物種個體的層面,個體特征的弱化,反而是ess的必然結(jié)果,特例的出現(xiàn)(也就是基因突變帶來的特例),反而要看看是否符合自然環(huán)境的要求。比如人類的基因,現(xiàn)在存活的人種只有智人,從這個物種的角度來說當(dāng)然是趨于物種的大同。 2.如果為了后代得到優(yōu)質(zhì)遺傳基因考慮,婚前基因檢測是否合理,你認(rèn)為是否侵犯到隱私,有違道德? 從基因的角度來說:正如作者所說,基因最初設(shè)計(jì)了物種的程序,但是物種如何做決定卻是他控制不了的。智人發(fā)展到現(xiàn)在這個階段,如果要用基因的手段來控制遺傳,那么也是在現(xiàn)代的文化、道德和社會的要求下進(jìn)行選擇,這也是一種環(huán)境,被選擇的基因自然就會存活下去。 從個體的角度來說:現(xiàn)代智人更重視自身的各項(xiàng)權(quán)利,如果有科學(xué)手段要剝奪智人的生育權(quán),必然會遭到反抗。道德只是一個概念,維護(hù)自己的生育權(quán)也就是延續(xù)基因的權(quán)力,這是每個基因最初設(shè)定程序要求個體設(shè)法去做的事情。 哇,本次共讀,第一次回答問題,感覺好爽。 周重因 盡管近親個體的基因庫中擁有很多與自身相似的基因,可以將其個體之間利他的行為視為基因繁衍目的的利己信息設(shè)置。 而且為了闡述這種現(xiàn)象,作者引入了數(shù)學(xué)概率的計(jì)算方式,并提出代距的定義與計(jì)算方法。 但是這種計(jì)算,缺乏現(xiàn)實(shí)中準(zhǔn)確的行為數(shù)據(jù)支持,不具備有效的說服力。 而且生物很多的利他行為,并不是在近親的關(guān)系下進(jìn)行的,這套理論也沒有給出合理的解釋。 “父母的染色體很難全部遺傳到下一代中,則父母死亡后未遺傳的染色體包含其中DNA基因等都將消失。長此以往,種族的基因種類將越來越少?!?/span> 這只是個概率問題,如果父母一生只生養(yǎng)一個后代,到父母死亡,那必然會使基因總數(shù)減少。如果父母生養(yǎng)兩個后代,而且父母各有兄弟姐妹也與配偶生養(yǎng)兩個后代,那么等位基因消失的可能就很低。當(dāng)然父母生養(yǎng)三個以上的后代,就可以保證種族基因的穩(wěn)定延續(xù)了。 紫星 基因不僅僅是DNA的一個單一的有形片斷。它是DNA的某個具體片斷的全部復(fù)制品,這些復(fù)制品分布在整個世界上。一個基因有可能幫助存在于其他一些個體之內(nèi)的其自身的復(fù)制品,但這樣的利他主義出于基因的自私性。 看完本章冥冥中感覺作者從基因的角度解釋了現(xiàn)實(shí)生活中,父母對子女的愛護(hù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于子女對父母的,這竟然是基因自私的表現(xiàn)!這是一種表面的利他行為,對于基因來說,利他行為的最終目的也是為了基因本身能夠順利興旺的傳遞下去,這種利他行為是要在具有更加親近的親緣關(guān)系之間運(yùn)用的,就利他行為的演化而言,“真正的”親緣關(guān)系的重要性還不如動物對親緣關(guān)系作出的力所能及的估計(jì)。 除了那些可以計(jì)算的親緣關(guān)系指數(shù)以外,我們還要考慮“肯定性”的指數(shù)。做母親的永遠(yuǎn)比做父親的更能識別誰是它們的后代。這似乎為父親不像母親那樣樂于為撫養(yǎng)下一代而操勞找到了科學(xué)的借口?父母之愛有利于進(jìn)化之處顯而易見。 但是總覺得這種把父母之愛完全歸結(jié)于自私基因的利他行為有些過于片面,至少不能忽略人類的感情因素吧。 延伸問題2: 個人覺得人類不斷的為了延長壽命而進(jìn)行著不懈的努力,這也符合本書作者對基因本質(zhì)的描述,基因操控生存機(jī)器就是想使它永遠(yuǎn)的存在下去,借以使自己能不斷的繁衍下去。但是檢測出來了能對其進(jìn)行干預(yù)嗎?據(jù)說很多人體內(nèi)都存在致癌基因,但是是否發(fā)病也會受到各種其他因素的影響,如果因?yàn)橐婚_始就知道具有致癌基因而終日惶惶不安,也許會導(dǎo)致癌癥被激發(fā)?;蛟S不知道的話,沒有這個心理負(fù)擔(dān),自身體內(nèi)環(huán)境沒有癌癥的誘發(fā)因素就不會發(fā)病呢? 婚檢應(yīng)該是在婚姻中對雙方負(fù)責(zé)的一種方式,有的遺傳疾病是可以通過某些手段進(jìn)行提前干預(yù)的,這樣會減少缺陷嬰兒的出生率,總比什么都不知道然后造成一個家庭終生的遺憾要好。就是不知道基因檢測是一個什么層面的,如果知道有什么致病基因能提前采取措施預(yù)防嗎?還是只能等著它發(fā)病呢?就像我前面說的,如果提前知道了造成了心理負(fù)擔(dān)可能會加速疾病的發(fā)生,但是另一方面如果可以提前預(yù)防,盡量避免促使疾病發(fā)生的誘導(dǎo)因素,是不是就能防止那種疾病的發(fā)生呢? icewanderer 生物個體的利他性,也是來自于基因的自私。 基因無意識。綠胡須,同一基因既產(chǎn)生某種特征,又產(chǎn)生對帶有這種特征的其他個體產(chǎn)生特別好感,這兩點(diǎn)同時(shí)出現(xiàn)的幾率很小。 改用近親舉例,近親無疑更容易被個體所識別,且擁有相同基因的幾率更大。 兄弟姐妹親緣關(guān)系為1/2。共同祖先,代距。父母之愛,近親選擇。吃蘑菇的例子很不錯,一下子就解釋清楚了個體的利他行為如何用基因的自私來解讀。動物們?nèi)绾螀^(qū)分親屬呢?上一章的博弈策略,在這里再次登場亮相。說謊者、騙子和剝削者,母親識別自我的基因更有把握,也就更愿意去撫養(yǎng)孩子。大量的推斷,不知道被這幾十年來印證了多少? 問題一,我覺得這個可能跟這個物種的種群大小有關(guān)系,種群數(shù)量大到一定程度,面對的環(huán)境各自不同,自然會針對不同的場景下,進(jìn)化出新的基因來。而對于小種群來說,這可能的確是個問題。 問題二,致癌原因印象里比較復(fù)雜,不知道是否可以通過檢驗(yàn)?zāi)骋粋€特定的基因片段來得出明確結(jié)論。如果真的能像1+1=2這樣簡單明確,那倒是可以推廣。至于婚前基因檢測,在我的印象里,以人類現(xiàn)有的能力,尚不足以鑒別基因與某種特定致病因相關(guān)聯(lián)的一一對應(yīng)關(guān)系吧。前陣子炒過一陣子的所謂個人基因圖譜鑒定,只能說你得某種病的幾率高些低些罷了,更像是個噱頭。等到能搞定這種檢測了,估計(jì)也差不多可以修改基因了吧,檢測完了,不好就改。嗯,不過那樣的倫理爭議可能更大了。 編輯:跑跑單車 |
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