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原文刊載于《社會(huì)科學(xué)報(bào)》2011.9.1期。

編者按：民俗是人類(lèi)個(gè)體的成長(zhǎng)和發(fā)展的要素，是社會(huì)構(gòu)成最富有認(rèn)同感的文化要素，也是不同的文化群體區(qū)別于他者的基本標(biāo)識(shí)。它是在一定時(shí)間和空間下形成的具有特質(zhì)的文化類(lèi)型，是我們世世代代享用的精神資源。

風(fēng)俗建設(shè)是

社會(huì)建設(shè)最重要的任務(wù)

哈森：民俗是文化的一種分類(lèi)，它有文化內(nèi)涵和形式兩方面的東西。文化是人造的環(huán)境，不能被生物性地遺傳。人類(lèi)必須經(jīng)過(guò)學(xué)習(xí)的過(guò)程，即文化適應(yīng)(inchlturation)，學(xué)習(xí)他所出生社會(huì)、社區(qū)的文化。所以，一個(gè)嬰兒出生后需要學(xué)習(xí)語(yǔ)言、禮儀、風(fēng)俗、宗教、價(jià)值觀等等。民俗可能是文化所是的任何東西。它可能是語(yǔ)言、社會(huì)組織、禮儀、習(xí)俗、信仰、知識(shí)、儀式、宗教、幽默、娛樂(lè)、社會(huì)交往等。這些其實(shí)都是傳統(tǒng)文化。民俗是一個(gè)文化適應(yīng)的過(guò)程，是一個(gè)社會(huì)化的過(guò)程，讓一個(gè)生物的人通過(guò)學(xué)習(xí)成為一個(gè)社會(huì)的人。

田兆元：在我看來(lái)，民俗是生活的華彩樂(lè)章，是那些提升日常生活境界的文化要素。民俗是文化的一種表現(xiàn)形態(tài)，即傳統(tǒng)與文化的活態(tài)形式。它是經(jīng)過(guò)千百年歲月的淘洗，留下來(lái)的文化精華與現(xiàn)實(shí)結(jié)合的產(chǎn)物。民俗對(duì)于特定的群體有強(qiáng)烈的認(rèn)同功能，因此，民俗對(duì)于當(dāng)代社會(huì)的建設(shè)，具有不可替代的作用。

哈森：您主要從社會(huì)功能來(lái)定位民俗，我側(cè)重從個(gè)體成長(zhǎng)的角度來(lái)定位民俗，其實(shí)目的都是一樣的，因?yàn)槊袼锥际顷P(guān)于人的文化形態(tài)。個(gè)體在童年的時(shí)候，民俗就出現(xiàn)在他的生活中，影響他的一生，直至死亡也受傳統(tǒng)民俗的影響。民俗是與人的生命相伴隨的存在。民俗必須是傳統(tǒng)的，傳統(tǒng)需要時(shí)間上和空間上的延續(xù)性。很多民間故事都有幾百年乃至幾千年的歷史。還有習(xí)慣、迷信、儀式、藝術(shù)等，從一代人傳承給下一代人，這些都是學(xué)習(xí)的過(guò)程。

田兆元：您關(guān)心的是人怎么在民俗的教育下成長(zhǎng)，我關(guān)心的是社會(huì)怎么在民俗的影響下建構(gòu)起來(lái)。我認(rèn)為民俗是一種復(fù)合結(jié)構(gòu)，由敘述體系與行為體系復(fù)合構(gòu)成。民俗要達(dá)到構(gòu)建社會(huì)的功能，必須具備文化含量高、規(guī)則性強(qiáng)、富有審美特征這三個(gè)方面的屬性。說(shuō)民俗的文化含量高也就是說(shuō)它是文化的精華。比如節(jié)日慶典，像中國(guó)的春節(jié)、端午節(jié)，西方的圣誕節(jié)，都超越日常境界，是審美的又富有信仰的綜合文化形式，是不折不扣的文化精華。因此，我國(guó)政府將傳統(tǒng)節(jié)日定為國(guó)家法定節(jié)假日，是基于傳統(tǒng)的文化戰(zhàn)略舉措。

哈森：民俗有特定的空間。一個(gè)社區(qū)的大多數(shù)人都知道其中的民俗，并將其傳播出去。這就是空間上的延續(xù)性。民俗是其他層級(jí)的文化的基礎(chǔ)。流行文化也有空間的延續(xù)性，但沒(méi)有時(shí)間的延續(xù)性。精英文化抵擋得住變化，但要有精英化的機(jī)構(gòu)來(lái)保證傳承的精英化和準(zhǔn)確性，否則就很難流傳。但民俗可以自我流傳，家庭、社區(qū)自覺(jué)或不自覺(jué)地進(jìn)行傳承。這就很了不起。

田兆元：中國(guó)的政治家早就看到民俗的這種偉大力量，努力把自己的主張變成一種習(xí)俗，化禮成俗。中國(guó)古代的多數(shù)王朝，強(qiáng)調(diào)以孝治理天下，強(qiáng)調(diào)家庭穩(wěn)定以維持國(guó)家的穩(wěn)定。但是光靠政令有什么用呢？光靠四書(shū)也不行。推行孝道得靠風(fēng)俗。所以，我們傳下來(lái)的出生禮、婚慶禮儀、祝壽禮儀、節(jié)慶禮儀、喪葬禮儀等民俗形式，大多將孝道貫徹其中。這就是幾千年的中國(guó)文化的特色與個(gè)性。古代王朝結(jié)束后，有些基本禮儀還在，因此文化就會(huì)延續(xù)和發(fā)展?？梢?jiàn)，風(fēng)俗建設(shè)乃是社會(huì)建設(shè)最重要的任務(wù)。

哈森：民俗可以離開(kāi)統(tǒng)治者延續(xù)，是穩(wěn)定的文化形式，但這并不意味著它死氣沉沉。一個(gè)故事在被復(fù)述的過(guò)程中就產(chǎn)生著變化，雖然這些民間故事流傳了好幾個(gè)世紀(jì)，但它們經(jīng)歷了變化，民間故事的敘事在人們的嘴唇上“活著”。然而，當(dāng)民間故事被文本化，它就“死”了，被“冰凍”起來(lái)了，就像是生物學(xué)上的“假死狀態(tài)”。所以民俗必須是活著的。

田兆元：把我們的觀點(diǎn)綜合起來(lái)，民俗是人類(lèi)個(gè)體的成長(zhǎng)和發(fā)展的要素，是社會(huì)構(gòu)成最富有認(rèn)同感的文化要素，也是不同的文化群體區(qū)別于他者的基本標(biāo)識(shí)。它是在一定時(shí)間和空間下形成的具有特質(zhì)的文化類(lèi)型，是我們世世代代享用的精神資源。民俗學(xué)也就是對(duì)于這些文化資源進(jìn)行研究的科學(xué)。

世界并不很清楚

中國(guó)民俗

哈森：民俗隨人類(lèi)的產(chǎn)生而產(chǎn)生。民俗研究開(kāi)始時(shí)，研究對(duì)象是文明社會(huì)群體中落后的、原始的部分。民俗研究在歐洲起源，研究的是歐洲大陸的落后群體：農(nóng)民、山地民、少數(shù)民族。法國(guó)大革命后，有些思想者，如浪漫主義哲學(xué)家讓·雅克·盧梭，認(rèn)為人們都有同樣的自由和平等的權(quán)利，原始人生活在一種野蠻的狀態(tài)下，但他們自由而平等，所以他將野蠻人看作高貴的野蠻人。后來(lái)，文明腐化了這種高貴，社會(huì)沖突增加，人喪失了自身的尊貴，即一種自然的狀態(tài)。部分浪漫主義哲學(xué)反對(duì)“帝國(guó)”這個(gè)概念。在國(guó)家主義誕生的時(shí)代，人們開(kāi)始重視“自己國(guó)家”的風(fēng)景、語(yǔ)言、歌曲。同時(shí)，國(guó)家主義的另一面是異國(guó)風(fēng)情。他們離開(kāi)歐洲到處旅行，去美洲、非洲，想去找一片平等的、沒(méi)有社會(huì)沖突的土地，尋找高貴的野蠻人。于是，具有異國(guó)風(fēng)情的遠(yuǎn)方的敘事，關(guān)于遠(yuǎn)方人的故事，還有歐洲大陸落后群體的敘事流行起來(lái)。民俗研究的興趣始于此，這在英國(guó)原來(lái)被稱(chēng)作“流行的古董”。威廉·湯姆斯提出了“folk-lore”這個(gè)概念。其實(shí)，也可以?xún)H僅用“l(fā)ore”，因?yàn)椤發(fā)ore”代表了關(guān)于民間的一種知識(shí)，但既然用了“folklore”這個(gè)概念，就一直使用了它。這就是歐美民俗學(xué)起點(diǎn)上的一個(gè)背景。

田兆元：歐美民俗學(xué)大約有兩百年的歷史。中國(guó)民俗學(xué)應(yīng)該有至少兩千年的歷史。我們把《詩(shī)經(jīng)》的采集當(dāng)作中國(guó)民俗發(fā)展的一個(gè)標(biāo)志性事件。中國(guó)的統(tǒng)治者和精英就把民俗當(dāng)作一種理解地方社會(huì)和民風(fēng)民情的工具，通過(guò)觀風(fēng)問(wèn)俗改良政治。同時(shí)，將民間的音樂(lè)歌謠與貴族歌謠和廟堂音樂(lè)合編在一起，進(jìn)行審美欣賞和人格教育。統(tǒng)治者的文化和民間文化的合一，構(gòu)建成一種社會(huì)和諧的音符，這是最為出彩的地方。后來(lái)，中國(guó)文化的奠基人孔夫子和老子分別有重要的風(fēng)俗思想，把“安居樂(lè)俗”的社會(huì)看作是理想社會(huì)。在儒家典籍里，既有充分的對(duì)于民間習(xí)俗尊重的規(guī)定，也有禮制對(duì)于人們行為的規(guī)范。好的風(fēng)俗就是一種最高境界的社會(huì)理想。中國(guó)的知識(shí)者一方面是民俗的直接建構(gòu)者，一方面又是風(fēng)俗的收集記錄者，而收集記錄也是為了風(fēng)俗建設(shè)。從社會(huì)改造和風(fēng)俗建設(shè)來(lái)說(shuō)，中外民俗學(xué)的起源點(diǎn)是很相似的。

哈森：但是，現(xiàn)在的民俗和民俗學(xué)有了很多的問(wèn)題。新的大眾媒體出現(xiàn)后，人們不再講故事，沒(méi)有時(shí)間談話?，F(xiàn)在，人們只與電腦交流。但是，電腦不過(guò)是物品，不是人類(lèi)。還有很多類(lèi)似的替代品，都會(huì)改變傳統(tǒng)的民俗生活，雖然傳統(tǒng)民俗仍然影響著大多數(shù)人的生活。民俗學(xué)家現(xiàn)在的任務(wù)之一是對(duì)民俗事項(xiàng)的收集和維持，做好保存、收集、分類(lèi)、檔案管理，使之容易得到。

田兆元：這是全球性的問(wèn)題，傳統(tǒng)的民俗正面臨消失和改變。我們都在保護(hù)民俗文化傳統(tǒng)，也就是保護(hù)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。但是，保護(hù)文化遺產(chǎn)只是我們民俗學(xué)所要做的工作之一?，F(xiàn)代社會(huì)仍依照特定的民俗生活發(fā)展，并不是說(shuō)現(xiàn)代化就沒(méi)有民俗了，都市化就沒(méi)有民俗了。民俗隨著時(shí)代改變是一基本規(guī)律?，F(xiàn)代民俗作為一個(gè)工具，同樣具有很強(qiáng)的功能，也是一種傳統(tǒng)的禮俗合一的努力。文化的多樣性訴求在民俗這個(gè)領(lǐng)域得到充分的拓展，民俗學(xué)也面臨新的機(jī)遇。

哈森：20世紀(jì)50年代以來(lái)，美國(guó)民俗學(xué)也開(kāi)始關(guān)注都市民俗和應(yīng)用民俗的研究，關(guān)注公眾民俗生活。這區(qū)別于民俗學(xué)誕生之初的浪漫想法。美國(guó)民俗學(xué)一方面關(guān)注傳統(tǒng)的世界民俗形式，如歌謠故事。我就希望依照傳統(tǒng)的做法進(jìn)行世界民間故事的分類(lèi)研究，這在美國(guó)已經(jīng)很少有人做了。另一方面，美國(guó)民俗學(xué)也面向現(xiàn)實(shí)，進(jìn)行美國(guó)當(dāng)下民俗的研究。

田兆元：與美國(guó)民俗學(xué)研究的觸角伸向世界各地不同，中國(guó)民俗學(xué)目前注重本土的研究，且本土化越來(lái)越嚴(yán)重，甚至高度地域化了。這也是教育制度要求學(xué)術(shù)研究為現(xiàn)實(shí)服務(wù)造成的。它有其合理性，但過(guò)度的資源化也影響研究的深度。同時(shí)，應(yīng)用層面的簡(jiǎn)單化，缺少多學(xué)科的意識(shí)，也容易造成民俗學(xué)研究視野的狹隘。美國(guó)民俗學(xué)也是資源化的，比如中國(guó)的民間故事，他們拿去，文化產(chǎn)品生產(chǎn)出來(lái)了，反過(guò)來(lái)在中國(guó)賺錢(qián)不說(shuō)，還沖擊著本來(lái)的文化傳統(tǒng)。所以，在國(guó)際化的研究視野下，深度開(kāi)展應(yīng)用研究方面，我們得向美國(guó)的民俗學(xué)界學(xué)習(xí)。

哈森：中國(guó)的民間故事很多，但是沒(méi)有進(jìn)入國(guó)際民間故事檢索體系，因此，進(jìn)行世界民間故事研究的學(xué)者，缺少關(guān)于中國(guó)民俗的英文資料。所以，現(xiàn)在的世界民俗學(xué)，其實(shí)關(guān)于中國(guó)的東西并不多，因?yàn)橹袊?guó)的學(xué)者主要是自己研究。

田兆元：中國(guó)民俗學(xué)從20世紀(jì)80年代開(kāi)始重建，現(xiàn)在有近百所院校具有民俗學(xué)教學(xué)機(jī)構(gòu)和學(xué)位點(diǎn)，近十所院校培養(yǎng)民俗學(xué)專(zhuān)業(yè)或者相關(guān)專(zhuān)業(yè)的博士研究生。中國(guó)的民俗學(xué)教育可能是世界上目前規(guī)模最大的民俗學(xué)教育基地，來(lái)自世界各地的研究生也在中國(guó)學(xué)習(xí)民俗學(xué)專(zhuān)業(yè)知識(shí)。確實(shí)，我們需要交流和向外傳達(dá)，這是我們未來(lái)的任務(wù)之一。

歐美民俗學(xué)規(guī)范

并不適用于所有地區(qū)

哈森：從湯普森以來(lái)的民俗學(xué)研究以歐美的民俗作為研究對(duì)象，對(duì)于非洲、中東和中國(guó)的民俗缺乏了解。因此，他們建立的規(guī)范并不適合對(duì)于這些地區(qū)的研究。顯然，我們的研究不能完全按照別人的模式來(lái)套。

田兆元：拿一個(gè)現(xiàn)存的理論來(lái)套現(xiàn)有的民俗材料，這樣的方法太過(guò)簡(jiǎn)單了。理論來(lái)源于實(shí)踐，這是一個(gè)最簡(jiǎn)單的道理。但是，中國(guó)的民俗學(xué)有些失去自我發(fā)展的能力，跟在別人的后面作最簡(jiǎn)單的模仿和套用。我們要有一些不一樣的東西，才能與以保護(hù)文化多元性為基本訴求的民俗學(xué)相符。

哈森：我研究民俗沒(méi)有不采用心理分析理論的，借助于認(rèn)知心理學(xué)的理論與方法。這是一種科學(xué)的研究理論。你可以通過(guò)觀察，測(cè)量獲得數(shù)據(jù)。獎(jiǎng)勵(lì)或者懲罰，都是人格成長(zhǎng)的要素。這基本就是心理認(rèn)知中的動(dòng)力機(jī)制。心理認(rèn)知是普通人生活中的一部分，怎樣學(xué)習(xí)、為何學(xué)習(xí)、怎樣忘記、怎樣養(yǎng)成習(xí)慣，所有這些都是學(xué)習(xí)心理學(xué)的一些規(guī)則。它們每天都發(fā)生，存在于民間故事、歌謠的傳承中。

田兆元：哈森教授將傳統(tǒng)的民俗學(xué)研究方法與創(chuàng)新性研究結(jié)合起來(lái)，值得我們學(xué)習(xí)。對(duì)于中國(guó)民俗學(xué)來(lái)說(shuō)，向世界學(xué)習(xí)很重要，挖掘中國(guó)民俗學(xué)的傳統(tǒng)也很重要。我認(rèn)為中國(guó)近代以來(lái)的民俗學(xué)只是中國(guó)民俗學(xué)傳統(tǒng)的一個(gè)階段。中國(guó)民俗學(xué)的傳統(tǒng)資源、民俗思想的傳統(tǒng)、民俗材料的記載、民俗歷史的軌跡，都是極為豐富的。所以，我們首先是兩個(gè)學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)研究國(guó)外的民俗學(xué)的理論方法，學(xué)習(xí)研究中國(guó)古代民俗典籍的思想和觀念，在此基礎(chǔ)上探索創(chuàng)新。我們不可能一步登天，可以先進(jìn)行民俗研究的局部創(chuàng)新，然后帶來(lái)整體的理論創(chuàng)新，包括研究視野拓展和思路的開(kāi)拓。

中國(guó)民俗學(xué)面臨著巨大的應(yīng)用空間，中國(guó)民俗的現(xiàn)實(shí)發(fā)展也是民俗學(xué)發(fā)展的千載難逢的機(jī)遇。中國(guó)民俗學(xué)正承擔(dān)著民族國(guó)家認(rèn)同的職能，承擔(dān)著社會(huì)管理的職能，承擔(dān)著文化遺產(chǎn)保護(hù)的職能，承擔(dān)著文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的職能，但是它更應(yīng)該承擔(dān)起建立公序良俗的社會(huì)風(fēng)氣的職能，承擔(dān)起改造人們功利主義心靈的職能。我相信，中國(guó)民俗學(xué)在這樣一個(gè)大的背景下，將迎來(lái)一個(gè)理論建構(gòu)、學(xué)術(shù)進(jìn)步的黃金時(shí)代。

（整理 張一潔 周蓓）