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（雪球長文上限字?jǐn)?shù)是20000，本文是上半部分，內(nèi)容是主持人跟大道的對話；下半部分在下篇，內(nèi)容是大道回答網(wǎng)友的問題） 主持人：目前中國股市牛氣沖天，市場也變得是越來越浮躁，賣房炒股，和尚炒股等這種不理性現(xiàn)象是頻頻在媒體上見諸報(bào)端，網(wǎng)易財(cái)經(jīng)就是借此機(jī)會特別推出大型策劃尋找中國的巴菲特，我們的目的是讓廣大股民朋友能更加理性的看待股市，能夠穩(wěn)健的投資，價(jià)值投資被實(shí)踐證明是穩(wěn)健盈利之道，而巴菲特是價(jià)值投資的代表人物！被奉為股神，是無數(shù)股民信奉的偶像，今天我們有幸邀請了5月9日剛剛在美國與巴菲特共進(jìn)午餐的段永平段先生，請段先生與大家一起分享一下與巴菲特進(jìn)餐的那些經(jīng)歷，給我們講述一下一個(gè)真實(shí)的巴菲特。首先我介紹一下嘉賓，他是步步高的主要創(chuàng)始人，著名的投資家段永平段先生。 段永平：好，謝謝各位網(wǎng)友好。各位網(wǎng)易的同事們好。 主持人：現(xiàn)在我們進(jìn)入正題，首先我們最關(guān)心的還是想知道...他巴菲特在接受美國媒體采訪的時(shí)候，他就當(dāng)時(shí)笑著說，他的原話是這樣的，聽他的情況介紹，感覺他是一個(gè)一流的人，我盼望著能夠見到他，他對您當(dāng)時(shí)的這種期待，可以看出巴菲特對于你們的會面是保持很高的一種期望，您與巴菲特會面之前都做了哪些功課？ 段永平：其實(shí)也沒有太多了，我們會面之前，其實(shí)也就通過一兩期email，那么介紹一下我的情況,時(shí)間因?yàn)槭侨ツ?月份拍，那么放到今年5月份，中間差不多隔了一年，主要的原因是因?yàn)樗诩~約，因?yàn)榕耐炅嗽龠^去的話當(dāng)時(shí)也比較忙，那么再過去冬天我自己也不太愿意去，所以跟他商量能不能越往后越好一些，那么最后商量在他的股東大會完了以后，他是5月6號開完的股東大會。所以這個(gè)是去年6月份就去年六七月份定的時(shí)間，這對我來講還有一個(gè)好處，就是我可以多花花點(diǎn)時(shí)間來提高一下我的英語。因?yàn)樗先思矣植恢v中文，我英語講不好，那就全亂套了。 主持人：在會面之前，很多媒體都報(bào)道了，您就是花62萬美金為這次聚餐，就是很多媒體當(dāng)時(shí)都在揣測一個(gè)事情，就是您對這次聚會是有一個(gè)什么特別的期待嗎？ 段永平：是這樣的，就是說對于我來講，準(zhǔn)確的講，其實(shí)我沒有花一分錢。那么整個(gè)晚餐其實(shí)也沒有人花錢，唯一花錢的是巴菲特，因?yàn)樾≠M(fèi)是他給的。那么他這個(gè)活動實(shí)際上是他一個(gè)慈善募捐活動。那么他自己就說，因?yàn)樗趃landfoundation是做義工，做了大概有15到20年，那么做到15年的時(shí)候，認(rèn)識跟他的基金會的頭,介紹說她其實(shí)就是巴菲特的太太，然后對方差點(diǎn)當(dāng)場就暈倒了。跟我講說認(rèn)識15年都不知道，所以我覺得老美有時(shí)候確實(shí)很有意思，他其實(shí)是非常的低調(diào)的一個(gè)人。那么他后來就把巴菲特介紹給他，那么覺得他們也挺好的這樣一個(gè)Foundation，離我們家也非常近，我們開車到那個(gè)地方大概也就幾十分鐘就在我們家旁邊。那么所以巴菲特覺得就用這種形式來支持他這樣一個(gè)概念，那么它就是一個(gè)拍賣。所以很多人說花多少錢吃飯跟吃飯其實(shí)沒有太大的關(guān)系，就是它去募捐，我們有個(gè)機(jī)會跟他見一面。那么對我來講，其實(shí)我見巴菲特也不是見過一次兩次了，但是這樣面對面的聊天確實(shí)也是一次很難得的機(jī)會。巴菲特這個(gè)人本身你要從他的身價(jià)來算，我?guī)退氵^一下。你看他現(xiàn)在的情況，他大概如果你按一年200天的工作日這么計(jì)算，一天八個(gè)小時(shí)計(jì)算，它大概它的小時(shí)價(jià)值是大概每個(gè)小時(shí)300萬美金。所以你說這個(gè)是花多少錢請他吃飯，你要說是真是花多少錢請他吃飯，他肯定是不去的。他是一定要有別的原因，就因?yàn)橛袀€(gè)朋友說我們想請巴菲特來做一點(diǎn)什么事情，你說他比方做個(gè)演講，他演講費(fèi)該是多少錢，我說多少錢你都付不起，要么就免費(fèi)，要么你肯定付不起，他至少300萬美金，這是按一個(gè)小時(shí)算，我們一頓飯吃三個(gè)小時(shí)那不成900萬美金。那么作為我來講的話，我自己也沒有說特別去想期盼什么東西，只是說我做投資這些年，我是覺得我的投資理念最早是來自于巴菲特。那么有些東西如果能夠當(dāng)面的聊一聊，我覺得可能會有收獲，那么另外的角度來講，我覺得支持一下他的慈善事業(yè)也是應(yīng)該的。而且慈善對于我們來講的話，就我太太和我們有個(gè)基金，我們每年其實(shí)都要做很多慈善，像這個(gè)午餐可能相當(dāng)于我們一年的捐贈可能1/10都不到，所以其實(shí)也不是一件很大的事情。那么既然你包括在國內(nèi)也捐，那么在美國我們其實(shí)也捐在中國，美國其實(shí)對我來講都較國內(nèi)，所以我是永遠(yuǎn)是要回美國回中國，所以到哪邊我都叫回，從來沒有一個(gè)叫出國的概念，所以也沒有什么特別了。當(dāng)然這次效果我是覺得比我想象的確實(shí)要好得多。當(dāng)然主要原因我其實(shí)也沒怎么想過，說到底我想得到一點(diǎn)什么東西，拿一個(gè)給我寫一個(gè)秘方，關(guān)鍵時(shí)候掏出來一看就賺大錢了，沒有這種東西。 主持人：但是網(wǎng)友很關(guān)心您從巴菲特那里到底得到了什么？ 段永平：我覺得是這樣，首先是你對這個(gè)東西的理解。你像巴菲特他其實(shí)他精彩的東西他早就都說過了，有多少人去看，那么看完了以后你是不是能夠聽得懂，那么有些關(guān)鍵，你比方說我跟他聊過一些事情，我跟他通email的時(shí)候，我就說我們?yōu)槭裁匆以敢?，為什么參加他這次慈善競投？那么我覺得主要我覺得有一個(gè)想說一聲感謝，因?yàn)槲掖_實(shí)因?yàn)榭戳怂臇|西，我才決定下決心去做投資的，本來我是不敢，因?yàn)閺膩頉]碰過這個(gè)東西。以前對投資也是感覺很含糊，跟大多數(shù)人的想法一樣，就覺得這就是個(gè)賭場，都是一個(gè)非常不確定的東西，那么一投下去你就可能睡不著覺，吃不好飯，對吧？整天搞得很緊張細(xì)細(xì)的，那么直到我看到他的東西以后，我覺得我對投資的理解確實(shí)覺得有一個(gè)忽然開朗的一個(gè)東西，而且我在email里頭我跟他講過，說我跟他學(xué)到的最主要的東西就是當(dāng)我買一只股票的時(shí)候，其實(shí)就是跟買這一家公司是一樣的，那么你只是買他一部分或者是全部，所以我我買的時(shí)候我就打算長期持有，否則我就不應(yīng)該買，所以就是一個(gè)買股票跟買公司就這么一個(gè)最重要的概念。 沃倫巴菲特給我回信說，你說的這個(gè)東西就是我當(dāng)年跟本杰明格林漢姆學(xué)的，而且觀念改變了我對投資的看法，整個(gè)看法影響了我的一生，所以我看了我就很振奮，你看他沒有直接說你這個(gè)東西是對是錯(cuò)是好是壞，他說我其實(shí)就是因?yàn)閷W(xué)到了這一點(diǎn)，所以我的投資才能做得這么好，言下之意就這個(gè)意思。我說我在這個(gè)最基本點(diǎn)我其實(shí)跟巴菲特已經(jīng)學(xué)的思路上就已經(jīng)是很接近了，我覺得基本上可以一樣可以這么講，但是你對某個(gè)公司的看法，它是取決于你的能力邊緣，就是說你的能力到底永不允許你去了解懂得他的生意。你看很多投資都是一樣，他投的東西我不一定看得懂，我投的東西他不一定看得懂，所以這個(gè)就是你如何去做事情，但是最根本的東西我覺得他跟我一講我都覺得就特別清楚，你包括我們這次聊天，我們談到很多東西了，我們談到投資談到做慈善、談到高爾夫、談到橋牌、談到女朋友什么都談了，雖然只有大概三個(gè)小時(shí)左右，但是聊的東西是非常廣泛，但你像有些很小的東西，你比方投資他說我就問過他一個(gè)問題，我說你都犯過哪些錯(cuò)誤，他說他犯過的錯(cuò)誤很多，就隨便舉一個(gè)例子說十多年前他投資了一家公司，本來是可以用四個(gè)億，結(jié)果最后他用了40個(gè)億美金，然后這家公司現(xiàn)在的價(jià)值是lessen zero 就說比零還小，其實(shí)就破產(chǎn)了，已經(jīng)是負(fù)資產(chǎn)的公司了，說這就是錯(cuò)誤，當(dāng)然是錯(cuò)誤，你想他花40個(gè)億買了一個(gè)負(fù)資產(chǎn)的公司，那么就是他某些地方他犯了錯(cuò)誤對吧？但他同時(shí)他說了一句話說跟打高爾夫一樣，你要每一關(guān)都是hole in one，那這個(gè)球就不好玩了，所以你肯定會犯錯(cuò)誤，那么高爾夫最重要的是你的整個(gè)的成績，而不是看你某一竿有多漂亮，大部分人問你的說你為什么這一桿打得這么好，其實(shí)高爾夫他是把你所有的全場打完的成績來計(jì)算你的總成績,投資就像你拿100萬，你說我有個(gè)股票漲了一百倍，他可我只投了一千塊錢，沒有意義對吧？剩下的999000都虧掉了，這一千塊錢幫你賺多少錢可能都沒有意義，對吧？所以他說最重要你是看你的整體，所以最重要是你要少犯錯(cuò)，而不是說你要某個(gè)項(xiàng)目一定要做的漂亮，比方說像這種理解。那么我覺得這個(gè)對我做投資其實(shí)也是很好的理解，因?yàn)槲覀冇袝r(shí)候會過于注重某某個(gè)案子的成敗過于緊張，但是往往忽略了整體的東西，我想他這個(gè)就說的是比較清楚了。 主持人：現(xiàn)在我們更關(guān)心的，您剛才就談到你們?nèi)齻€(gè)小時(shí)的交流的主題是非常廣泛的，但是我們作為國內(nèi)的股民或者是投資者，他們更關(guān)心的是你們兩個(gè)之間交流的關(guān)于投資這一塊有沒有什么就是更新的東西可以跟... 段永平：我可以肯定的講，不會有任何新東西。他有新東西，你花60萬他就賣給你了，那新東西也太不值錢了，對吧？股市這個(gè)東西很有意思，他就沒什么新東西，沃倫巴菲特自己從來沒有寫過一本書，我還專門問了他，他說現(xiàn)在終于有一個(gè)人幫她寫一本書，花了五年的時(shí)間，明年就會賣出來。明年可能就會上市，那我會很非常想看一看他都寫什么，主要是關(guān)于他的生平，包括他如何慢慢的懂得投資的，那么投資的基本原理是非常簡單的，沒有任何新的東西，從最早的格林漢姆、費(fèi)雪其實(shí)早就說得很清楚了，只是說你如何去理解它，如何去建立自己的紀(jì)律，對吧？所謂的dispend的東西,就說你如何不犯大錯(cuò)，那么這個(gè)東西說句心里話，我覺得說了也沒用，我有一個(gè)朋友確實(shí)在投資上賺了很多錢，但是他有一個(gè)問題，他總是老是愿意借很多錢去做，他總是很著急，我勸了很多年，我發(fā)現(xiàn)勸也沒用，他什么道理都懂，他就是上引，你說這個(gè)怎么辦？你像我們國內(nèi)這些股市所有的人都知道現(xiàn)在風(fēng)險(xiǎn)很大，但是大家還在前赴后繼的往里頭沖，那么我想如果大家是為了一種樂趣，我覺得其實(shí)也無妨了。但是大家如果說真的想說從里面討個(gè)秘方，那是肯定沒有的。但理解的東西我覺得對我來講最大的幫助就是說，我理解到的東西，經(jīng)過他的認(rèn)可，他覺得你這樣也是對的，我也是這樣做的，那么我就覺得收獲很大。你比方說我還聊到一個(gè)問題，就是他問到我現(xiàn)在的公司的情況，對吧？我說我們公司的情況，而且我們做了這么多年也不錯(cuò)，但是我們就不想上市，因?yàn)槲矣X得上市對我們不好。然后他就說他有一個(gè)朋友我不想說是誰說出來每個(gè)人都會知道的，所以寧愿放棄自己一半的身家，讓公司回到私有化的狀態(tài)，所以這個(gè)上市其實(shí)對他來講其實(shí)并不好。這個(gè)東西對我就很震撼，那么他說包括他自己，這個(gè)公司當(dāng)初上市其實(shí)也是一個(gè)錯(cuò)誤。他沒有說我這樣做到底是對是不對，但他其實(shí)從很側(cè)面的角度，給了我一個(gè)非常大的肯定，所以我就覺得看來我們這樣做確實(shí)還是對的，我還有的地方想的比他還好，就說你想因?yàn)橄裎覀冞@種公司很多年以來也是很多人會說你為什么還不上市？上市你看多熱鬧對不對？上市有好處確實(shí)有很多好處，而且有很多公司它不上市，其實(shí)你根本可能就很難生存下來，對吧？像有些公司可能就沒有必要一定非要上市不可。所以像這樣的東西，你說他算不算收獲，這個(gè)收獲要大起來，遠(yuǎn)遠(yuǎn)都不是用幾十萬美金可以衡量。 主持人：我們看到您給我們網(wǎng)易財(cái)經(jīng)獨(dú)家提供的跟巴菲特這兩張照片，我們現(xiàn)在還特別的想知道巴菲特跟您竊耳私語的時(shí)候，你們兩個(gè)在交流什么？ 段永平：邏輯上來講，如果真的是耳語，我是不能在這講的，但這張照片當(dāng)然你說我可以獨(dú)家跟你們講，其實(shí)就是一個(gè)玩笑，它是一個(gè)開玩笑，他什么也沒想，就做了一個(gè)姿勢，說我給你一個(gè)tip,就是給你一個(gè)tip本身叫小費(fèi)的意思，就是給你一個(gè)線索才是伏在我耳邊的說什么也沒講，其實(shí)就是一個(gè)玩笑，另外一張照片是他把他的錢包掏出來，說你看把我的錢包交給你了，他就把錢包給我了，然后我們拍了張照片，其實(shí)這個(gè)人他是個(gè)非常幽默非常風(fēng)趣的人，所以大家覺得這張照片很好玩，其實(shí)什么也沒有，不是像大家想象一樣，他會有一個(gè)什么訣竅或者怎么樣的東西，他要這樣的話，他寫本書，他賣這本書，他比他賣股票可能還賺錢，對吧？每個(gè)人看一眼，你想他這本書得賣多少錢？每一本書都可以賣62萬美金還得了。 主持人：您剛才談到巴菲特他是一個(gè)很幽默的老頭，就是我們說... 段永平：老頭你加的啊，我覺得他精神狀態(tài)非常好，身體也非常健康，也不覺得他像個(gè)老人。 主持人：我們想了解一下巴菲特，就是在您眼中通過這次會面之后，您覺得的真實(shí)的巴菲特與媒體所刻畫出的股神之間到底有哪些特別的地方？ 段永平：我不知道你心目當(dāng)中媒體刻畫出來的巴菲特應(yīng)該是什么樣子？那么我見到的巴菲特和我想象的巴菲特沒有太大的差異，我就覺得他就是個(gè)普通的人，只不過是他對這個(gè)東西的理解比較深刻，這個(gè)人是絕對是一個(gè)極聰明極敏銳的一個(gè)人。對事物的這種本質(zhì)的追求非常的強(qiáng)，這種追求的能力非常強(qiáng)，包括看人看事情長遠(yuǎn)性都非常好。但是并不是說你會覺得他有三頭六臂，而且這個(gè)人非常的樸實(shí)，非常的我們講什么叫做謙虛，或者叫homble,就是非常低調(diào)謙虛，非常讓你覺得很舒服。你想以他這樣的成就，我們見到的大多數(shù)人都是有點(diǎn)趾高氣昂，前呼后擁的感覺。他沒有，就可能你們也注意到我來，我是一個(gè)人來的，沒有跟班什么也沒有，對吧？他其實(shí)也沒有。你想想他這種人肯定在大家的眼里頭應(yīng)該是前呼后擁，保安都可能好幾十個(gè)，對吧？ 他是沒有的，至少是我沒看見他有。那么但是他說的東西，我覺得我后來給他回封信，就是說我們中國話講聽君一席話勝讀十年書，就有很多東西，我確實(shí)他一講我就覺得感覺我心里頭更相信這個(gè)東西，更堅(jiān)定這種信念，就像對價(jià)值投資的這些基本的概念，你不能急不能燥，你要少犯錯(cuò)誤，你要去認(rèn)真研究企業(yè)、人、研究公司就像這些東西，你說他到底有什么特別的東西，他其實(shí)他所有的東西書上早就說了，包括他在給他的股東的信里頭是說的很清楚的，但是我覺得當(dāng)面有時(shí)候聽他用很精辟的語言，一兩句話說出來，感受還是確實(shí)不一樣。 所以有時(shí)候這種聊天有個(gè)最大的好處就是他跟你講，你想總共只有兩個(gè)小時(shí)，聊正題的時(shí)間可能只有一半，還要吃飯還要這樣那樣，那么他不會跟你講廢話，他一定是覺得他體會最深的東西，他告訴你，然后我要去慢慢琢磨，其實(shí)我們都有記錄，就記錄完了以后，現(xiàn)在沒事，我還要看一眼，有時(shí)候看著覺得這個(gè)地方這句話很有味道，很有意思。主持人：就說是我們想了解像您剛才前面提到的，您最大的收獲就是他跟您交流的過程中，就對您一些想法，或者是您的一些看法是一種認(rèn)可嗎？ 段永平：也可以這樣講，就是說我最大的收獲用簡單的說法，就說如果我能夠堅(jiān)持做幾十年，我也能做得很好，當(dāng)然不一定說要做成巴菲特這么大的規(guī)模，我覺得對我來講可能性很小，基本上除非運(yùn)氣特別好，對吧？就是所謂的一竿進(jìn)洞一個(gè)接一個(gè)，這個(gè)可能性我想是非常小的了，但是我會相對于我自己而言，我覺得我會做得還不錯(cuò)，如果我花同樣的精力，當(dāng)然我做投資跟他比的話有個(gè)很大的缺陷，就是說像他的語言環(huán)境、教育環(huán)境背景、都不太一樣，那么我說的是受到的教育就是關(guān)于投資，很多東西我們做的比較晚，學(xué)的比較少，那么等到我也達(dá)到它當(dāng)初的水平，可能我已經(jīng)到他現(xiàn)在這個(gè)年齡了。所以想有他這樣的成就可能性，就是說可能性上來講是非常低的。但是相對于自己來講，我想我現(xiàn)在其實(shí)都已經(jīng)做得還算是挺好的。 主持人:我們還想了解一下，這一次會面之后最觸動您的是什么？ 段永平：我這個(gè)人本來就是個(gè)很麻木的人，從來就很難有什么特別感動或者觸動的事情。如果非要說有的話，最后他離開的時(shí)候，然后他的司機(jī)過來，他就開量特別大的一輛像卡車一樣的車，就是那種像美國的最普通的藍(lán)領(lǐng)開的那種車，然后他老人家身手矯健地爬了上去。我非常意外，說這么坐了這么大一個(gè)，我原來想他肯定是怎么著也是個(gè)小車，因?yàn)橐卜奖?，最起碼也舒服，他是一個(gè)非常大的很高的這種車。我因?yàn)橐矝]想過他會開什么車來，我也知道這個(gè)人不是個(gè)奢侈的人，從來都知道，他家我也去過，但是他的房子也不是像那種豪宅或者怎么樣，也是一個(gè)很普通的house，就很普通的房子，它不是像公寓，它是一座一座的，因?yàn)槊绹艘话阆喈?dāng)多的人都有這樣的情況，是他的房子是坐落在一大堆可能中產(chǎn)階層的這種房子的中間，但是這個(gè)車對我的還是有一點(diǎn)點(diǎn)觸動，那么整體的感覺，我是覺得仔細(xì)想一想，還是有不是那種沖擊的震撼的那種沖動，但是我就會去想說這個(gè)確實(shí)值得學(xué)的東西非常多，所以他這么有成就的一個(gè)人，他可以這么謙虛，這么平實(shí)、這么和藹，幽默這個(gè)東西有時(shí)候你不一定學(xué)得會，謙虛總是學(xué)會了，所以我覺得還是挺觸動的。但這種觸動不一定是像大家想象的，看完了以后半天緩不過勁，也就是說我是要過了很久要慢慢琢磨的一件事情?；厝ノ姨彩沁@樣講，說你要學(xué)的東西還很多，我說對，確實(shí)如此，確實(shí)你想我們見的有錢人也很多，但是見過他這么平實(shí)的人確實(shí)很少，哪怕這些至少在我覺得在我回國這種感覺都確實(shí)還是挺強(qiáng)的，你見到很多稍微有點(diǎn)錢的人就是飛揚(yáng)跋扈趾高氣揚(yáng)的，所以變得沒錢的人個(gè)個(gè)都很緊張，包括吃個(gè)飯你看對吧？我看人家對服務(wù)員的態(tài)度就跟我們這些所謂的老板對服務(wù)員的態(tài)度差異就非常大。我們這里感覺都是用這種指責(zé)罵人的這種口感，我看他的口味都非常的好。這個(gè)肯定不是做給我看的，因?yàn)樗恍枰?。大家理解這個(gè)意思嗎？他不需要做任何事情給我看。 主持人：您這次過去跟巴菲特聚餐，有沒有什么特別準(zhǔn)備的一些問題？巴菲特他是怎么回答？ 段永平：有，但我沒問。因?yàn)樗饎e的問題的時(shí)候，我就發(fā)現(xiàn)我這個(gè)問題其實(shí)不需要問了。你像我原來媒體上也講過，也確實(shí)是我最早想問的一個(gè)問題，就是說我們做股票的經(jīng)常會碰到這樣的情況，就當(dāng)你發(fā)現(xiàn)了一支好的目標(biāo)，手里沒有錢，或者是當(dāng)你手里頭有很多錢又沒有目標(biāo)的時(shí)候，你的這個(gè)是什么樣的一個(gè)心態(tài)？或者說怎么辦？其實(shí)我是知道的，因?yàn)槟阋怯绣X沒目標(biāo)，你就沒辦法。對吧？那么有目標(biāo)沒錢你也沒啥辦法，但是心里頭會著急，那么我就很想知道他40來歲的時(shí)候，他是什么樣的一個(gè)心態(tài)。但他說一些別的事情以后，我就覺得其實(shí)我沒必要再問這個(gè)問題。所以因?yàn)樗行﹩栴}，他可以很間接的回答了，你比方說用到說借錢，對吧？你比方說我說你沒有目標(biāo)，不就是說沒錢，有目標(biāo)的時(shí)候，你我能不能夠去借錢去做這種股票投資等等。他說的說我只希望富一次，比方說了這樣，就他很簡單的話了，英文的原文大概是嗯I want to rich onlu once.好像是大概是這樣的，就是說你如果借錢，你就可能會變成兩次三次就說你富了，然后又窮回去了，他其實(shí)這個(gè)話他是一個(gè)很精辟的說法，就是你要少犯錯(cuò)，對吧？你不能夠去做你力所不能及的事情，你心態(tài)上的自然你要自己相對來調(diào)整，包括我也問過他一些，說你有沒有做過有沒有做過這個(gè)，有沒有做過那個(gè)，他說哥們我都70多歲的人了，我啥沒做過，我想想他說的有道理，所以有些東西我其實(shí)也沒有太太詳細(xì)的去問，我覺得我自己聊完了以后，我覺得最大的收獲是我發(fā)現(xiàn)我的心態(tài)變得比原來更好，我覺得我本來心態(tài)就挺好，但是總是覺得有時(shí)候還是有點(diǎn)緊張。我覺得我做投資以后，我頭發(fā)都比原來白了，就白頭發(fā)比原來多了不少，當(dāng)然不做投資，這白頭發(fā)會不會比原來多，因?yàn)闆]有辦法驗(yàn)證這件事。但是確實(shí)覺得有時(shí)候會緊張。但是跟他聊一聊，我覺得這種心情感覺確實(shí)有很大的不一樣的地方。 主持人：您剛才也談到說巴菲特他也說他有就犯過錯(cuò)誤的地方，我們有一個(gè)問題，說巴菲特如果遇到這種風(fēng)險(xiǎn)，它是如何去回避的？ 段永平：你這個(gè)問題問得很大，我沒完全聽懂這話是什么意思，就是說如果他回避了就不叫風(fēng)險(xiǎn)。就是說如果是已經(jīng)碰上的...他是這樣，他投資他價(jià)值的認(rèn)定是我認(rèn)為這個(gè)東西值一塊錢，如果現(xiàn)在有人賣出來六毛錢我就去買，所以它的前提是他認(rèn)為他只一塊錢，他買了六毛，那你的風(fēng)險(xiǎn)是如果調(diào)到五毛了他怎么辦？這是不是一種風(fēng)險(xiǎn)？所以你要把這個(gè)問題具體化，如果是我的感覺，他會去，就是說他如果認(rèn)為這個(gè)東西確實(shí)還值一塊,六毛錢的時(shí)候買了，如果法律允許五毛錢，他一定會買更多。對吧？倒過來講一塊錢的東西，如果漲到十塊錢了，他會賣掉，他不會說漲到九塊錢他就追買。那個(gè)就不叫價(jià)值，我知道叫做買什么動力股票叫什么追漲，你像我也看到有人講我們買高賣得更高，對吧？它這個(gè)股票就價(jià)值投資的概念就是叫做叫做低買高賣，對吧？而且他真正的價(jià)值投資者他連賣的機(jī)會其實(shí)都不多，如果你真的想持有的話，你像很多股票它很少有很嚴(yán)重的超值的情況下，它其實(shí)是沒有必要賣的。當(dāng)然你說像有些股票的話，它嚴(yán)重超值，如果考慮到稅收各方面他都可以接受，我覺得他也是會賣巴菲特，也不是說從來就不賣股票，它賣過很多股票。所以有些人說巴菲特從來不賣，我說這個(gè)話肯定是不對，他是說過是最理想的股票是你根本就不需要賣。你比方說它很多買的公司根本就是一個(gè)非上市公司，所以他其實(shí)根本就不存在賣的問題。他買的就是它長久的盈利的前景，就盈利的能力了，應(yīng)該是這樣講。 主持人：你們在聊天的過程中有沒有涉及到中國股市呢？ 段永平：涉及到一些中國的問題，但是沒有提中國的股市。 主持人：比如說它里面涉及到中國的投資領(lǐng)域的，有沒有一些更深入段永平：沒有，因?yàn)槲覀円矝]有人提這個(gè)問題，我自己也沒有太大的興趣。因?yàn)橐晕业睦斫?，我就覺得就問不出什么問題，所以就沒有問。主持人：我們這里還有一個(gè)問題，就是除了這次午餐與巴菲特的交談之外，您在過去一年中又有哪些新的投資項(xiàng)目？ 段永平：我不知道你為什么會問這個(gè)問題，就跟你們家有什么秘密的東西可以告訴我一樣，我們跟巴菲特聊天是有一個(gè)前提，是不討論他買什么，OK？就這事大家自己做的事情，我覺得這個(gè)東西不適合去聊。因?yàn)榱倪@個(gè)東西也復(fù)雜，我也不想影響別人，大家能夠法律上看得見，自然也會看見，但是我的觀點(diǎn)是不會變的，就是我去投資，我認(rèn)為我能夠搞得懂，認(rèn)為它未來有價(jià)值的東西，包括持有的東西也是一樣，你包括網(wǎng)易，我現(xiàn)在依然還是算是挺大的股東，我其實(shí)也沒怎么賣過網(wǎng)易的股票。一直有很多。你說過去的一年，我拿網(wǎng)易的股票干什么，什么也沒干。你不說賣高價(jià)的時(shí)候賣了一點(diǎn)低價(jià)車又買回來，因?yàn)橄裎覀冞@種量，其實(shí)你要賣要買，你其實(shí)也很困難。 主持人：現(xiàn)在模仿巴菲特的人很多，但是巴菲特只有一個(gè)。您認(rèn)為就是這個(gè)問題是出在什么地方嗎？ 段永平：這沒有什么問題，巴菲特是有一個(gè)，你也可以起名叫巴菲特，這個(gè)也沒問題。但首先你對巴菲特的定義是什么？巴菲特它是價(jià)值投資者，但價(jià)值投資者也不止僅僅是巴菲特一個(gè)人，巴菲特只是一個(gè)我認(rèn)為是一個(gè)非常好的理解和執(zhí)行了價(jià)值投資的理念的這么一個(gè)人，因?yàn)樗麍?jiān)持的時(shí)間特別長，他活的也很長，他很早就開始做這件事情，所以他有足夠長的時(shí)間去展現(xiàn)他的能力。那么有些人對你比方說像他的老師，格林漢姆的話，他其實(shí)對價(jià)值投資的形容是非常到位的。非常清楚，這就是像巴菲特講的是是迄今為止他看到的過的最好的一本書，但是他自己好像做投資做的并不多，我想可能跟他本人是個(gè)教授肯定有很大的關(guān)系。所以你不等于說它就不是價(jià)值投資者，對吧？最早的理念就是他這里出來的，那么巴菲特講這個(gè)人就是最典型的，前人栽樹后人乘涼的一個(gè)人，就是這個(gè)人是把價(jià)值理念的理念很完整的闡述出來了。那么巴菲特是一個(gè)坐在樹下乘涼的人，但是這個(gè)樹其實(shí)一直都在那，大家都不愿意去，大家都覺得還是跑到火熱的地方比較好一些，這個(gè)就是個(gè)人對投資的理解不一樣。所以說我覺得規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)去看，就是說巴菲特，所以尋找巴菲特這個(gè)東西，我覺得我個(gè)人認(rèn)為中國大環(huán)境還沒有到說能夠產(chǎn)生像巴菲特這樣的人的地步，這可能還需要很多年多少年我不知道。你可以看看美國股市多少年，然后多少年才產(chǎn)生了巴菲特。那么我們至少從現(xiàn)在來看，我們要產(chǎn)生的時(shí)間可能比它還要長。因?yàn)槟阏麄€(gè)股市的完善可能還需要很多。那么大家的心態(tài)，包括我們所受的教育，我們對投資的這種理解，整體的理解還是差異還是非常大的。我在美國我見過很多普通的投資者，對價(jià)值投資的理解都是非常深的。 他們是可以，你比方我見到有一些像包括我的一個(gè)教師，這是我的一個(gè)叫tutor，家教就教我英語的。這次他也一起去參加了我們這個(gè)對話，因?yàn)樗?0年代就買了巴菲特的股票，而且從來沒賣過。然后我因?yàn)樯嫌⒄Z課有時(shí)候聊投資，我發(fā)現(xiàn)他講得非常的清楚，當(dāng)然講的清楚不等于你就能夠做，因?yàn)樗顿Y的策略跟你的年齡還有很大的關(guān)系，你比方說因?yàn)槿魏我粋€(gè)投資都是有風(fēng)險(xiǎn)的，沒有說這個(gè)一塊錢的東西寶保證百一百塊錢也可以賣掉，如果有這樣大家都敢賭身家了，對吧？其實(shí)任何一個(gè)投資你都是有很多不確認(rèn)的因素。那么我記得我老師選擇的投資大部分是偏于保守，如果你是20多歲，可能就會偏于一些比方說更新的產(chǎn)業(yè)，更理解可能風(fēng)險(xiǎn)稍微大一點(diǎn)，但是可能回報(bào)更高的一些產(chǎn)業(yè)，我覺得這個(gè)都不是太大的問題。但是我確實(shí)見到很多老百姓確實(shí)很懂投資。那么在回國我跟大家聊投資的時(shí)候，哪怕是這些已經(jīng)做得很大得很有名的這些投資的人，聊起來的時(shí)候有時(shí)候都會聊到，覺得自己都哭笑不得，比方說你會找到一些所謂的短線巴菲特，這個(gè)就是很搞笑的事情，因?yàn)榘头铺鼐鸵馕吨悴荒苁嵌叹€。所以大家動不動就說你看我的回報(bào)這三年比巴菲特還高，那你這個(gè)說出來就已經(jīng)錯(cuò)了。因?yàn)樗饬康臉?biāo)準(zhǔn)不是用三年來衡量的。你理解這意思吧？他這規(guī)模也不一樣，我都跟大家舉個(gè)例子說，我這個(gè)回報(bào)最快的是兩個(gè)小時(shí)，賺了50倍，說你都做什么了？我說很簡單，去賭場一百塊錢賺了5000對不對？那個(gè)不叫投資那叫賭博，我不可能在里頭賭身家，所以你不能用這個(gè)東西，就說你看我這兩個(gè)小時(shí)的表現(xiàn)比巴菲特要好多了，大家聽起來就很暈，對吧？ 主持人：我們設(shè)想的還有一個(gè)問題，就是您心中的現(xiàn)在的價(jià)值投資這個(gè)理念與巴菲特他價(jià)值投資理念相比，有哪些是中國特色？ 段永平：沒有中國特色。價(jià)值就是你這個(gè)長遠(yuǎn)，你拿手里的錢去比較，以你的能力去比較，你投在什么地方最合算，對吧？如果說有特色的話就是錢有特色，你比方你的錢不是自由流通的，你的人不是國際化的，你會受地域性的局限，如果你是國際化的錢是國際化的人，你比方說我全世界哪個(gè)國家我都熟什么語言我都會，巴西有好的生意我也能投，你現(xiàn)在說巴西有一個(gè)好的生意，我肯定不會投的，就算我錢能夠換換的過去我看不懂。人家說印度的股市好，你會去投嗎？我肯定不會，因?yàn)槲也欢敲闯悄隳軌蚋愣?那么能搞懂的東西，不是說沒有，你像巴菲特他也在中國做了一些投資，比方說買中石油，那么是從他的角度他搞懂了，那么這個(gè)搞懂了，有時(shí)候由于時(shí)間的他有足夠的時(shí)間，他可以克服他的語言障礙，你比方說讓他投，比方說網(wǎng)易他可能就搞不懂，所以他就不會，他不光不投網(wǎng)易，他連google它都沒有投。我記得當(dāng)年在google上市以前，我見到他的時(shí)候，那時(shí)候他就在大談google，但是他沒買。那時(shí)候我記得google最后上市才七十五塊錢上市，現(xiàn)在google也400多了，對吧？他要買他可以買很多，但他想來想去可能覺得還是沒搞懂。他覺得google很好，但是價(jià)格太貴了。我記得就是這樣，而且我記得他開會的時(shí)候開口閉口提過很多次的google，我想他肯定對google已經(jīng)很有興趣了。但他最后沒有看見他買google，但你說是不是他的錯(cuò)誤？不是！他的原則如此。價(jià)值投資本來就是這個(gè)意思，跟你在哪個(gè)國家用什么語言，有什么幣種，沒有本質(zhì)的差異，最大的東西就是你能不能搞懂，所以如果你說非有什么特色的話，就說他英語比我好，我中文比他好。所以我投的公司可能會有很多是跟中國有關(guān)的生意，對吧？這樣我就可以看得懂。那么我也投美國的公司，我在美國的我的投資里頭有幾家美國的公司表現(xiàn)也非常好，也有幾十倍40多倍50多倍的也有。那么也就是表示就看懂了，有些生意有時(shí)候你不一定真的需要很強(qiáng)的語言背景，他的生意有時(shí)候很簡單，簡單的到能夠很容易理解，你有基本的語言能力就可以了。有一些就會比較復(fù)雜，你比方像巴菲特投保險(xiǎn)業(yè)，我有一次看見他買了一家公司，左看右看，我沒有看懂，說他為什么會買這一家。隔了一年我懂了，但這股票已經(jīng)漲了一倍，我還是沒法買，所以這個(gè)東西就當(dāng)然也可能還是可以買，沒有太認(rèn)真的去研究這個(gè)事情。 主持人：您剛才談到中國股市要出現(xiàn)一個(gè)巴菲特式的人物，就是需要好多年，您覺得中國股市到底缺什么？ 段永平：首先股市是什么？大家要有一個(gè)定義。那么我們現(xiàn)在在這里炒股，炒股是不可能炒出巴菲特，頂多炒出一個(gè)索羅斯，那么所以首先你這個(gè)定義是什么？我們的股市本身就不完善，有很多我認(rèn)為該有的東西目前還沒有，沒有也正常，因?yàn)樗枰喈?dāng)長的時(shí)間，包括大環(huán)境你才能夠建立。那么你沒有見過西方這種股市的話，比方美國這種股市，你看對中國的股市，你可能就覺得股市就該是這樣，其實(shí)股市這只是一個(gè)很基本的東西。你像中國的股票，它其實(shí)沒有一個(gè)做空的機(jī)制，那么就給了莊家一個(gè)很大的空間去把它拉高。在美國的股市上來講的話，由于它可以做空，你拉高本身是很危險(xiǎn)的。你拉高可能就會有人跟你對坐，那么這樣的話，你這個(gè)股票就更容易體現(xiàn)它的真實(shí)價(jià)值。那么還有一個(gè)你的規(guī)模，像我們現(xiàn)在上市還是叫做核準(zhǔn)制，美國的上市其實(shí)是叫做報(bào)備制，任何人你想上市都可以，你就去找到這個(gè)，他說我想上市，然后他根據(jù)你的情況，他同意你就上了。你只要保證你所跟股東所說的所有的東西都必須是真實(shí)的，否則你都違法了。我們這個(gè)還屬于要批，對不對？就說我讓誰上不讓誰上，還是有差別的。那么這個(gè)就不叫股市。股市它一定是就說我說的是一個(gè)完整的股市，我們當(dāng)然也叫股市，但是它的內(nèi)在的含義是不一樣。你說你要產(chǎn)生巴菲特這樣的所謂的價(jià)值投資家，價(jià)值投資這種這么大的成功者的話，你起碼周邊的環(huán)境要相當(dāng)，我覺得才可能。但如果你簡單的定義說股票上賺到錢的就叫巴菲特。我覺得這是對巴菲特很大的一個(gè)誤解。我們股市上賺錢的人很多，現(xiàn)在不是中國巴菲特滿天飛，股神到處跑，對吧？大家都認(rèn)為自己是股神了。誰都可以天天知道你買該買股票，我看到連我有個(gè)親戚開出租的，現(xiàn)在都開始很認(rèn)真的研究起股票來了。我的告誡就很簡單，就是你千萬別碰，不管你看到誰賺錢，看得多么眼熱，你都不能碰，這就叫紀(jì)律，你最后的結(jié)局，我現(xiàn)在可以告訴你，肯定是虧錢的。你是投多少呢？跟你虧多少的比例有很大的關(guān)系，所以你不碰。我想是最安全的做法。但是你說我是拿點(diǎn)錢在里頭炒著玩，就像買彩票一樣，我覺得這個(gè)無可非議，我覺得這個(gè)股市對于我們目前來講，大家對吧？街頭巷尾的談?wù)摚铱捶凑教幎际且粯?，上班到處都是，在談股票生活增添了很多的樂趣，連五一長假都變成一件很郁悶的事情，我覺得不失為一個(gè)好事，社會可能也因此變得更和諧了。如果股票一直不掉，掉起來這個(gè)可能會稍微有點(diǎn)麻煩。 主持人：像您這樣說，那是您比較認(rèn)同目前中國股市這種比較好的行情嗎？ 段永平：我說了嗎？我說這個(gè)東西對大家不是壞事，短期來看對吧？我的潛臺詞是什么？就長期來看很可能不是好事。反正我很多朋友跟我講討論個(gè)股的時(shí)候，因?yàn)槟氵@大勢我是沒有辦法評價(jià)，我沒有認(rèn)真去研究過，所以我沒有辦法評價(jià)。但是對于個(gè)股，我覺得這個(gè)股票我認(rèn)為它這個(gè)價(jià)錢我認(rèn)為它超值了，超值的，你如果還不肯賣，那你的心態(tài)就是還有人可能會買的更高，我的心態(tài)就很簡單，我認(rèn)為這東西值十塊錢，現(xiàn)在都20塊了就賣了，對吧？說還會不會漲到30塊錢跟我無關(guān)。理解這意思了嗎？但是它會不會漲到30塊，我不知道，他可能真漲到那你20塊錢賣這個(gè)人肯定就虧了。但我的認(rèn)為他早晚會掉回十塊錢。我記得我原來在A股股權(quán)證出來的時(shí)候，對吧？我手里有一個(gè)A股它一下發(fā)了個(gè)股權(quán)證，人家問我說現(xiàn)在這個(gè)股權(quán)證是八毛，對，我說很簡單，股權(quán)證九個(gè)月以后，它的價(jià)值就一定是零，所以我肯定能夠看得見。那么請問是八毛錢賣還是九毛錢賣是一塊錢賣？我說我不知道。我說有錢就賣，所以我們第一天就賣光了，第一天就是一個(gè)漲停板，漲停板我就直接都賣了，我記得好像是八毛多，然后賣了又覺得，然后全部又買回那只股票。那么事后九個(gè)月以后確實(shí)是零。但是我就覺得很可憐的是，我發(fā)現(xiàn)絕大多數(shù)在炒期權(quán)的人根本就沒搞明白期權(quán)是什么意思。就開始炒上了，這個(gè)是挺危險(xiǎn)的，因?yàn)槟阆胛矣浀媚侵黄跈?quán)總共的市值是20多個(gè)億，總共當(dāng)時(shí)市值有20多個(gè)億美金人民幣，意味著20多個(gè)億，最后都會變成零，但是誰虧掉的錢我不知道，反正我沒虧，我是二八毛多錢的時(shí)候我就通通都賣了。所以對于我來講這個(gè)20多個(gè)億一部分就到了我手里頭，這個(gè)就是一個(gè)價(jià)值投資者和一個(gè)短線投資者的投機(jī)者的做法上它不一樣的東西，因?yàn)?b>當(dāng)然期權(quán)這個(gè)東西是因?yàn)樗袝r(shí)間限制，所以你能看到他九個(gè)月，那么作為股市來講的話，它沒有一個(gè)時(shí)間的限制，它可能過熱或者過冷，涼也可能是三個(gè)月，也可能是三年，也可能是十年。沒有人知道。我當(dāng)初買A股的時(shí)候我買過一支A股，我就覺得這個(gè)價(jià)錢太沒有道理了。我去買的時(shí)候，很多人跟我講說，對你這個(gè)東西你會被莊家你會套牢的，你會被身上砸的，我說我覺得這個(gè)東西便宜，他誰砸我我就高興了，你賣的越多，只要我有錢我就多買對吧？那么他說什么時(shí)候會漲？我說我不知道。因?yàn)槲屹I的時(shí)候就想著我在買這家公司的一部分或者買全部。我還專門找過這家公司的老板去問，說我要買你的股票，你的看法是什么？他說你不要成為我的大股東就行了，因?yàn)槲业拇蠊蓶|是國營企業(yè)的，所以我們對外像一個(gè)國營企業(yè)，結(jié)果跑出一個(gè)私營企業(yè)成了我的大股東，我就麻煩。我說好，我知道大股東拿多少股，我就有個(gè)上限，說我買多少股只要不超過他，我就OK！其實(shí)像我買的時(shí)候我會這樣想，我說我要這個(gè)價(jià)錢我能夠買多少，你就要盡量去多買，而不是說想著明天后天馬上就賣掉這樣一個(gè)心態(tài)。但賣的時(shí)候也是同樣的想法，如果他覺得它貴了，我可能就... 主持人:您剛才在交談的過程中你也說到，就是為了更明白的投資，就是看懂看明白一個(gè)投資產(chǎn)品，就是您會投資一些與中國相關(guān)的投資品，在我們這有個(gè)問題，你有沒有加大A股或者H股的投資的想法，就看... 段永平：看來我前面都白說了，我肯定是沒有了，因?yàn)槠鋵?shí)我的觀點(diǎn)很含蓄的說，我是認(rèn)為現(xiàn)在確實(shí)很難找到一個(gè)我覺得值得花大力氣去買的股票。兩年前確實(shí)有。那么現(xiàn)在確實(shí)難找了，現(xiàn)在哪怕犄角旮旯有點(diǎn)價(jià)值都被挖掘出來了，你想全民去搞，這種真是有啥搞不出來。那個(gè)時(shí)候大家遠(yuǎn)離的時(shí)候，我覺得其實(shí)這個(gè)跟股票也沒有關(guān)系了，任何生意其實(shí)都有這種味道，如果一個(gè)太熱的東西，大家都知道這個(gè)東西賺錢的時(shí)候，往往就是有難度的時(shí)候。但是像我們這種行業(yè)，你可能你會因?yàn)樽约荷瞄L，你可以帶的住，那么像股票，這個(gè)我覺得其實(shí)如果你是在玩就無所謂，如果你真的是放了很多身家在里頭，我覺得還是安全為重。至少你不要因?yàn)檫@個(gè)事情，最后搞到有一天跟兒子講說對不起兒子，你上學(xué)的錢都被老爸賠光了，那這個(gè)就不好，我知道，現(xiàn)在很多人賺了錢覺得也不是什么壞事，但是不要過于尤其是不要借錢。 主持人：現(xiàn)在就是飆升的這行情之中，許多投資者賺錢，覺得錢來得很快，就是說還繼續(xù)固守那種價(jià)值投資，你這個(gè)套路是不是很傻，你怎么評價(jià)？就是目前市場的這種心態(tài)，他們就覺得搞價(jià)值投資太慢。段永平：這話是對，我也很想快賺錢，對吧？我也覺得他們居然都會快賺錢，他們以前都干嘛去了，我其實(shí)也沒搞清楚，你就是價(jià)值投資的概念是你要看五年十年20年，不能看五天十天，對吧？你剛剛說那個(gè)概念就是我說有一次我在游輪上頭，我花兩個(gè)小時(shí)賺了50倍的概念，對不對？你難道就認(rèn)為價(jià)值投資就沒有價(jià)值了？大家在玩不同的游戲，明白嗎？投資這個(gè)游戲其實(shí)只有一個(gè)玩法，就是價(jià)值投資。但是投機(jī)有不同的玩法。你去賭場有非常多的玩法，對吧？但不叫投資，你可以玩輪盤，你可以玩大小，你可以梭哈，你什么都可以，就說人家猜人民幣單雙都可以賭錢的嘛！這個(gè)錢來的當(dāng)然快，但是中國還講來得快，去得也快。像這些故事在美國在臺灣在全球得很多國家和地區(qū)都發(fā)生。在我們這里也不是說沒發(fā)生過，對吧？再發(fā)生也很快，所以大家無非就是等不知道多少年以后大家就都知道。但是那多少年這個(gè)事誰也不知道，我要知道明天會怎么樣，我今天就知道該怎么做。我現(xiàn)在跟大家講，股市后天12:28會掉下來，可能今天大家都賣光了，所以它其實(shí)今天就會掉，你想想看他就不會等到后天12:28，所以它其實(shí)沒有人知道。 |
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