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遲子建:在寫(xiě)作上,我是個(gè)不知疲憊的旅人 | 訪談

 新華書(shū)店好書(shū)榜 2020-02-12

在寫(xiě)作上,我是個(gè)不知疲憊的旅人

——遲子建訪談錄

遲子建/柏琳

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我鐘愛(ài)中短篇的寫(xiě)作

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柏琳

作為60 后作家,也許你也會(huì)和同代人比如格非、馬原、韓少功那樣,受到先鋒文學(xué)和尋根文學(xué)的影響,然而從你的作品里卻很少看見(jiàn)這樣的痕跡。你發(fā)表于1986 年的《北極村童話(huà)》,是最早被大家關(guān)注的作品,寫(xiě)遙遠(yuǎn)的邊地生活,雖然地域性接近尋根文學(xué),但作為一篇追憶童年的小說(shuō),很難對(duì)這篇作品做尋根文學(xué)式的解讀。至于先鋒文學(xué),就離得更遠(yuǎn)了,你的作品并不喜歡“炫技”,那么你的文學(xué)創(chuàng)作的起點(diǎn)在哪里?

遲子建其實(shí)最早引起關(guān)注的作品,是我1985 年3 月發(fā)表在《北方文學(xué)》的短篇《沉睡的大固其固》,被《小說(shuō)選刊》轉(zhuǎn)載,引起了大家的關(guān)注。大固其固,是鄂倫春語(yǔ),意為“有大馬哈魚(yú)的地方”,它是我少年時(shí)代生活的小鎮(zhèn)。《北極村童話(huà)》是1986 年發(fā)表在《人民文學(xué)》上的,它的寫(xiě)作雖然早于《沉睡的大固其固》,但因?yàn)楫?dāng)時(shí)有兩家刊物退稿,使它發(fā)表比《沉睡的大固其固》要慢一拍。

在初學(xué)寫(xiě)作時(shí)期,無(wú)論“先鋒”還是“尋根”,都沒(méi)有明顯影響到我,因?yàn)槲沂窃诟?/span>文學(xué)“掏心窩子”說(shuō)話(huà),發(fā)乎真情,早期作品涉及的場(chǎng)域,大固其固和北極村,也都是我生長(zhǎng)的領(lǐng)地,是客觀存在,我把它們做了我那個(gè)年齡段所能達(dá)到的“文學(xué)闡釋”。小說(shuō)當(dāng)然要講究技巧,只是不同的作家對(duì)技巧的理解不同而已。好的寫(xiě)作技巧,是綿里藏針、渾然天成的。

柏琳

我們談一談你創(chuàng)作生涯中很有意思的一段經(jīng)歷。1990年前后,中國(guó)文壇有一股“新寫(xiě)實(shí)”風(fēng)潮,方方和池莉等女作家成為某種代表性人物,這一時(shí)期你也發(fā)表了如《懷想時(shí)節(jié)》《爐火依然》等作品,這些作品里有一種空靈和冥想的氣質(zhì)走向。后來(lái),在關(guān)于“黑土地”的故鄉(xiāng)寫(xiě)作中,你又“恢復(fù)了往日的平靜”,評(píng)論家把你這一時(shí)期的寫(xiě)作看做是一次“出走”,后來(lái)的文集里也很少收錄這一時(shí)期的作品,似乎你“壓抑”了這方面的才能,為什么會(huì)“拋棄”這個(gè)寫(xiě)作方向?

遲子建《懷想時(shí)節(jié)》和《爐火依然》是上世紀(jì)九十年代初,也就是1990年我分別發(fā)表在《鐘山》和《收獲》兩本文學(xué)雜志上的作品。這兩篇小說(shuō)是1989年在北京魯迅文學(xué)院求學(xué)期間所寫(xiě)的,受了當(dāng)時(shí)學(xué)院氣氛和個(gè)人復(fù)雜心境的微妙影響,造成這兩部中篇有比較多的心理描寫(xiě)。

說(shuō)真的,我寫(xiě)它們的時(shí)候,缺乏水乳交融的感覺(jué),所以我很快就從這泥淖中跋涉而出。從魯迅文學(xué)院畢業(yè)回到黑龍江后,我開(kāi)始真正意義上的“單練單飛”,完全按照自己的想法去寫(xiě)小說(shuō),不管潮流和主義,不論左右和西東,只想走自己的路。當(dāng)然,這兩篇小說(shuō)回過(guò)頭來(lái)看,在我的創(chuàng)作歷程中彌足珍貴,所以我并未把它們摒棄在個(gè)人選集之外,仍有收錄。從我的天性來(lái)說(shuō),如果哪一方面才華突出,我不會(huì)在寫(xiě)作中刻意壓抑它,會(huì)由它發(fā)展;如果它“斷流”了,只能說(shuō)它的源頭不夠豐沛,而我在自然沖積的河流中,獲得了寫(xiě)作的自由。

柏琳

三十多年里,你發(fā)表了五十多部中篇,我覺(jué)得你的中篇駕馭得非常好,但中篇其實(shí)是個(gè)很微妙的形式,在西方的小說(shuō)體系里,中篇的存在是有點(diǎn)“隱形”的(當(dāng)然,中國(guó)當(dāng)代文學(xué)的版圖里,中篇還是挺多)你似乎是個(gè)很喜歡創(chuàng)作中篇的寫(xiě)作者,我想知道你偏愛(ài)這個(gè)形式的原因,以及你如何理解中篇這種介于長(zhǎng)短篇之間的小說(shuō)形式?

席越:我鐘愛(ài)中短篇的寫(xiě)作。三十多年來(lái),我發(fā)表了近九十篇短篇、五十多部中篇。中篇的篇幅,似乎很適合演繹我掌握的素材。兩年前我在北師大的駐校作家演講中,談的就是中篇,我強(qiáng)調(diào)這種文體非常健康——從體量來(lái)說(shuō),不高不矮,不胖不瘦;從氣質(zhì)來(lái)說(shuō),不卑不亢,不急不躁;在藝術(shù)上更能做到張弛有度、收放自如,藝術(shù)的自由度和空間感都恰到好處,非常適宜演繹滄桑的歷史和復(fù)雜的現(xiàn)實(shí),也適合藝術(shù)上的創(chuàng)新和反叛。

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一個(gè)作家應(yīng)該是

自己最好的批評(píng)家

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柏琳

剛出版的新中篇《候鳥(niǎo)的勇敢》有九萬(wàn)多字,是你目前所有中篇里體量最大的一篇。你在后記里說(shuō),“它的故事和氣韻,該是這樣的長(zhǎng)度吧”,這個(gè)故事的“氣韻”該如何理解?故事的結(jié)尾是開(kāi)放的,為什么不繼續(xù)延展它?可能是一個(gè)很好的長(zhǎng)篇呢。

遲子建:關(guān)于這部小說(shuō)的長(zhǎng)度,我在《候鳥(niǎo)的勇敢》后記中其實(shí)說(shuō)過(guò)了,在動(dòng)筆之前,感覺(jué)用中篇足夠演繹它,但寫(xiě)完發(fā)現(xiàn)它再往前發(fā)展,就是長(zhǎng)篇了。而我覺(jué)得它目前的長(zhǎng)度,對(duì)這篇小說(shuō)來(lái)說(shuō),已把我要表達(dá)的展示出來(lái)了。它比較結(jié)實(shí),所以不覺(jué)得因?yàn)闆](méi)寫(xiě)成長(zhǎng)篇而有遺憾。我將稿子給了首發(fā)刊物《收獲》主編程永新后,也問(wèn)他這個(gè)長(zhǎng)度有問(wèn)題嗎?程永新說(shuō)像辛格的《盧布林的魔術(shù)師》和納博科夫的《黑暗中的笑聲》,基本也是這樣的長(zhǎng)度,長(zhǎng)度不是問(wèn)題,他比較認(rèn)可這部作品,所以《收獲》是全文刊發(fā)的這部中篇。

柏琳

我看你在《候鳥(niǎo)的勇敢》之后接受媒體采訪,談到自己的創(chuàng)作有越來(lái)越多的能量,還有很多想寫(xiě)的內(nèi)容。從產(chǎn)量和寫(xiě)作耐力上看,你看上去像是保持了一種旺盛而勻速的前進(jìn)姿態(tài),但從你說(shuō)的話(huà)看,似乎更好的作品還在路上,也許人當(dāng)“不毀少作”(或曰“不悔少作”也可以?)你如何看待自己從前的作品?非要比較的話(huà),是否存在某幾個(gè)讓自己滿(mǎn)意的寫(xiě)作峰值?

遲子建在寫(xiě)作上,我是個(gè)不知疲憊的旅人,但我的狀態(tài)又是你所形容的那樣,節(jié)拍不快不慢,勻速前進(jìn),這比較符合我的性格,而這也是中年之后寫(xiě)作的最佳速率。初學(xué)寫(xiě)作時(shí),我可以利用一個(gè)星期天的晚上,一夜不睡,寫(xiě)出個(gè)萬(wàn)字短篇,那時(shí)體力充沛。而現(xiàn)在即便是寫(xiě)一個(gè)短篇,至少也要花掉十天八天的時(shí)間。

關(guān)于寫(xiě)作能量,每一個(gè)作家都有自己的礦藏,我自己的礦藏里還埋藏著哪些有待挖掘的寶貝,無(wú)須探測(cè),自己最清楚。當(dāng)然,不斷挖掘,也是對(duì)自己已有成果的不滿(mǎn)足,寄希望于下一部作品能做得更好一些。一個(gè)年齡段有一個(gè)年齡段該有的作品,所以我對(duì)過(guò)去三十多年的作品,總體是滿(mǎn)意的。如果說(shuō)長(zhǎng)篇,我可能偏愛(ài)《偽滿(mǎn)洲國(guó)》《額爾古納河右岸》《越過(guò)云層的晴朗》《白雪烏鴉》《群山之巔》,中篇《世界上所有的夜晚》《向著白夜旅行》《踏著月光的行板》《酒鬼的魚(yú)鷹》《布基蘭小站的臘八夜》《草原》《空色林澡屋》等,短篇《霧月牛欄》《逝川》《親親土豆》《一匹馬兩個(gè)人》《清水洗塵》《一壇豬油》《采漿果的人》《微風(fēng)入林》《花瓣飯》《野炊圖》等。

柏琳

那么你接下去想寫(xiě)的內(nèi)容是什么?主題上是否會(huì)有什么新的改變?

遲子建:可能是個(gè)人習(xí)慣吧,我輕易不會(huì)在寫(xiě)作前透露下一部作品要寫(xiě)什么。當(dāng)年籌備了多年的長(zhǎng)篇《偽滿(mǎn)洲國(guó)》,我在兩年寫(xiě)作期間,也只有親人知道我在寫(xiě)什么。寫(xiě)作長(zhǎng)篇前,我尤其不愿意讓媒體知道,因?yàn)檫@會(huì)招來(lái)各路出版方,書(shū)沒(méi)開(kāi)始寫(xiě)而談出版,過(guò)早“嫁女”,不是什么好事情。而靜悄悄地寫(xiě)作,也是一種美好的享受。再說(shuō)了,寫(xiě)作跟足球一樣,即便你排好了陣勢(shì),真到了場(chǎng)上,紙上風(fēng)云和球場(chǎng)風(fēng)云一樣,也會(huì)在實(shí)戰(zhàn)中,適時(shí)變陣。

柏琳

對(duì)你來(lái)說(shuō),理想的寫(xiě)作狀態(tài)是怎樣的?在三十多年寫(xiě)作中,你是否失去過(guò)寫(xiě)作的感覺(jué)?

遲子建:理想的寫(xiě)作狀態(tài),就是你在寫(xiě)作時(shí),即便在黑夜,也感覺(jué)背后有光;而你在完成作品時(shí),與小說(shuō)中的人物,有一種不忍告別的感覺(jué)。三十多年來(lái),寫(xiě)作特別不在狀態(tài)的時(shí)候極少,因?yàn)槲也粫?huì)在不在狀態(tài)時(shí)去做自己最喜歡的事情,而這并不意味著我的寫(xiě)作是沒(méi)有缺憾的。即便正在寫(xiě)作狀態(tài)中,作品也依然不是完美的。

柏琳

在寫(xiě)長(zhǎng)篇小說(shuō)《群山之巔》時(shí),你曾寫(xiě)到動(dòng)情處暈厥過(guò)去,非常傷神。你覺(jué)得自己是個(gè)過(guò)于用力的作家嗎?你的日常寫(xiě)作習(xí)慣是怎樣的?

遲子建:寫(xiě)作《群山之巔》時(shí)出現(xiàn)的狀況,在我的寫(xiě)作歷程中,僅此一例。就是寫(xiě)作近七十萬(wàn)字的《偽滿(mǎn)洲國(guó)》,我也沒(méi)有身心俱疲之感?,F(xiàn)在想來(lái),這部作品的文本,以及我采用的“倒敘中的倒敘”的形式,是比較“燒腦”的。我年輕時(shí)喜歡夜里寫(xiě)作,窗簾一拉,能感覺(jué)到手握著筆,在紙上起舞的那種曼妙感覺(jué)。進(jìn)入中年以后,晚上極少寫(xiě)作。白天的寫(xiě)作就像一場(chǎng)足球賽,分上下半場(chǎng),上午一兩個(gè)小時(shí)、下午一兩個(gè)小時(shí),晚上用來(lái)讀書(shū)。當(dāng)然,小說(shuō)寫(xiě)得特別暢快時(shí),也難免在晚上來(lái)個(gè)“加時(shí)賽”,但是極少。

柏琳

一個(gè)優(yōu)秀的作家總是與自我搏斗,和自己形成的風(fēng)格搏斗。你是否同意這種觀點(diǎn)?

遲子建:我很欣賞你的這種說(shuō)法,因?yàn)槲以f(shuō)過(guò),一個(gè)作家,應(yīng)該是自己最好的批評(píng)家。在寫(xiě)作三十多年后,打破藝術(shù)思維中慣性的東西,非常重要。在這個(gè)過(guò)程中,哪怕會(huì)有批評(píng)的聲音,或者是喪失一小部分讀者,都是值得的。

柏琳

在寫(xiě)作中,你是否經(jīng)歷過(guò)和自己的搏斗?請(qǐng)和我們分享一個(gè)你和自我搏斗的例子,你如何突破自己的限度或者克服自己的障礙。

遲子建記憶最深的應(yīng)該是1998年開(kāi)始寫(xiě)作的《偽滿(mǎn)洲國(guó)》,這部小說(shuō)涉及到偽滿(mǎn)時(shí)期的皇宮貴族、販夫走卒等。這里有彈棉花的、開(kāi)當(dāng)鋪的、做店小二的、當(dāng)土匪的、做教師的、沿街乞討的、英勇抗日的、淪為漢奸的等等,我提到的這些人,都是中國(guó)人。而那段歷史,離不開(kāi)日本人。

如何塑造日本人,對(duì)我是個(gè)挑戰(zhàn)。在小說(shuō)中,我刻畫(huà)了幾個(gè)個(gè)性復(fù)雜的日本人,羽田,一個(gè)厭戰(zhàn)的軍官;中村正保,一個(gè)隨開(kāi)拓團(tuán)來(lái)到中國(guó)的善良的農(nóng)民,以及在細(xì)菌部隊(duì)做人體試驗(yàn)的軍醫(yī)北野南次郎。當(dāng)侵略戰(zhàn)爭(zhēng)讓一些人淪為機(jī)器、嗜血成性時(shí),另一些人卻在血光中看見(jiàn)了自己孤獨(dú)的影子,以及沒(méi)有未來(lái)的生活。那種被戰(zhàn)爭(zhēng)裹挾的失去青春和歸途的感覺(jué),是悲涼的。我在小說(shuō)中,盡量克制主觀情緒,客觀描述這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中非正義一方的無(wú)辜者,寫(xiě)出他們復(fù)雜的人性,戰(zhàn)爭(zhēng)的殘酷性也就凸顯了。

柏琳

中國(guó)古典文論向來(lái)講究“文如其人”,注重作家和作品的性情統(tǒng)一,你的作品就透露出一種仁慈、溫情、干凈而哀愁的個(gè)體精神氣質(zhì)。然而某種層面上,“文人不一”的現(xiàn)象也不少見(jiàn),比如奈保爾,作品一流,人卻是惡棍。你如何看待“人渣作家”和“一流作品”在同一個(gè)作家身上的矛盾共生關(guān)系?

遲子建:其實(shí)不需要回望那些外國(guó)文學(xué)史中的大師,單說(shuō)我們,在歷史文獻(xiàn)的記載中,屈原和司馬遷一類(lèi)的作家,他們的悲劇遭遇和人格力量,使得他們的作品更具光輝,可以說(shuō)與作品高度統(tǒng)一。可是文學(xué)史中也有一些作家,他們的作品不錯(cuò),可他們的人格不敢恭維,各個(gè)歷史時(shí)期都有。作家是精神產(chǎn)品的創(chuàng)造者,應(yīng)該看重的還是創(chuàng)造的結(jié)果。但也必須說(shuō)明,把你所說(shuō)的這兩類(lèi)作家的文本做個(gè)比較,總會(huì)發(fā)現(xiàn)具有偉大人格力量的作家,作品的氣質(zhì)還是高出一籌,比如魯迅先生。

柏琳

你所看重的作家品質(zhì)是什么?

遲子建:樸素,慈悲。

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樸素的情感能使文學(xué)中的

生活煥發(fā)出某種詩(shī)意

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柏琳

你曾談過(guò)俄羅斯自然文學(xué)對(duì)你的影響,比如拉斯普京的作品??赡苁菛|北離俄國(guó)比較近的緣故,我也能從你的作品中嗅出一股來(lái)自西伯利亞的清新氣味。俄國(guó)文學(xué)是否影響了你的寫(xiě)作觀念?或者,俄國(guó)文學(xué)版圖中其他作家對(duì)你的精神啟示是什么?

遲子建:我最早很喜歡屠格涅夫的作品,其后接觸托爾斯泰、陀思妥耶夫斯基、契訶夫、阿斯塔菲耶夫、艾特瑪托夫、納博科夫、蒲寧、帕斯捷爾納克、拉斯普京、索爾仁尼琴等等大師的作品,曾寫(xiě)過(guò)一篇散文《那些不死的魂靈啊》,談的就是俄羅斯文學(xué)。俄羅斯西伯利亞與我的生長(zhǎng)地,隔江相望,所以俄羅斯作家筆下的森林和草原以及活動(dòng)其中的人,對(duì)我有天然的吸引力。這些作家同他們腳下的土地一樣,背負(fù)苦難,但理想之光從未泯滅,有一種不屈的氣質(zhì),像是青銅鍛造的。

柏琳

你曾說(shuō)自己讀完米蘭·昆德拉和D.H.勞倫斯等人的作品,不是很喜歡,于是決定繼續(xù)追蹤自己喜歡的作品。那么后來(lái)你都去追蹤什么作品了?這個(gè)閱讀的版圖是否發(fā)生過(guò)變化?米蘭·昆德拉等作家的作品不能打動(dòng)你的原因又是什么?

遲子建昆德拉和勞倫斯,是我三十年前在魯迅文學(xué)院所接觸的熱點(diǎn)外國(guó)文學(xué)作家,他們創(chuàng)作的姿態(tài),尤其是打破藝術(shù)禁忌的勇氣,值得肯定。我之所以直到今天也不是特別推崇他們的作品,主要是因?yàn)樵谖仪笆龅亩砹_斯文學(xué)作家面前,我更認(rèn)同那些作家。

閱讀視野總會(huì)隨著年齡增長(zhǎng)而有變化,僅從歐洲版圖來(lái)看,除了依舊喜歡的莎士比亞、塞萬(wàn)提斯、福樓拜、雨果、巴爾扎克、歌德、狄更斯、漢姆生、卡夫卡、加繆、卡爾維諾等巨匠,還有捷克的赫拉巴爾、波蘭的舒爾茨、英國(guó)的多麗絲·萊辛,以及前南斯拉夫的伊沃·安德里奇。

柏琳

關(guān)于80年代的先鋒文學(xué)熱潮,當(dāng)時(shí)是伴隨博爾赫斯、馬爾克斯等西方作家進(jìn)入中國(guó)同步進(jìn)行的。中國(guó)的先鋒文學(xué)寫(xiě)作潮流,某種程度上是一種對(duì)這種閱讀潮流的模仿和致敬,但你表達(dá)過(guò)一種“反技”的先鋒文學(xué)之外的寫(xiě)作姿態(tài),那么文學(xué)的技巧(形式),在你的寫(xiě)作觀念里,它和主題(精神)的重要性等級(jí)是怎樣的?

遲子建:我并不是說(shuō)小說(shuō)不需要技巧啊。作家就像淘金工,沒(méi)有“技”,沒(méi)有藝術(shù)的“慧眼和慧心”,怎么去沙取金建構(gòu)小說(shuō)?但這個(gè)“技”,應(yīng)該是水到渠成的,而不是刻意為之。每部作品,都有多種表達(dá)方式,作家要做的,是選擇其中最恰當(dāng)?shù)倪m合你這個(gè)素材的方式構(gòu)建小說(shuō),這也是技術(shù)。沒(méi)有技術(shù),等于演員失去了舞臺(tái),誰(shuí)能在空中表演呢?可是僅僅有舞臺(tái),沒(méi)有靈魂人物,這個(gè)舞臺(tái)也是死寂的。

柏琳

一部?jī)?yōu)秀的小說(shuō),你看重的品質(zhì)是什么?你所鐘愛(ài)的小說(shuō)需要有怎樣的質(zhì)地?

遲子建:首先它應(yīng)該跟好作家的氣質(zhì)一樣,要樸素,而真實(shí)(生活和藝術(shù)的雙重真實(shí))是樸素的最不可或缺的條件;其次,作品要有氣韻。生活是變幻莫測(cè)的,樸素的情感能使文學(xué)中的生活煥發(fā)出某種詩(shī)意,能使作家保持著一顆平常心和永不褪色的童心,而這些在我看來(lái)都是一個(gè)作家最應(yīng)具備的素質(zhì)。

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好作家會(huì)自由自在

地行走

柏琳

談?wù)勁杂^。你筆下很多女人都是外柔內(nèi)剛的類(lèi)型,具有一種韌性的美,而且你寫(xiě)了很多“老女人的故事”,你自己曾說(shuō)“每個(gè)老女人都有很多故事”,為什么喜歡寫(xiě)“老女人的故事”?

遲子建:我童年在北極村長(zhǎng)大,跟著姥姥姥爺住。那時(shí)北極村分為老街基和新街基,年輕人結(jié)了婚,就去了新街基,老街基只剩下老人和孩子了,一個(gè)暮氣與朝氣混合的世界。所以我自幼面對(duì)的就是一個(gè)老年人的世界,老人們?cè)陉?yáng)光中如菊花綻放的皺紋,他們張口說(shuō)話(huà)時(shí),那缺損的牙造成嘴里的空洞和滑稽感,至今令我印象深刻。我聽(tīng)他們的笑聲,也聽(tīng)他們的嘆息。確實(shí),每個(gè)老女人都有故事,在大多數(shù)情況下,一夜滄桑的事畢竟極少,大多的滄桑,還是經(jīng)由歲月的歷練漸漸熬成的。而我也到了滄桑的年齡,又身為女性,所以很自然地塑造了一些老女人的形象。塑造她們的時(shí)候,其實(shí)是在抵達(dá)自己的黃昏。

柏琳

你是個(gè)女權(quán)主義者嗎?我能感覺(jué)你的作品中的“女性氣息”,不是陰柔或者婉約,而是有一種更接近“地母”的氣質(zhì)。我想知道你如何理解女性意識(shí)(氣質(zhì))對(duì)寫(xiě)作的介入?或者說(shuō),如何看待有鮮明“性別特色”的作品?比如海明威、張愛(ài)玲等作家的作品。

遲子建年輕時(shí)候,我應(yīng)邀寫(xiě)過(guò)《我的女性觀》,很短,開(kāi)篇寫(xiě)道:“女性是以母性的特征出現(xiàn)在社會(huì)舞臺(tái)上的,她應(yīng)該包含著母性特有的寬容、善良、隱忍、無(wú)私的性格特征。女性在生殖中獲得了對(duì)生命的認(rèn)識(shí),在撫養(yǎng)子女的過(guò)程中自然而然地參與了對(duì)社會(huì)角色的認(rèn)同。女性從來(lái)就不是完全獨(dú)立的,她天性中有比男性強(qiáng)得多的依附感”,接下來(lái)我說(shuō),上帝只造了兩種人,男人和女人,這決定了他們必須相依相偎,才能使這個(gè)世界的天平不過(guò)分傾斜。他們應(yīng)該像太陽(yáng)和月亮,緊密銜接,各自照耀,誰(shuí)也別指望著打倒誰(shuí)。

現(xiàn)在看來(lái),其中的一些話(huà)依然是我想說(shuō)的。也就是說(shuō),你判斷得基本沒(méi)有錯(cuò),我不是一個(gè)女權(quán)主義者。從性別屬性來(lái)說(shuō),女性更重視直覺(jué),易感傷,這使得她們更親近大自然,切近“天籟”,所以女性從事藝術(shù)創(chuàng)作有著天然的條件。而且女性似乎也更“通靈”,巫師多數(shù)是女性。我在寫(xiě)作《額爾古納河右岸》時(shí),很自然以一個(gè)年老婦人的口吻敘述故事,女性對(duì)歷史、自然以及日常生活細(xì)膩的感知,就可以點(diǎn)點(diǎn)滴滴地進(jìn)入小說(shuō),使作品變得豐盈起來(lái)。

但我也有很多作品,不是從女性敘述角度入手的,比如《滿(mǎn)洲國(guó)》,這本書(shū)當(dāng)年出版后,還有讀者以為是男作家寫(xiě)的。作品烙印著性別特色沒(méi)什么不好,只要作品在藝術(shù)上是成功的,我都認(rèn)可。最要命的是為了迎合潮流,刻意強(qiáng)調(diào)作品的性別屬性,藝術(shù)上站不住腳,那就無(wú)趣了。

柏琳

我有一個(gè)偏見(jiàn):寫(xiě)作領(lǐng)域,書(shū)寫(xiě)女性的覺(jué)醒這種主題是很好的,有女性意識(shí)的寫(xiě)作未嘗不可以成為一種寫(xiě)作潮流,但是如果相關(guān)作品過(guò)于泛濫,這可能會(huì)對(duì)文學(xué)本身造成一種傷害——即某種“價(jià)值觀正確”的東西正在取代對(duì)文學(xué)本身質(zhì)地標(biāo)準(zhǔn)的考量。你如何看待當(dāng)下在世界文壇(也包括中國(guó))越來(lái)越“時(shí)髦”的關(guān)于女權(quán)、女性覺(jué)醒等主題的寫(xiě)作”?

遲子建:應(yīng)該說(shuō),當(dāng)世界越來(lái)越物質(zhì)化,人們?cè)诰裆蠠o(wú)所皈依以及社會(huì)對(duì)待女性的不公平出現(xiàn)時(shí),一些女性在性上的放縱,被迫或自甘墮落,可能會(huì)把女性推到消費(fèi)的屬性上,這時(shí),女性覺(jué)醒的主題會(huì)讓女性回到女性本身,重拾人格尊嚴(yán),探討她們本該擁有的才華空間,還是有積極意義的。在這世上,女性因?yàn)樘幘巢煌?,所以面臨的困境也不同。比如2005年我在美國(guó)愛(ài)荷華,來(lái)自不同國(guó)家的女作家在討論起文學(xué)時(shí),都不約而同談到女性處境問(wèn)題。有的國(guó)家的女性只能遮面出門(mén),有的抱怨他們國(guó)家議會(huì)里的人都是長(zhǎng)胡子的人。你喜歡足球,應(yīng)該關(guān)注到,這屆俄羅斯世界杯,出現(xiàn)了伊朗女球迷的身影。而今年三月,她們當(dāng)中有人僅僅因?yàn)檫M(jìn)場(chǎng)看球,遭到當(dāng)局逮捕。當(dāng)男女間巨大的不公平存在于世時(shí),女性的價(jià)值無(wú)疑被掩埋,女性在發(fā)掘自己的價(jià)值、爭(zhēng)取本該有的自由時(shí),吶喊過(guò)度,那也是一種委屈和憋悶后的釋放,值得理解。

柏琳

你和王安憶被看做是當(dāng)代中國(guó)最好的兩個(gè)女作家。關(guān)于“最好的女作家”稱(chēng)呼,是否覺(jué)得這個(gè)性別定語(yǔ)是一種限制?

遲子建:王安憶是我非常尊敬的作家,也是好友,她在寫(xiě)作上創(chuàng)造了一個(gè)又一個(gè)屬于自己也屬于文學(xué)史的高峰,而且至今保持著蓬勃的創(chuàng)造力,是個(gè)奇跡。我不知道她對(duì)女性作家的標(biāo)簽是否介意,沒(méi)和她探討過(guò)。我覺(jué)得性別對(duì)作家來(lái)說(shuō)不重要,重要的還是你提供的文本。我曾說(shuō)過(guò),藝術(shù)標(biāo)簽是可笑的小鞋,好作家會(huì)擺脫這樣的束縛,自由自在地行走。那么女作家的標(biāo)簽也一樣,別人怎么命名和定義你不重要(雖然我也強(qiáng)調(diào)女性的自然屬性比較適合從事藝術(shù)),重要的是你自己不戴任何人贈(zèng)與你的沉重的帽子(哪怕它鑲嵌了珠玉寶石),不穿這樣的小鞋,在藝術(shù)上你就會(huì)獲得長(zhǎng)生。作家做最好的自己就夠了,雖然可能到了七八十歲,你的筆力依然沒(méi)有達(dá)到自己理想的高度,但真的不用去琢磨你在哪個(gè)好的序列里。記住別人的好,是一種樸素的交往之道,對(duì)于寫(xiě)作也是一樣,中國(guó)當(dāng)代優(yōu)秀女作家很多,她們都是各自領(lǐng)域的最佳,記住那些女作家的好,就如同仰望滿(mǎn)天繁星,哪顆星星不發(fā)光呢!

12

我的筆觸更多地

觸及鄉(xiāng)土

柏琳

故鄉(xiāng)東北的黑土地是你作品靈感的源泉,當(dāng)然你也有脫離這塊“鄉(xiāng)土”的作品,比如轉(zhuǎn)向都市生活題材的《晚安玫瑰》,但被很多讀者認(rèn)為這種寫(xiě)作“少了遲子建的味道”,變得不從容,有了束縛和緊張感,“個(gè)人特色沒(méi)有了”,你如何評(píng)價(jià)自己那些“脫離黑土地”的作品?

遲子建:首先我得說(shuō),黑土地當(dāng)然也包括了城市。其實(shí)我2000年出版的個(gè)人重要的長(zhǎng)篇小說(shuō)《偽滿(mǎn)洲國(guó)》,其中一半的篇幅就是城市書(shū)寫(xiě)。新京、奉天、哈爾濱,是《偽滿(mǎn)洲國(guó)》中主要的三個(gè)故事發(fā)生地。《晚安玫瑰》寫(xiě)的是猶太人在哈爾濱的遭遇,自然也算黑土地作品。只不過(guò)我的讀者習(xí)慣了我的筆觸及他們認(rèn)定的“鄉(xiāng)土”,所以對(duì)它產(chǎn)生了不適應(yīng)感。我還有一部長(zhǎng)篇《白雪烏鴉》,寫(xiě)的是清王朝末年哈爾濱的大鼠疫,我搭建了一座一百年前的哈爾濱舊城,寫(xiě)得很投入。

柏琳

你認(rèn)為對(duì)黑土地的書(shū)寫(xiě)也包括城市書(shū)寫(xiě)。然而,黑土地上既然包括鄉(xiāng)土和城市兩個(gè)維度,必然在書(shū)寫(xiě)時(shí)會(huì)有不同的呈現(xiàn)。就你的理解而言,在書(shū)寫(xiě)東北這塊黑土地時(shí),在鄉(xiāng)土和城市的兩個(gè)維度,側(cè)重點(diǎn)各自是什么?

遲子建:人和景物,要高度相融,如果人物游離于景物之外,或是景物凌駕于人物之上,無(wú)論城市還是鄉(xiāng)村的書(shū)寫(xiě),都不可避免地渙散。

柏琳

無(wú)論是鄉(xiāng)土漠河還是城市哈爾濱,你常年生活在東北,《候鳥(niǎo)的勇敢》故事背景依然是北國(guó)。新世紀(jì)近二十年來(lái),就你觀察而言,東北的社會(huì)樣態(tài)發(fā)生了什么變化或斷裂嗎?

遲子建:中國(guó)所經(jīng)歷的變化,當(dāng)然也就是東北所經(jīng)歷的變化。在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代,東北是新中國(guó)發(fā)展的鋪路石,起著重要作用。這里的糧食、森林、煤炭、石油、制造業(yè),國(guó)家建設(shè)和發(fā)展中,哪一樣缺得了他們?但不可否認(rèn)的是,改革開(kāi)放后,中國(guó)與世界真正接軌,激發(fā)了內(nèi)生動(dòng)力,使經(jīng)濟(jì)騰飛??墒菛|北在全國(guó)性的起跑中,卻落在后面。這里原因很多,東北是老工業(yè)基地,面臨的轉(zhuǎn)型更為艱難,再加上關(guān)外是苦寒之地,交通相比不那么發(fā)達(dá),以及人們還沒(méi)有自覺(jué)地把自己推上市場(chǎng)和潮流的強(qiáng)烈意識(shí),造成了如今的東北相較于南方發(fā)達(dá)省份,在漩渦中打轉(zhuǎn),人才外流嚴(yán)重。

柏琳

近些年中國(guó)當(dāng)代文壇出現(xiàn)了幾個(gè)東北走出來(lái)的中青代作家,他們筆下的東北讓人印象深刻。像趙松的《撫順故事集》、雙雪濤的《飛行家》等,他們筆下的東北,呈現(xiàn)一種被拋棄的工業(yè)廢舊老城的衰頹模樣,和你寫(xiě)的黑土地真是迥然不同!那么,你怎么看待這些呈現(xiàn)東北一片“衰退灰敗”印象的作品?

遲子建:趙松和雙雪濤的小說(shuō),我都關(guān)注到。他們比我年輕一代,在都市長(zhǎng)大,他們書(shū)寫(xiě)他們洞察到的,極其自然,也具有藝術(shù)生命力。我出生在自然風(fēng)景壯闊的大興安嶺,筆觸更多地觸及鄉(xiāng)土——那里的善和罪惡,那里的愛(ài)與痛。未來(lái)的東北,還會(huì)出現(xiàn)像趙松和雙雪濤這樣的優(yōu)秀作家,因?yàn)檫@樣的場(chǎng)域,也許于經(jīng)濟(jì)發(fā)展不利,但于文學(xué)卻是利好。

12

從文學(xué)意義來(lái)說(shuō),

沒(méi)有誰(shuí)不是小人物

柏琳

在小說(shuō)中,你的語(yǔ)言總帶著鮮活、生動(dòng)而質(zhì)樸的民間氣息,我特別好奇你獲取小說(shuō)素材的方法,比如《額爾古納河右岸》《群山之巔》等作品的寫(xiě)作,你扎根民間的方法是什么?

遲子建:我熱愛(ài)生活,熱愛(ài)生活的人,對(duì)生活中的好與不好,都會(huì)擁抱,都能接受,這使得你的藝術(shù)神經(jīng),始終處于敏感狀態(tài)。小說(shuō),說(shuō)穿了是靠一個(gè)一個(gè)的細(xì)節(jié)來(lái)構(gòu)建的,而沒(méi)有生活的原聲底色,細(xì)節(jié)不生動(dòng),沒(méi)有立體感,作品也就失去了生機(jī)。至于我的秘訣,這個(gè)實(shí)在難談,每個(gè)作家都有自己觀察生活的獨(dú)家秘笈。

柏琳

“底層文學(xué)”近年來(lái)十分熱鬧,但也存在諸多爭(zhēng)議,你的小說(shuō)其實(shí)更多都在“底層”打滾,你認(rèn)為,怎樣的“底層寫(xiě)作”才不會(huì)給人帶來(lái)偽善、販賣(mài)苦難、隔膜等負(fù)面印象?

遲子建:如果說(shuō)底層,是否有高層?從眾生平等的角度來(lái)說(shuō),小說(shuō)無(wú)論涉及到哪個(gè)層面,都是人間,都是生活,都是苦與樂(lè)。比如我寫(xiě)作《滿(mǎn)洲國(guó)》,里面少不了溥儀,少不了抗日英雄,那么我寫(xiě)他們,采用的是寫(xiě)小人物的筆法,寫(xiě)他們的日常性,所以從文學(xué)意義來(lái)說(shuō),沒(méi)有誰(shuí)不是小人物。

柏琳

你曾說(shuō)喜歡《金瓶梅》“對(duì)市井生活風(fēng)情民俗和語(yǔ)言的那種老到、平白”,也說(shuō)“明清小說(shuō)是追求一種民間野史類(lèi)的寫(xiě)法,但不同于現(xiàn)在的民間文學(xué)”,可以具體談?wù)勀愀惺艿降拿髑逍≌f(shuō)“民間野史”的寫(xiě)法是什么嗎?

遲子建:《金瓶梅》對(duì)市井生活的描寫(xiě),確實(shí)精準(zhǔn)而高超?!段饔斡洝泛汀读凝S志異》,尤其注重傳奇,它的藝術(shù)形象,無(wú)疑來(lái)源于民間。這類(lèi)小說(shuō)容易將人“異化”,或?yàn)樯瘢驗(yàn)檠?,或半神半妖,是另一種景象的“人間”,所以盡管在表現(xiàn)形式上中規(guī)中矩,在藝術(shù)上卻是天馬行空,因而成為經(jīng)典。

柏琳

《額爾古納河右岸》《群山之巔》《北極村童話(huà)》等小說(shuō),我認(rèn)為其中也隱含著一種“風(fēng)俗史”的民間野史的寫(xiě)作風(fēng)骨,請(qǐng)談?wù)勀阕约旱摹懊耖g野史”的寫(xiě)作趣味。

遲子建:風(fēng)俗在小說(shuō)中,很像中國(guó)畫(huà)中的留白,看似虛空,沒(méi)有具體指向,實(shí)則是小說(shuō)意境表達(dá)的砝碼之一。拿沈從文和蕭紅的小說(shuō)做個(gè)比較,你會(huì)從風(fēng)俗中發(fā)現(xiàn),如果沒(méi)有這樣的“砝碼”,小說(shuō)就失去了魂魄和韻味。如果把《邊城》中的風(fēng)俗描寫(xiě)或者《呼蘭河傳》的風(fēng)俗描寫(xiě)剔除掉,這兩部現(xiàn)代文學(xué)的經(jīng)典之作,將失去光彩。

此為節(jié)選版本

完整訪談?wù)垍㈤啞肚嗄曜骷摇?/p>

2019年第03期紙質(zhì)刊物

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