通天論1 來自美好生活絮錄 00:00 17:49

 對話全文

「洞見意識底層，詮釋上古時期的生命哲學，這裡是最新鮮的中國文化節(jié)目《國學堂》，梁冬和您一起重新發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美?！?/p>

梁：熟悉的配方，熟悉的味道，今天，十年之約，我和徐老師又重新回到了 《黃帝內(nèi)經(jīng)》的旁邊。 大家好，我是梁冬梁某人，對面是徐文兵徐老師。

徐：梁冬好，聽眾朋友們大家好。 

梁：你這句話一說，我就被你勾回來了。十年前講《黃帝內(nèi)經(jīng)》，當時我們在做這件事情的時候，沒有想過它會產(chǎn)生這樣一個影響。 當時我的想法就是免費上課，徐老師就是找一個不討厭的人聊會天。結(jié)果，我們在中央人民廣播電臺講《黃帝內(nèi)經(jīng)》，講了有一年多的時間。

有一段時間，我們幾乎都霸屏了，整個週末都是我們的聲音。 后來拜互聯(lián)網(wǎng)所賜，我們當時也沒有版權(quán)觀念，音頻發(fā)出去后，大家就拷碟，互相分享。每隔幾天，就會有一個朋友問我說， 你能不能幫我約徐老師看個病。

今天，我終于有機會在十年之后，請徐老師到小梁的書房，和我們一起，繼續(xù)向徐老師學習。

徐老師這十年進步很大，麻爺也在旁邊，記錄著我們這十年的變化，網(wǎng)上流傳的我們兩個很多的照片，其實都是麻爺拍的。

徐：咱倆最后一期節(jié)目是麻爺過來，他是「終結(jié)者」。

梁：以前我不太有時空的觀念的，就覺得當下錄完就好了，反正聲音也會保留在那，每天也沒有什麼變化。 但是現(xiàn)在十年看下來，把當年的照片和現(xiàn)在對比，我從一個虎頭虎腦的少年，變成比當年的徐老師還要年長的中年。 這兩天，當我意識到，我已經(jīng)比當年的徐文兵大的時候，產(chǎn)生的一種很複雜的情緒。

徐：人比人氣死人，看鴨子浮水淹死人，人沒有可比性。 說起來，確切地說，現(xiàn)在距我們開始講 《黃帝內(nèi)經(jīng)》已經(jīng)11年了。我這人是悲觀者， 悲觀主義者容易先從壞處想，所以回顧十年，其實咱倆變化都挺大。

我的第一個感慨就是，我們倆還活著。很多人可能會說你怎麼這麼陰暗，其實你仔細想想，這十年間很多人都故去了。有些人是壽終正寢，盡其天年，比如你的師傅鄧鐵濤鄧老，104歲，還有咱們倆一塊磕頭的張至順老道長也是104歲，這些人就是修行很高的人。但是你看，有些人，人到中年就沒了?！饵S帝內(nèi)經(jīng)》一開頭就在說上古的人，春秋皆度百歲，現(xiàn)在的人，年半百而動作皆衰。 我們可能會覺得不可思議，其實很多人中年就過不去，就猝死了。

梁：十年前，微信還不普及，好像沒出現(xiàn)。十年前，蘋果手機推出第一代。五年前，才有了這些移動支付、直播、今日頭條、抖音。我記得咱倆講《黃帝內(nèi)經(jīng)》的時候，過了兩三年才是微博，然后是微信。然后才是抖音，中間還有滴滴打車、美團外賣，還有移動支付。 這十年，我們不去細數(shù)的話，就覺得好像是恍如昨日，如果你把它拉出來看的話，它可以寫入世界史的，這十年它的變化是每年都出現(xiàn)一個巨變。

徐：但是有一點沒變。 

梁：就是大家對生命的熱愛沒變。 

徐：我們十年前講《黃帝內(nèi)經(jīng)》，十年以后再來看，我們當時沒有說錯話。為什麼？有些東西很時髦的東西，后面過了一兩年，就發(fā)現(xiàn)不對了。比如膽固醇，最開始說膽固醇不好，雞蛋黃不能吃，然后大家都不吃。 過了個七八年，又說膽固醇是好的。一個感冒藥，說早一粒晚一粒就能退燒，后來發(fā)現(xiàn)容易導致白血病。 然后就趕緊換廣告，說不含PPA,也就幾年的事。

而我們之前在節(jié)目里講的內(nèi)容這十年里沒有變，我說了「四大不能吃」，我說要順應晝夜節(jié)奏的變化去養(yǎng)生。 去年諾貝爾獎頒給了一個生理學，說要早點睡覺，我們的自信來源于五千年前《黃帝內(nèi)經(jīng)》對人的觀察，對人性的描述，一點都不過時。

梁：貝索斯說過一句話，他說由于人們太多的去關心變化的東西，其實做戰(zhàn)略或者做任何的決策，還是要關注不變的東西。 你看這兩年，很多人都不理解為什麼像茅臺、海天味業(yè)， 這種做酒和做醬油的公司，變成了A股的主流，甚至很多人持否定態(tài)度。我反而認為，它代表了某一種的價值取向，就是說它的確還是好東西。 今天你仍然認為酒和醬油是好東西，大概率事件，十年之后，你仍然會需要它。所以它的股價反映出了，人們對于確定性這件事情的渴求，我們稱之為叫確定性溢價。

徐：說回來這十年來，首先感謝梁冬提供機會，感謝中央人民廣播電臺這個平臺，傳播效果真是驚人，十年中間發(fā)生的事有很多，我講幾個對我影響比較大的事。

第一件事，我找到了我的恩師周稔豐先生。 咱倆當時講《黃帝內(nèi)經(jīng)》的時候，我還說他在美國，周稔豐先生是我的救命恩人，也是領我入中醫(yī)門的人。我媽對我做的是啓蒙教育，我在大學拜師裴永清教授，接受正規(guī)的系統(tǒng)教育，但真正讓我明白中醫(yī)咋回事的， 是周稔豐先生。

咱倆做節(jié)目的時候，我以為周老師在美國，我還讓美國的朋友去找他，沒找到。結(jié)果咱們節(jié)目一播出，這個節(jié)目影響太震撼了，周老的兒媳婦去天津的煤氣公司交煤氣費，收費員說這個稔字怎麼念，周稔（nian) 豐嗎？周老的兒媳婦說叫周稔（ren)豐，周稔豐不就是徐文兵的老師嗎？周老的兒媳婦說「徐文兵是誰？」「你們沒聽中國之聲嗎？裡面有個徐文兵講，他有個救命恩人叫周稔豐，說是天津中醫(yī)學院的。。。。。?！挂幌戮蛯α松?。

周老的兒媳婦就跑回家跟老說，你是不是教過一個叫徐文兵的？周老說是啊，我教過， 他怎麼了，她說他現(xiàn)在出名了，在中央臺說你呢。 周老說他混得好，那就算了，他要混得不好，還可以過來繼續(xù)找我。 然后我就把周老找著了，我到天津去看他，我還帶著麻爺一塊去過。

周老還病危過幾次，我用周老教我的方法，以其人之道還治其人之身， 把周老的病給調(diào)過來。 所以你說這是一個多麼美麗的事情，如果沒有這個節(jié)目，我老想著周老還在美國，這是第一件事。

第二件事，我們通過這個節(jié)目，認識了很多中醫(yī)界的同行，還有一些高人，最重要的就是我們結(jié)識了三申道長。 我記得當時是咱們?nèi)齻€一塊去白云觀， 陪著老道長參觀，裡面有個出診大夫叫三申道長，咱倆說探討探討，掛個他的號，人說掛不上，要提前預約，然后油麻菜在邊上就咧著嘴在那笑「都說掛不上你的號，你也有今天，你掛不上別人的號」。

結(jié)果三申道長在2008年，把他道家秘傳的 《玄隱遺密》 《黃帝內(nèi)經(jīng)》給公佈出來了。 當時互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)很發(fā)達，但我不知道。直到2012年，我的一個朋友告訴了我這件事。

我拿到那本書以后，一下就震撼了。因為我一直在研究這個事，我覺得《漢書·藝文志》記載 《黃帝內(nèi)經(jīng)》十八卷、《黃帝外經(jīng)》三十七卷失傳了，結(jié)果拿到三申道長的書以后，等于是我們又得到了失傳了將近兩千年的《黃帝內(nèi)經(jīng)》。

這十年，我就在逐字逐句地讀那本書。我用毛筆小楷字，把30萬字的《玄隱遺密》抄了一遍。 所以我說我這輩子有事干了。 如果我能把中醫(yī)的經(jīng)典學習進去，然后再傳播下去，這輩子就非常值得了。所以我覺得這兩件事，是我這十年，對我影響最大的事情。

梁：這十年，其實每個人都可以把它作為一個回憶的錨。 什麼時候接觸這個節(jié)目的？什麼時候聽的？ 在什麼狀態(tài)下聽的？都變成了各位的一個回憶。 我在這一霎那間，我才意識到一件事情一一就是我說話的速度變慢了。

徐：我剛才的感慨，一是我們還活著，第二個，這十年，你經(jīng)歷了很多事，你拜訪過很多高人， 你還能信中醫(yī)，這不容易。

梁：就像我們認識一個人，后來瞭解了他的很多缺點， 但是你仍然愿意和他在一起的時候，那就是直的能夠在一起了。這不是那種衝動的喜歡。

徐：因為中醫(yī)有「路轉(zhuǎn)粉」的，有「粉轉(zhuǎn)黑」的，這些變化都很快。而且往往「粉轉(zhuǎn)黑的，比黑的還黑」，他原來對你抱著很大希望，突然發(fā)現(xiàn)你不是這麼回事，然后他就開始反擊。

以我個人經(jīng)歷來講，我從小受我媽的啓蒙，背《湯頭歌》 、《瀕湖脈學》，然后上了大學又受六年正規(guī)教育。 就這我也是對中醫(yī)懷著深深的懷疑。 在我碰到周稔豐老師之前，我也知道他能看病，也有效，但我解釋不了為什麼。 所以現(xiàn)在大家對中醫(yī)抱有懷疑，甚至有點敵意，我覺得都很正常。

我有一句話，「反中醫(yī)是學術自由，但黑中醫(yī)就是道德敗壞」，它背后有東西。所以可能一種情況就是，對中醫(yī)抱有懷疑態(tài)度，甚至有反對態(tài)度的人，往往能學好中醫(yī)，因為他是理性的。 我就怕那種狂熱的粉， 愛起來不要命的，黑起來也不要命。 所以咱倆十年以后，還能坐下來，心平氣和的談中醫(yī)，而且你也從一個虎頭虎腦，火性人，變得平和且不油膩，這也是很大的進步，小梁哥變成小梁爺。

梁：學中醫(yī)最好的方法還是要用，當你自己在學，在跟方，在臨床，有失敗也有成功的經(jīng)歷，甚至是拿自己的身體，作為一個隨身攜帶的實驗室，自己在自己身上去調(diào)。 有時候看見80后都比我油膩的時候，我都心生同情。

我們今天能夠再續(xù)前緣，是之前我有一天去日本，跟徐老師聊天。 徐老師在日本有一個學堂，在一條小溪邊。 那個學堂真的是讓人很心嚮往之，徐老師現(xiàn)在這個狀態(tài)，也讓我甚是羨慕。 而且徐老師在中醫(yī)上的這個見地，我以前是不知道徐老師有多厲害，現(xiàn)在知道徐老師厲害了之后，還是希望有機會跟徐老師請教。

徐：其實十年前，我們講《黃帝內(nèi)經(jīng)》的時候，我做了一個規(guī)劃，就是《靈樞》和《素問》160篇怎麼講。 我們先講了《上古天真論》，然后講《四氣調(diào)神》，然后講《異法方宜》，講《金匱真言》，其實是按照培養(yǎng)中醫(yī)的這個順序來講的。

第一要樹立三觀，要正。 三觀就是世界觀、人生觀和價值觀， 《上古天真論》其實告訴你的是中國古代的貴族，他們的世界觀是什麼。 它講的是時空，世是三十年，界是地界，是一個空間的概念。其實我們講宇宙，宇是空間概念，宙是時間概念。 中國哲學很高級，它任何事情都要講時空，我們現(xiàn)在看病，就把人當動物或者機器，我們中國人從來不這麼認為。 我們看人，他在什麼樣的時空下，他是天地的產(chǎn)物，他受天地的影響，所以《上古天真論》，幫我們樹立一個時空觀。

另外伏羲傳承下來的先天八卦和后天八卦，他建立一個時空對應觀，也就是天下和地上要對應起來， 時間和空間要有聯(lián)繫，就是說「近水樓臺先得月、向陽花木早逢春」，它長在東邊的，長在南邊的，它就容易先開花、先長葉，它所在的位置，接受了天的能量。 東南西北代表不同的能量，其實是天地時空聯(lián)繫起來了，這叫世界觀。