調(diào)頻音樂Venus.mp3 來自心能緣 00:00 06:35

（李欣頻老師預(yù)煉七年北京場）

心能緣：伴隨著上海和北京兩場預(yù)煉七年大課，數(shù)百位學(xué)員和欣頻老師一起度過高能量的八月和五十歲生日。心能緣也特邀欣頻老師針對大家感興趣的四個(gè)話題，做了一次深入的訪談，以下是對談錄原稿，希望可以協(xié)助大家從欣頻老師身上照見自己，調(diào)到高頻，在2019年最后一個(gè)季度升維突圍，創(chuàng)造無限?。ㄒ蔡貏e感謝禪創(chuàng)學(xué)社「心歡喜」對此采訪稿的整理和協(xié)助）

1??

問對問題 覺察親密關(guān)系中的頻率 

心能緣：請問要怎么知道親密關(guān)系中的木馬程序，比如有沒有依賴的關(guān)系？

李欣頻：你們感情現(xiàn)在非常好，但如果有一天這個(gè)人愛上別人了，你會(huì)怎么樣？你會(huì)怎么樣回答才是你真正的頻率！

如果你的回答是說：“沒關(guān)系，如果我愛你就允許彼此自由，你要走也沒關(guān)系，我們再去遇到下一階段合適的人。”這表示你的愛是沒有擔(dān)憂和恐懼的，這是好的頻率。

但如果你的反應(yīng)是：“你怎么可以背叛我？怎么可以愛上別人？我為你付出這么多。”這就是帶著訴求的頻率，就不是愛了！這是交換跟焦慮的索求。

如果反應(yīng)是：“我對你這么好，你為什么要這樣對我？”這意味著你對ta好是有目的性的。這種頻率的差別非常明顯也很好區(qū)別，只需要問對問題就可以了。

 2??

反對斜杠的概念 找到喜歡的事情最重要

心能緣：最近您出了一本新書《寫作之道》，作家是您身上一個(gè)非常有名氣的標(biāo)簽。大家一想到您，就會(huì)想到您是一個(gè)作家。您是透過寫作這個(gè)天賦擴(kuò)展了很多斜杠的身份，從而完成自己很多的天命。請問寫作對您的生命來說意味著是什么？其他的人怎么做才能像您一樣找到自己的天賦天命？

李欣頻：不是這樣設(shè)定的，不是說我寫作，然后很多斜杠，到找到自己，而是我先有自己，然后我自己有一個(gè)花蕊。我展開了很多花瓣，寫作只是其中的一個(gè)面向而已。

我還可以旅行，我還可以這樣、那樣等等，只是說大家可能看到的順序不一樣。實(shí)際上它是可以同時(shí)展開的。一個(gè)是顯性，一個(gè)是隱性。但是你站在這個(gè)角度，你就只能看到一朵花瓣，看到我是先寫作，沒有看到其他部分，但是我是同時(shí)長出來的。比如如果你是我的親密朋友，就會(huì)看到我的另外一些部分了。

所以我是反對斜杠這種概念的。斜杠的概念是：我先做完這件事情，再做那件事情，然后讓自己完整，不是這樣的。其實(shí)是你應(yīng)該內(nèi)在先完整之后，它只是你展現(xiàn)的各個(gè)面向。所以我堅(jiān)持你要先找到你的核心天命去代替斜杠。

你看到一朵花，覺得它有那么多花瓣，你會(huì)說：哇，它好厲害。所以就會(huì)熱衷于說我要學(xué)這個(gè)，要學(xué)那個(gè)，好像這樣才會(huì)變成一朵花，不是這個(gè)樣子的。我們剪出五個(gè)花瓣出來，拼不出一朵花。但是我們?nèi)绻L出花蕊來的話，會(huì)長出十個(gè)花瓣，或者說二十個(gè)花瓣，或者說是一個(gè)花瓣，這些都沒有問題的。

但是我們誤解了，我們誤解了斜杠的概念，好像我們把它拼起來就自動(dòng)找到了自己的概念。其實(shí)剛好相反。就像你從大樹下面找出很多樹葉，拼湊起來，完全拼不出一棵活的樹一樣。

所以你得自己從種子慢慢長起來，不用急著去浪費(fèi)時(shí)間找這些東西出來，反而是先把花長出來。即便是一棵小花小樹，但它也是它自己。

心能緣：對，所以要找出自己的那個(gè)最核心的，比如說“種子”的部分。那這個(gè)人是怎么能夠找到這個(gè)部分呢？因?yàn)楹芏嗳藭?huì)說：我怎么活出天賦？每個(gè)人是不是有一個(gè)特別擅長的呢？

李欣頻：不要去問自己最擅長什么，要先知道自己喜歡什么？有的人連自己喜歡什么都不知道，怎么去找到最擅長的事情？要先找到：你擅長的事情跟你喜歡的事情，哪一個(gè)更重要？其實(shí)喜歡才是真的很重要。

一旦喜歡這個(gè)事情，擅不擅長是別人的標(biāo)準(zhǔn)。比如說到底你的鋼琴到底彈的好不好？那是別人的標(biāo)準(zhǔn)，但是這不是我們要考慮的部分。

最重要的：你喜不喜歡彈琴？以及更核心的問題：你喜不喜歡音樂？如果不是這兩件事情，后面做再厲害的鋼琴家，最后也是會(huì)活的不快樂。

心能緣：這就是像您之前講的，我們做任何事情樂此不疲的投入，投入到最后就會(huì)產(chǎn)生心流的狀態(tài)？

李欣頻：對。這個(gè)東西才會(huì)帶你往前走，或者才會(huì)帶你拓展出一個(gè)新的天地。往往我們羨慕的都是這樣的人。我們不一定羨慕她會(huì)彈琴，但是我們羨慕她很非常自得其樂，非?？鞓返膹椙?。

你會(huì)看到很多天才，很厲害的小孩子，他唱歌、彈琴，完全不管別人的眼光，我們其實(shí)羨慕的是這個(gè)。

心能緣：目前這個(gè)階段，會(huì)有什么樣的事情讓您覺得樂此不疲，然后一直投入？

李欣頻：每件事情都會(huì)。每件事情不會(huì)有辦法說是分成這件事情會(huì)，或者是那件事情不會(huì)。

否則，那個(gè)不快樂會(huì)很反撲回到你身上。但是快樂的是你的頻率，不是事情。

心能緣：不是在于做什么，而是做那個(gè)狀態(tài)。

李欣頻：對。如果是在很快樂的頻率上，就算不做什么你也是快樂的。如果要通過做某件事才會(huì)快樂的話，就變成了欲狂癥。當(dāng)沒有這個(gè)事情可以做的時(shí)候，就會(huì)變得很痛苦。因?yàn)槟惚贿@件事綁架，所以痛苦與快樂都被它操縱。

心能緣：一個(gè)是由內(nèi)心發(fā)出來的狀態(tài)，另外一個(gè)是要由外在的東西給到我們。

李欣頻：外在的東西都是假的，那只是自己以為。吃顆巧克力會(huì)開心、談戀愛會(huì)開心、結(jié)個(gè)婚會(huì)開心，得了第一名會(huì)開心、你賺了100個(gè)億會(huì)開心，那你就去問那些人好了。馬云不是講了嘛，他最開心的時(shí)候是他薪水最少的那個(gè)時(shí)間點(diǎn)。

3??

金錢中常見的木馬程序

沒錢不焦慮，有錢不恐懼

心能緣：金錢其實(shí)也是每個(gè)人的課題。

李欣頻：金錢是一個(gè)最棒的考題，也可以說是一個(gè)試金石。“金試石”我們可以倒過來講，金錢，財(cái)富，也是試練之石。

心能緣：很多人擔(dān)心錢花了，就沒有了。明明知道很多道理，但是做事情的時(shí)候還是會(huì)帶著恐懼與不安？

李欣頻：恐懼不是問題，問題是自己怎么認(rèn)為，我們現(xiàn)在說的：價(jià)值比價(jià)錢更重要！就是比如說去一趟旅行，去買一個(gè)東西的時(shí)候，會(huì)感覺到如果你認(rèn)為它很貴，那意味著你認(rèn)為它的產(chǎn)值不值這個(gè)價(jià)錢。

那最大的麻煩就是到底怎么才能看出它的產(chǎn)值？比如說我很早就自己刷卡花很高的錢去南極，那都是要十幾萬人民幣的。但是當(dāng)時(shí)我真的沒有擔(dān)心，跟自己有沒有錢是沒關(guān)系的，包括去希臘也是一樣。

我最大的資產(chǎn)就是我的不害怕，一點(diǎn)也不擔(dān)心我后面會(huì)不會(huì)沒有錢！那個(gè)才是我最大的資產(chǎn)。我現(xiàn)在講的就是這個(gè)。但如果你覺得有很大的恐懼跟擔(dān)憂的時(shí)候，你就算花1000塊錢都會(huì)覺很貴。

但是我們不希望利用這個(gè)來促銷，很多人利用這點(diǎn)去促成別人去消費(fèi)。我覺得這也不是一個(gè)好的事情，因?yàn)槠鋵?shí)重點(diǎn)不在于要鼓勵(lì)大家去消費(fèi)，是鼓勵(lì)大家要清楚地選擇自己的標(biāo)準(zhǔn)。

對我來講，我會(huì)跟學(xué)生說：上不上課或者是旅不旅行，都不重要。

而且我也一直都跟很多人說，我同樣的課第二次其實(shí)都不需要再上，因?yàn)槟阍摃?huì)的時(shí)候就應(yīng)該會(huì)了。有很多的宣傳說：你消費(fèi)以后，就可以得到很大的回報(bào)，達(dá)到到一種什么樣的狀態(tài)？我覺得那只會(huì)是一個(gè)動(dòng)機(jī)的問題。這樣的宣傳只是在利用別人覺得自己不夠好，然后利用他的弱點(diǎn)，去完成你的目的，這也是非常不應(yīng)該的事情。其實(shí)上課這件事情，我都會(huì)坦白的跟學(xué)生講，如果你的狀況好，那就不用上了。何必呢？干嘛挖個(gè)坑去跳說：現(xiàn)在我覺得不夠好，然后我去上課。

我們上課只是說，覺得你自己有很多盲點(diǎn)看不到。在課堂里，當(dāng)大家能夠看到就可以結(jié)束了，就夠啦！但是不能把它變成來填補(bǔ)焦慮的一件事情。我也會(huì)反對去一些一階二階到五六階的課程，就會(huì)一直幾階幾階下去，最多還有聽到100階的。

如果能夠一節(jié)課就完成，為什么不把它完成？為什么要去設(shè)計(jì)這樣多的環(huán)節(jié)？

換一種方式來講，就是說如果有兩個(gè)醫(yī)生，第一個(gè)醫(yī)生說你來看一次就好了，第二個(gè)醫(yī)生說你要來看十次才會(huì)好。你覺得哪一個(gè)會(huì)是OK的？你會(huì)比較相信那個(gè)說一次就會(huì)OK的，對吧？

那為什么不去呈現(xiàn)這樣的模式？

教完一次課以后，就不需要再重復(fù)再去找這些學(xué)生了。ta可以引薦新的學(xué)生進(jìn)來。但是我不需要再教舊的學(xué)生，那樣表示我教的太爛了，也表示你根本沒有改變嘛！教得根本就是無效的嘛，那這個(gè)課就不應(yīng)該再上了。

4??

知行合一，想到做到

內(nèi)耗是因?yàn)椴涣私庾约?/span>

心能緣：您在《做自己的先知》這本書里面講到過一個(gè)很好的觀點(diǎn)，是說如果你上了一個(gè)課，感覺那個(gè)頻率已經(jīng)不對了，哪怕它宣傳的再好，也可以退出了。

李欣頻：就是這樣。真的不要再透過外界的評價(jià)或者是宣傳來受影響，應(yīng)該還是要做自己的決定。這東西到底適不適合？不停地追著一個(gè)老師或者追一個(gè)課程，我都是蠻反對的。

心能緣：那比如說就像上您的課，也有很多心靈工作者，他們有的時(shí)候會(huì)做個(gè)案，您知道有些課程是鼓勵(lì)要多清理的。

李欣頻：就包括我自己做個(gè)案，我也希望他不要來追著我。不要再來找我第二次，一次就可以解決。如果你沒有聽得進(jìn)去我給你講的話，你來找100次都沒有用。我一定是在那一次，把所有應(yīng)該講的話都講完了。覺得講得不夠，還需要再來第二次，那是不可能的事情。

心能緣：那對于木馬程序，我們不是說要全部清完，其實(shí)也全部清理不完，要是清理完了，是不是也沒得玩了。

李欣頻：不用清理啊，你陪它玩就好啊。你知道自己是在玩，其實(shí)就是覺察。

心能緣：那它也是要一個(gè)持續(xù)的過程？

李欣頻：你一次清除了就清除了。看到了就看到了。除非自己跳進(jìn)去再去學(xué)。很多人會(huì)說，你會(huì)看到你自己的，關(guān)鍵是他的口頭禪就是：哦，這個(gè)我懂，我慢慢會(huì)處理的，我慢慢會(huì)學(xué)會(huì)，我慢慢會(huì)去清理。

那“慢慢”就是你的設(shè)定。為什么要設(shè)計(jì)成慢慢？為什么不一步到位？如果設(shè)計(jì)成慢慢的話，那你會(huì)不會(huì)一步到位，然后再后退三步。再來一次再來一次…………有多少時(shí)間可以慢慢來？

心能緣：我覺得這個(gè)和您的性格也是蠻像的，行動(dòng)力很快，看到什么馬上很快行動(dòng)去搞定。

李欣頻：馬上做出反應(yīng),把它做完。

心能緣：但很多人，會(huì)有很多糾結(jié)內(nèi)耗，您是怎么看這個(gè)問題的？怎樣做到像您這樣的行動(dòng)力，不糾結(jié)？

李欣頻：內(nèi)耗是因?yàn)檫€有很多搞不清楚自己的部分。自己有很多的懷疑，但是如果自己清理好了的話，做每個(gè)決定都是非常清楚而且明快的。

光是做決定這種事情，就已經(jīng)知道內(nèi)在清理的狀況了。

從思考到做決定，這中間所有的障礙都是自己內(nèi)設(shè)的。

如果里邊的障礙基本上都清除完畢，從想到做非常簡單。

所以我基本上從想一件事情到把它做完是非?？斓?。比方說寫一本書，當(dāng)我決定了就是一兩個(gè)禮拜多的時(shí)間把它寫完了。比如《木馬程序》大約十多天就寫完了，這中間沒有任何的內(nèi)耗。不會(huì)想書寫得好不好呀？市場會(huì)不會(huì)熱賣呀？有沒有人看呀？有沒有人看得懂呀？因?yàn)槲覜]有那么多的事情。

我從想到做經(jīng)常是從腦神經(jīng)到手神經(jīng)是直線距離。

心能緣：所以您是想到就做了，速度很快。

李欣頻：對，中間根本沒有任何阻力。

心能緣：剛才說到的那本書聽說是從印度回來，在飛機(jī)上就已經(jīng)開始動(dòng)筆寫完了。

李欣頻：對呀，就是沒有任何可以阻礙自己的障礙。所以說你跟你的夢想之間，應(yīng)該說你想要做的事情，就是你即將要完成的事情。

我覺得每個(gè)人都可以這樣執(zhí)行，只是大家不想那么快而已。但很多人都這樣想的：“這么快就要完成，之后的人生都要干嘛？這樣會(huì)無聊?！?/span>

（劉豐老師與李欣頻老師）