“改革開放四十年來，深圳經(jīng)歷了摧枯拉朽、波瀾壯闊的深刻變化，并取得了翻天覆地、舉世矚目的發(fā)展成就，在構(gòu)建國家創(chuàng)新性城市方面，已經(jīng)進行了一系列的有益探索，并正在形成一個全新的路徑、結(jié)構(gòu)、模式與樣板。”

這是廣東省政府參事、深圳大學(xué)教授魏達志在做的一項研究，他以飽蘸深情的筆墨，梳理總結(jié)了深圳經(jīng)濟特區(qū)的八大脈絡(luò)。

1980年8月21日，第五屆全國人大常委會第15次會議作出決定，審議通過了《廣東省經(jīng)濟特區(qū)條例》，宣告深圳經(jīng)濟特區(qū)正式誕生。

滄海桑田，深圳40年間發(fā)生的巨變，一舉跨越了農(nóng)業(yè)文明、工業(yè)文明，正向科技文明沖刺，深圳太快了，深圳還能更快嗎？在此之際，赴深圳專訪了魏達志教授，關(guān)于深圳四十年，聽聽魏教授怎樣評價。

魏達志為廣東省人民政府參事、深圳大學(xué)教授，長期跟蹤研究深圳特區(qū)經(jīng)濟與城市發(fā)展，2019年獲中共中央、國務(wù)院、中央軍委頒發(fā)的紀(jì)念中華人民共和國成立70周年紀(jì)念章

01 深圳跨越四十年

魏教授，我們今天的訪談似乎是一個非常宏大的話題。您認為，深圳在改革開放全局中，在國家現(xiàn)代化進程中，具有怎樣的地位？

魏達志：我覺得深圳經(jīng)濟特區(qū)從誕生的那一刻起，就肩負著國家的使命和擔(dān)當(dāng)。我曾經(jīng)用過四句話來概括：第一句話是中國道路與特區(qū)探路的關(guān)系，第二句話是中國崛起與特區(qū)擔(dān)當(dāng)?shù)年P(guān)系，第三句話是中國轉(zhuǎn)型與特區(qū)先行的關(guān)系，第四句話是中國夢想與特區(qū)模式的關(guān)系。

深圳從一開始就肩負著這樣的國家使命和擔(dān)當(dāng)。特別是經(jīng)濟特區(qū)剛剛開始建立的時候，其首要任務(wù)并不是做出口加工——這些是形式上的事情，其本質(zhì)是如何突破傳統(tǒng)的計劃經(jīng)濟體制，走出一條全新的、符合中國國情的市場經(jīng)濟的發(fā)展道路，這個才是最重要的。

在這樣一個宏大的目標(biāo)之下，拉開了深圳經(jīng)濟特區(qū)成長和發(fā)展的序幕?？梢哉f深圳一誕生，目標(biāo)就非常的宏大，為了實現(xiàn)這個目標(biāo)，就必須實施改革、實施開放，所以建立經(jīng)濟特區(qū)，實施改革開放，是中國由計劃經(jīng)濟走向市場經(jīng)濟的兩大重要的路徑。

就一個城市來說，深圳這40年，經(jīng)歷了農(nóng)業(yè)文明，經(jīng)歷了工業(yè)文明，又迎來了科技文明，迎來了知識時代和信息時代，這個跨度是非常之大的。

您是哪一年來到深圳的，來深圳是什么樣的契機？

魏達志：我來到深圳是一次很偶然的機會，我是1977年恢復(fù)高考后的第一屆大學(xué)生，上的是上海復(fù)旦大學(xué)，畢業(yè)之后留校任教。1983年，我偶然獲得了一次到深圳考察的機會，當(dāng)時深圳還是很荒涼，上海賓館以西全部是稻田和泥沙路，甚至有農(nóng)民在茅草中間養(yǎng)豬，只有深南中路有一段是水泥路，建設(shè)路、和平路那里都是鐵皮房，深圳當(dāng)時就是這樣的面貌。

雖然是這樣的狀態(tài)，但深圳干事創(chuàng)業(yè)的氛圍非常吸引人，人人都想干一番事業(yè)，開放的氣息撲面而來。因為比鄰香港，很多新事物涌進來，這個得天獨厚的優(yōu)勢，中國任何一個城市都沒有。我就判斷這里將會成為中國發(fā)展最快的地區(qū)，所以很快就做了決斷，爭取到深圳來，1984年底，我從復(fù)旦大學(xué)調(diào)到深圳經(jīng)濟特區(qū)。

當(dāng)時都是什么樣的人會來到深圳？

魏達志：據(jù)我的觀察，當(dāng)時北京、上海這些大城市里有地位、生活好的人，一般是不會動的。那時愿意來深圳的人，是一批年富力強、特別想干一番事業(yè)的人，有人雖到中年，仍有斗志卻苦于沒找到機遇，他們就想來。還有一批人，他們的家鄉(xiāng)在廣東，聽說深圳搞特區(qū)，就非常想回鄉(xiāng)來創(chuàng)業(yè)。這些人的共同之處是都很有闖勁，都很有想法，都渴望獲得高成長。尤其是1983、1984這兩年來的人，都是非常有情懷、非常有使命感的一批人。

當(dāng)然，深圳當(dāng)時在重金延攬人才，我來到深圳，收入是我在上海復(fù)旦的三倍。

您一直在研究深圳的產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟，能否簡單回顧一下，深圳的產(chǎn)業(yè)從外向經(jīng)濟到開放經(jīng)濟，這個過程中經(jīng)歷了哪些跳躍？

魏達志：80年代我來到深圳時，最具沖擊力的無疑是家電產(chǎn)品，因為當(dāng)時還在短缺經(jīng)濟時代，國內(nèi)的電視機和收錄機奇缺，所以深圳的家電產(chǎn)品生產(chǎn)線上得很快，這些產(chǎn)品有很大的競爭力。從80年到90年代，我們用了十年告別了短缺經(jīng)濟時代，人民幣解決一切問題，票證什么的統(tǒng)統(tǒng)都消失了。

90年代，深圳開始大規(guī)模生產(chǎn)電子元器件，除了消費類電子產(chǎn)品，還有種類繁多的投資類電子產(chǎn)品，這個規(guī)模上去之后，不知道配套支撐了多少科技企業(yè)的成長，深圳由此開始引領(lǐng)國內(nèi)電子產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，并開始沖擊國際市場，崛起了華強北中國電子一條街。

從2000年開始，人們熟悉的BP機完全消失了，電腦、手機等通訊工具進入了我們的生活，而我們離開了這些終端既無法工作也無法生活，深圳也在這個時期迎頭趕上，在這個領(lǐng)域獲得了一席之地。

2010年后，深圳在高科技制造方面的成就可以說目不暇給，軟件生產(chǎn)，基因組圖，無人飛機，高端設(shè)備，機器人等等，這個時候，深圳已經(jīng)是在參與瓜分全球市場。2020年的深圳，在高科技產(chǎn)業(yè)更要有所突破，現(xiàn)在我們面對的網(wǎng)、云、星、5G、智慧城市等，新的技術(shù)和產(chǎn)品更要層出不窮。

現(xiàn)在的深圳被譽為中國的硅谷，您認為這里面最根本的因素是什么？

魏達志：深圳有很多特色，我認為最集中的最大的特色就是創(chuàng)新，深圳的創(chuàng)新基于有非常好的市場基礎(chǔ)，基于通過市場資源配置形成強大的科研動力。

深圳市政府曾經(jīng)概括過六個90%以上，就是說深圳90%以上的創(chuàng)新機構(gòu)和平臺在企業(yè)，90%以上的創(chuàng)新投入在企業(yè)，90%以上的創(chuàng)新人才在企業(yè)，90%以上的創(chuàng)新成果在企業(yè)，90%以上的創(chuàng)新企業(yè)是本土企業(yè)，還有90%以上的出口科技產(chǎn)品，是深圳的企業(yè)。深圳就是這樣一個狀態(tài)，這個狀態(tài)來之不易，深圳在鑄造一個科技創(chuàng)新的核心引擎，這是最核心的因素。

02 趟過爭論的深水區(qū)

深圳產(chǎn)業(yè)不斷升級，這個中間也是有過一些激烈的爭論和波折，可以說引起了全中國的廣泛的關(guān)注討論。

魏達志：有的，最大的一次是1985年前后，那時我剛剛調(diào)到深圳不久，關(guān)于姓資姓社問題，就困擾著深圳，后來小平同志說不要爭論嘛，埋頭苦干就是最好的，平息了這樣一場爭論。

接下來，我覺得最大的波動就是咼中校那次，《深圳，你被誰拋棄》這篇文章引出了深圳發(fā)展方向的大討論。那時正好是上世紀(jì)末本世紀(jì)初，深圳很多優(yōu)勢沒有了，中央收回去了，好像也不太關(guān)注深圳了，深圳要靠自己生長，那篇文章的出臺，迎起了巨大反響，也算是一個大的思想波瀾。但是深圳人很快就醒過來了！2000年以后，深圳的科技出現(xiàn)了新的場景、新的研究范疇，通過市場的作用來解決城市發(fā)展戰(zhàn)略。

我覺得這要歸功于1987年的時候，深圳市政府出臺了一個扶持民營科技企業(yè)發(fā)展的文件，一批民營科技企業(yè)就是那個時候產(chǎn)生的，例如華為。從那時起，深圳的房地產(chǎn)在制造城市，高科技在形成城市內(nèi)核，一個城市就這么生長出來了。

現(xiàn)在深圳有四大支柱產(chǎn)業(yè)，七大戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，五大未來產(chǎn)業(yè)，十大文化產(chǎn)業(yè)，九大傳統(tǒng)優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)，20年就這樣轟轟烈烈走過來，這個中間應(yīng)該說并沒有出現(xiàn)太大的反復(fù)。為什么呢？因為中央的政策明顯地少了，市場力量明顯在蓬勃興起，尤其在中國加入WTO之后，形勢一直往上走。

現(xiàn)在來看那次本世紀(jì)初的大討論，應(yīng)該說也是深圳蛻變的過程吧，從依靠特殊政策到依靠市場的力量，完成了一次飛躍。

魏達志：是一次革命性的飛躍，是市場力量在起作用。

就產(chǎn)業(yè)來說，深圳也出現(xiàn)過一次“騰籠換鳥”過程，現(xiàn)在怎么來看那次產(chǎn)業(yè)外遷。

魏達志：前面講的是接近意識形態(tài)的變化。其中，富士康的外遷，華為在東莞建研發(fā)中心，也引起產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域的震動。當(dāng)時我是這樣認為，就富士康來說，它的創(chuàng)新引擎不在這里，它是全球最大的代工廠。富士康走了，只對深圳的就業(yè)有影響，對深圳的進出口量有影響，但它的稅收很少，研發(fā)幾乎沒有，總的來說對深圳的貢獻很少，影響不是很大。但富士康一走，城市空間騰出來了，很多企業(yè)就進去了。

對于當(dāng)年華為的變動，也有記者來采訪過我，我說華為在全球布置了幾十家研發(fā)中心，你們都沒有驚慌，為什么華為在隔壁城市布局，我們就驚慌了，大可不必嘛。華為作為全球性公司，就應(yīng)該是這樣的，因為深圳不能提供有效空間。

當(dāng)然，提到深圳和華為的關(guān)系，在這方面我覺得深圳是有失誤的，就是只接受了華為的貢獻，沒有為華為提供非常好的服務(wù)，對華為是有虧欠的。

提到富士康，我覺得大家應(yīng)該都記得，深圳一些社會層面的問題，也曾引發(fā)巨大的爭議，例如富士康員工連續(xù)跳樓的事件，也曾引發(fā)了廣泛的社會關(guān)注和反思。

魏達志：我們講，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型其實是很痛苦的過程。比如說上海的轉(zhuǎn)型，當(dāng)時國營的棉紡公司、毛紡公司大批倒閉，出現(xiàn)了大量的失業(yè)工人，在工人群體中也引發(fā)過很大的心理波動，但是上海順利地走過來的。

深圳出現(xiàn)過的富士康事件，我覺得有很多原因?？傮w上說明深圳的社會環(huán)境還有欠缺，比如說沒有對經(jīng)濟波動的銜接方案，沒有對員工思想波動的心理引導(dǎo)，對年輕工人、獨生子女的心理狀態(tài)關(guān)懷不夠。產(chǎn)業(yè)的波折引發(fā)人們的心理疾病，導(dǎo)致了嚴重的社會問題。

這說明深圳這座年輕的城市，發(fā)展得仍然不完備，為什么上海的紡織工人大批解雇，沒有出現(xiàn)那么大問題。就是因為上海這座古老城市，他從近代以來，就擁有了豐富的包容能力，他有足夠容納能力，人們這條路走不通，還能找到其他路，這種包容能力使得城市的抗風(fēng)險能力不一樣。

那現(xiàn)在回過頭來看，這些社會問題給深圳的城市建設(shè)帶來了什么啟示？

魏達志：深圳的社會建設(shè)長期落后于經(jīng)濟建設(shè)。深圳這座城市，作為大城市的多元性、容納性還遠遠不夠。從那之后，深圳一直在補上這個短板，我覺得現(xiàn)在有所好轉(zhuǎn)，但抗風(fēng)險能力依然不足。比如說，深圳吸納了這么多人口，孩子的讀書問題始終緊張，要獲得一個中考的學(xué)位非常難；還有人們的醫(yī)療問題，一遇到大的手術(shù)全部是寫轉(zhuǎn)診報告往廣州轉(zhuǎn)，這種城市配套一直沒有跟上。

如今，特區(qū)第一代創(chuàng)業(yè)者都老了，他們的養(yǎng)老問題也凸顯出來了。這些基礎(chǔ)的民生問題，始終在困擾深圳。所以我說深圳發(fā)展到現(xiàn)在，有很多值得驕傲的地方，但是抗風(fēng)險能力依然不足，依然存在大量短板。這些突出的短板，如果深圳要成為先行示范區(qū)，全部都是要補上來的，不補上來，對國家就沒有示范意義。

03 解決“誰來干”的問題

近兩年，應(yīng)該說中國的制造業(yè)格局在發(fā)生大的變化，珠三角形成了一波產(chǎn)業(yè)外遷的浪潮，例如外遷到東南亞，您這么看這個趨勢？

魏達志：現(xiàn)在世界呈現(xiàn)的經(jīng)濟格局，這盤棋還是比較復(fù)雜。

我記得中國最好的一組數(shù)據(jù)，出現(xiàn)在2017年，令全球震驚。2017年的時候，美國的經(jīng)濟總量是19.55萬億美元，中國的經(jīng)濟總量是13.17萬億美元，中國的經(jīng)濟總量占美國的比重是67.36%，超過了美國的三分之二。與此同時，日本的經(jīng)濟總量是4.34萬億美元，日本占中國的總量是多少呢？32.95%，也就是降到三分之一以下。

這個比較說明了什么呢？說明了中國的強大已經(jīng)逼近美國、震撼日本，必然出現(xiàn)奧巴馬時期的環(huán)太平洋、環(huán)大西洋兩大國際組織，必然出現(xiàn)日本對中國的挑釁，出現(xiàn)發(fā)達國家對中國的擠壓。

這個時候，我覺得中國最重要的是守住底線。我們不怕要素型產(chǎn)業(yè)外遷。所謂要素型企業(yè)，就是追求要素價格的，哪里的水電便宜、人工便宜，那就會搬到哪里去。中國出現(xiàn)的大量要素型企業(yè)搬往越南、搬往東南亞其他國家，這樣的情況并不可怕，可怕的是你的市場占有型企業(yè)沒上去，要素型企業(yè)又跑了，那就會出現(xiàn)產(chǎn)業(yè)空心化。對于中國這樣一個擁有龐大人口的國家來說，是不合適的。

那么，中國特別需要深圳這樣的核心引擎城市，把創(chuàng)新的動能用幾何級的倍數(shù)去獲得成長空間，強化引領(lǐng)性和帶動性，使中國出現(xiàn)更多的市場戰(zhàn)略性企業(yè)、更多的跨國公司，用更好的產(chǎn)品去占領(lǐng)世界市場，占領(lǐng)了世界市場，就讓越南成為我們的代工基地好了。

所以我說，現(xiàn)在很多代工企業(yè)遷到越南，這個不可怕，可怕的是我們自己不能沖向另外一個引領(lǐng)世界的高端，這個才可怕。

這其實是兩個層面的問題，要素成本上升和創(chuàng)新能力升級，不是此消彼長、互為因果的關(guān)系，所以人們會擔(dān)憂。

魏達志：我理解這種擔(dān)憂，突然間遷走這么多企業(yè)，讓中國有點措手不及。這說明我們的戰(zhàn)略儲備還略顯不夠，需要有更多的戰(zhàn)略思考，對城市進行更好的戰(zhàn)略定位，我說深圳作為全球性的領(lǐng)先城市，標(biāo)桿城市，定位其實很簡單。

第一，我們要能夠比肩全球最牛的中心城市，我敢跟你競爭，敢拿你作為參照物，敢超過你。

第二，深圳作為發(fā)展中國家最前沿的城市，能不能迅速地通過農(nóng)業(yè)文明進入工業(yè)文明，眺望科技文明，這個很重要?？萍嘉拿鞑⒉皇菕仐壷圃鞓I(yè)，而是要高端制造業(yè)、新型制造業(yè)、智能的制造業(yè)。

第三，深圳作為核心引擎城市，你的定位能不能引領(lǐng)周邊城市的發(fā)展，如果達不到這一點，依然當(dāng)不了龍頭。

第四，深圳的城市發(fā)展模式，能不能支撐這個國家的興起，這個太重要了。

我就想，深圳的城市定位不是開玩笑，不是說說而已，是意味著有什么樣的定位，就要有什么樣的要素向你這里聚集。如果城市定位是做某城市的后花園，那就讓泥匠、瓦匠和花匠都來；如果是要做全球的科技創(chuàng)新城市，那就讓全球的科學(xué)家都來這里來，科學(xué)家怎么才能來？當(dāng)然要有具體的政策，要創(chuàng)造好的環(huán)境，這樣才能實現(xiàn)科技文明。

就是說，現(xiàn)在的深圳依然處在關(guān)鍵期，可以說前有強敵，后有追兵，如果不能再上一個臺階，就面臨著空心化的危險。

魏達志：逆水行舟，不進則退，深圳就在這個節(jié)骨眼兒上。深圳今年是40周年，要怎么紀(jì)念呢？我說深圳沒有任何驕傲的資本，只有醞釀向前的動能。

深圳不進則退，那您怎么評價深圳現(xiàn)在的改革氛圍？或者說深圳需要什么樣的改革氛圍？

魏達志：我覺得深圳還應(yīng)該繼續(xù)保持改革開放初期的那種勁頭，不要被很多過了時的規(guī)章制度所約束，改革開放的步子應(yīng)該更大一些，更快一些，現(xiàn)在約束還是多了一點兒。

我曾經(jīng)給廣東省政府寫過一個報告，就是深圳由外向型經(jīng)濟邁向開放型經(jīng)濟，其中一個很大的轉(zhuǎn)變，就是外向型的經(jīng)濟政策，向開放型經(jīng)濟政策的整體建構(gòu)和轉(zhuǎn)型，不是說某一項政策，而是系統(tǒng)性地轉(zhuǎn)型。而這個轉(zhuǎn)型的過程，其實就是我們的政府進一步改革的過程，進一步開放的過程。

不論是粵港澳大灣區(qū)，還是先行示范區(qū)，對深圳核心引擎的功能和作用的批示，其實都表明了一點，深圳未來的發(fā)展目標(biāo)是什么，我們需要干些什么事情。

深圳現(xiàn)在最需要解決的問題，是解決“敢闖”的問題，解決“誰來干”的問題。在深圳培育的市場經(jīng)濟主體，要從技術(shù)創(chuàng)新到技術(shù)發(fā)明，再到科學(xué)發(fā)現(xiàn)，實現(xiàn)這個整體性的飛躍。

現(xiàn)在我們說，到2025年，深圳要成為科技創(chuàng)新動能全球領(lǐng)先的城市；到2035年，要成為綜合競爭力全球一流的城市；到本世紀(jì)中期，要成為全球性示范的城市；那朝著這樣的目標(biāo)，我們需要什么樣的經(jīng)濟主體？需要什么樣的科技主體？需要什么樣的金融主體？究竟誰來完成這樣的使命擔(dān)當(dāng)。

我始終認為，“誰來干”的問題，是當(dāng)前非常重要的問題，現(xiàn)在深圳很多高檔寫字樓也有空置現(xiàn)象，我們?nèi)匀蝗狈?chuàng)新發(fā)展的主體，這是一個事關(guān)經(jīng)濟特區(qū)未來發(fā)展的命脈，也是一個生死攸關(guān)的大問題。

這個論述，您覺得是基于深圳的問題導(dǎo)向，還是戰(zhàn)略導(dǎo)向？

魏達志：不論是深圳的戰(zhàn)略導(dǎo)向還是問題導(dǎo)向，抑或是目標(biāo)導(dǎo)向，都要非常的清晰，我們才能盡量地少走彎路，直奔中國崛起這個大目標(biāo)，實現(xiàn)深圳對國家的支撐作用、先行作用和示范作用。

深圳作為國家戰(zhàn)略指引下的“先行示范區(qū)”，我們必須強化兩大視角，一是全球視角，二是國家視角，離開了這樣的兩大視角，我們將會在深圳建設(shè)成為“先行示范區(qū)”的過程中出現(xiàn)迷茫和困惑。

改革開放的步伐不能停，我們依然要有特區(qū)人創(chuàng)業(yè)的情懷和沖勁，當(dāng)美國關(guān)閉全球一體化的時候，恰恰是中國對外開放最好的契機，問題和光明都在，機遇和挑戰(zhàn)并存，完全在于我們自己的選擇，選擇走一條新的路子，創(chuàng)造一種新的模式。

所以我說，深圳經(jīng)濟特區(qū)走過了40年的輝煌，不是躺在功勞簿上休息的時候，而是警醒我們的精神，昂揚我們的斗志，進行新一輪的突破、新一輪的沖刺。