表面上看起來這兩位導(dǎo)演路子非常不一樣，卡梅隆以視覺特效領(lǐng)域進入電影行業(yè)，隨后才快速成為一名懂得制作流程的導(dǎo)演。而喬恩·費儒則是以演員、編劇身份入行，跟隨一起工作的導(dǎo)演不斷學(xué)習(xí)成長。隨著《終結(jié)者》和《阿凡達》的大熱，卡梅隆已經(jīng)建立起自己的電影帝國。而喬恩·費儒則以《奇幻森林》、《鋼鐵俠》系列、《獅子王》以及《曼達洛人》為漫威、迪士尼和盧卡斯電影帶來更廣闊的奇幻視野。

這兩位導(dǎo)演的共同特點就是對當下最先進技術(shù)的狂熱，并且能將之用于自己的作品，在這次對談之前，他們兩人先去了對方的片場探班學(xué)習(xí)。然后再坐下來進行了這次對談。這次對談從技術(shù)聊起，分別到了導(dǎo)演和電影敘事、角色以及情感的話題。聊得有點天馬行空，下面的對話是經(jīng)過編輯整理。

文章來源：DGA 美國導(dǎo)演工會  翻譯：西瓜

喬恩·費儒在《獅子王》片場

喬恩·費儒：我研究了你所有的作品，反復(fù)觀看，這對我來說真的是醍醐灌頂，不僅僅在技術(shù)方面，也包括職業(yè)發(fā)展。因為里面有你不斷刻畫的主題、故事和角色原型，以及一些技術(shù)。你看了《深淵》才能了解《終結(jié)者2》和《泰坦尼克號》，然后你得看了《異形1》才能了解《阿凡達》。

卡梅?。?/span>我經(jīng)常說如果沒有《深淵》以及我沒有錯誤地為了景觀而忽視了戲劇性，我就沒辦法拍好《泰坦尼克號》。我覺得觀眾不會因為不喜歡你的電影而扇你一巴掌，而是你不喜歡你的電影而被扇了一巴掌——你沒能通過你想要的方式來傳遞你的想法。技術(shù)越來越能在情感和戲劇性之間找到一種平衡。我覺得《深淵》的視覺里還有點愛，但是到了《泰坦尼克號》我什么都沒有，只能自己硬扛著。

喬恩·費儒：我發(fā)現(xiàn)在讓我舒適的環(huán)境里我能不斷充電，恢復(fù)能量。比如跟家人在一起放松娛樂——因為這些電影會花上好幾年。《獅子王》花了我3年時間。而這片子是從動畫故事版開始的。然后，我通過你的《阿凡達》學(xué)到了一些東西，我才能制作《奇幻森林》，運用那些技術(shù)。

卡梅?。?/span>所以你用關(guān)鍵幀給所有生物建模嗎？

喬恩·費儒：是啊。

卡梅隆：然后你通過VR界面拍攝？

喬恩·費儒：沒錯。因為我看每部電影都像是拼圖游戲，我試著用各種不同的相關(guān)技術(shù)去做。在《奇幻森林》里，我們有個真人小孩，和一部分實景。卡梅隆G角色和延伸場景都是實際存在的，而在《獅子王》里，沒什么是實際存在的。沒有片場，沒有角色，沒有動態(tài)捕捉，甚至沒有攝影。所以我們?nèi)拥袅怂械臒艄夂蛿z影設(shè)備，我們做了一個“量”，就像你在阿凡達里做的一樣。

所以在《獅子王》里，我們用游戲引擎Unity制作動畫。我們先建立場景，然后以VR形式進入環(huán)境。所以我們真的可以走來走去，在一個實景里以VR的方式去做這些。

我們先跟（攝影指導(dǎo)）Caleb Deschanel和（特效師）Rob Legato以及（場景設(shè)計）James Chinlund一起進去，就是到處看看。大概有六個人，戴著HDM，然后我們做了一個差不多是多玩家電影制作游戲。我們不僅僅用頭具，還有一個手柄可以用來控制屏幕。隨后當我們真的開始制作電影的時候，我們把整個劇組都帶進來了。

我們有個軌道，一臺帶輪滑的攝影機和一個搖臂。觸感和相機運動的模擬感給關(guān)鍵幀動畫帶來了真實的效果。我們建立了一個非?？孔V的虛擬片場，甚至還有個助理導(dǎo)演和整個劇組。所以當你走進我們的片場時，除了你在一個大黑盒子里之外其他和普通劇組并無不同。

卡梅?。?/span>還沒燈。

喬恩·費儒：沒錯。當你戴上頭具的時候，你會看到燈光的。是天頂燈，我們可以移動它，所以攝影指導(dǎo)caleb會預(yù)先布光一陣子，所以他其實也沒有用什么新技術(shù)。

卡梅?。?/span>但布光都是一樣的。我覺得讓一個實際懂得布光的人來虛擬空間布光其實是個好辦法，攝影也是這樣。

喬恩·費儒：所以你有一堆懂技術(shù)，但是不懂電影的人，和一幫懂電影但是不懂技術(shù)的人。通過把這兩撥人拼在一起，我們以學(xué)徒或是學(xué)院派的傳統(tǒng)繼承了百年電影文化。我們其實是學(xué)習(xí)你在《阿凡達》里所做的東西，將其應(yīng)用于《奇幻森林》里。有相當一部分為我工作的人是在你那里受訓(xùn)的。

卡梅?。?/span>特效師Bob Legato和動畫監(jiān)制Andy jones吧？

喬恩·費儒：他們的整個組都在。但我得向他們解釋說“你們不能就這么走過來然后（在片場）把東西搬來搬去”。我發(fā)現(xiàn)了一些新東西，不僅僅是打破了技術(shù)，還打破了傳統(tǒng)。而我盡力在維護劇組片場的傳統(tǒng)文化。

卡梅?。?/span>這些東西建立了一種新的文化。其實是這樣的，我們處于一個風(fēng)暴的中心，傳統(tǒng)的電影范式——攝影機、搖臂、斯坦尼康和所有這些東西，對抗著VR范式，而CG攝影機這東西，能從針眼大小直達帝國大廈的塔頂。

我的發(fā)現(xiàn)則是，機械組和攝影組的斯坦尼康、滑軌、還有搖臂，這些你真真切切在片場使用的東西，我12年前就全都拒絕過。因為我一直用它們，太熟悉了。但是我覺得更重要的是，如果有人從來沒用過這些東西，就進入VR世界開始擺弄工具，那你將會得到各種無法想象的角度。

我有個頂級的攝影機操作員，也是個斯坦尼康操作員。當我用虛擬攝影機時，他問我“這是什么”，我告訴他這是一個伸縮炮，我可以伸出去，然后再升起來到這里。他會馬上優(yōu)化我做的這些運動，更加平滑但是旋轉(zhuǎn)更加自由，依然會有滑輪的效果。

喬恩·費儒：好吧，我們其實更進一步，但也有限制。因為我們得做個空間，目標是使得《獅子王》里的動作感覺更真實。因為如果你覺得是動畫，那這片子就跟94年的迪士尼版并沒有什么區(qū)別了。所以在標題不變的情況下，你必須得弄點全新的東西出來。為了顯得我們不只是嘴上說說“把搖臂發(fā)揮到極限”，我們真的有機械組在操作滑軌，或者是搖臂，以及還有人操作滑輪或者解決其他麻煩事情。

卡梅?。?/span>我們花了很多時間在CG燈光上。但是為了達到效果，還是需要一個一等一的DP。他們可能并不了解CG燈光的工具什么的，但是布光就是布光。背光還是背光。有意思的是，當你給一個人打背光時，你拿來一盞10K的Xenon放在背后，他脖子后面的每一根毛發(fā)都會被照亮，勾勒出一個輪廓。

但是如果你的CG模特沒有那些毛發(fā)——因此它們不會被照亮。所以這樣布光就行不通。

喬恩·費儒：現(xiàn)在那些用來驅(qū)動VR的游戲引擎很有用，它們有足夠多的代碼來模擬所有你能想到的燈光運動。所以從某種角度來說，我們用在《獅子王》上的Unity就是這樣的引擎。在《曼達洛人》里，我們用了搭載最新英偉達游戲顯卡的Epic Game引擎（Unreal引擎，Epic的實時渲染引擎）。它們足夠強力，能讓你在攝影機里實時看到所有的燈光效果。你不用向你的DP解釋，你只要給他看就可以了。所以當我們移動燈光的時候，真的就像在移動實景燈光一樣。

卡梅?。?/span>但你還是得給你顯示器里的CG環(huán)境打光啊……

喬恩·費儒：這其實是下一步，差不多就像“我們能不能在攝影機里這么操作而不是在綠幕上”這樣。因為我們第一次建了這個綠幕墻，我覺得我能解決《奇幻森林》的問題，但我花了好久才……

卡梅隆：花了好久去移動那堵藍幕墻。

喬恩·費儒：你得在每一次移動攝影機的時候去移動綠幕或者藍幕。然后你就得重新給藍幕打光，然后再把燈藏起來，如此反復(fù)。

卡梅?。?/span>是的。你在搗鼓大LED燈陣上還挺聰明的，你把它們像顏料版一樣環(huán)繞在角色周圍，這就是你的綠幕。我不記得你怎么做的了，但是就像一大塊角色柔軟的影子一樣。

喬恩·費儒：是的，像光暈一樣。這樣就沒有綠幕了。

卡梅隆：也能跟著攝影機一起移動。然后你就能創(chuàng)造一個天頂。如果你事先已經(jīng)布好環(huán)境，那么你就能像Alfonso cuaron在《地心引力》里那樣以很小的平板燈得到非常逼真的燈光效果。在這樣一個虛擬環(huán)境里，我們甚至不需要掛燈，完全像是在戶外拍攝一樣。

但是在一開始，我們確實沒辦法在攝影機內(nèi)完成渲染。我想大概（《曼達洛人》）有70%的鏡頭是直接在攝影機內(nèi)完成的，因為我們在拍硬科幻而不是樹林，我們要面對的是堅硬的金屬表面。我們用變形鏡頭拍攝，因為有更多的邊緣成像衰減。

卡梅隆：沒錯，但你也得把人物和背景分離。他們之間不會互動，他們也不會在灌木叢里跑滿一整個鏡頭。

喬恩·費儒：但是你記得你在《奇幻森林》片場使用虛擬系統(tǒng)時，我們會根據(jù)鏡頭安排如何使之互動。

卡梅?。?/span>技術(shù)預(yù)演。

喬恩·費儒：對，就像技術(shù)預(yù)演一樣，比如你在《阿凡達》里做的動作捕捉那樣，我也是從這里學(xué)到的。我們會做全套動態(tài)捕捉，先在《奇幻森林》里嘗試，然后使用不同的小綠幕一起整合成一個大片場。我們也學(xué)會了如何呈現(xiàn)互動，其實跟《綠野仙蹤》沒什么不同。

所以就算是實景拍攝的電影，比如漫威系列，也會用到綠幕。就是得提前考慮好互動的問題，以及燈光的擺放。自從我寫完大部分《曼達洛人》的劇本，我已經(jīng)為我們的VR盒子考慮好尺寸了，像星戰(zhàn)系列電影一樣的縮放比例，因為預(yù)算很低，但是效果非常好。所以我們嘗試把這個技術(shù)帶進《獅子王》，因為實在是太契合了。

卡梅隆：這太棒了！我已經(jīng)很久沒有在真人實景拍攝的片場工作過了。我們片在5月也在新西蘭做了一個片場，會有很多樹林之類的東西。這些場景我們混合了動作捕捉和真人實景。但是我發(fā)現(xiàn)最大的問題是眼睛的視線。如果你全用CG做，那你在后期動畫的時候可以稍微調(diào)整一下。但是如果實拍，那就得完全把視線對上才行。

喬恩·費儒：《奇幻森林》里有意思的是跟年輕演員合作，我們用木偶解決了這個問題，因為小朋友會盯著木偶看，而不是人臉。木偶也能隨意改動調(diào)整。但如果是面對群演，讓他們盯著同一個地方看就很麻煩了。他們會導(dǎo)致同步攝影機亂七八糟，看起來像兩個劇組一樣。

卡梅隆：我們用了很多動作捕捉。我們有另外一個問題，很多角色有不同大小的尺寸，但都是由真人來表演。所以就有人類和阿凡達兩個物種。我們因此在隔壁搞了另外一個片場，同樣尺寸。其中一個里面小孩就是人類小孩，而和他演對手戲是他的納美人朋友，所以我們搞了一個納美人形狀的木偶，用來握手或者胳膊什么的，然后我們用他蓋掉另外一個人。這樣我們就能完美同步了，非常好使，幾乎不用幾個人。得視線和給演員引導(dǎo)物是最重要的部分。因為技術(shù)人員能解決其他問題，但是演員的情感可是沒辦法靠技術(shù)的。

卡梅?。?/span>我覺得電影的科技含量越高，導(dǎo)演就越要在片場拋棄這些技術(shù)，跟演員一起坐在蘋果箱上探討角色情感，故事線，和整個世界架構(gòu)。每個演員都是獨一無二的，所以你得了解如何讓他們投入真情實感，尤其是在一些特別重要的場景下，比如有人死了，有人出生，或者是墜入愛河等等，演員們總是會有些惶恐。這時候如果高科技開始介入，并且阻礙演員的情感，那就需要導(dǎo)演出現(xiàn)幫他們掃清障礙，沉浸到角色里面去。

喬恩·費儒：作為演員，我學(xué)到最有用的是——因為拍攝總是亂序的，那你得在規(guī)定時間內(nèi)完成——我給我的戲份建立參考，提醒自己這之前發(fā)生了什么。如果我們還沒拍這部分，我會提醒自己之前劇本會或者排練的時候大家是怎么討論的。這樣我就能了解自己應(yīng)該表達什么樣的情感。所以輪到我指導(dǎo)的時候，我會跟演員說“你還記得這場戲嗎”，就像是演出前給吉他調(diào)音一樣。

卡梅?。?/span>這是一種情感延續(xù)。我們剛花了一年半拍攝《阿凡達2》和《阿凡達3》，同時拍攝兩部接近三小時的電影。所以在周二的時候，我們有一個《阿凡達3》的場景，到了周三，我們又回到了《阿凡達2》。兩部片子里都有相似的場景，并不完全一樣，但也是個對演員的檢驗標準了，也都有相似的情感時刻。我真的會搞混，必須要提前做功課。所以，好吧，這就是我們已經(jīng)拍過的，這是跟之前呼應(yīng)的部分，這是我們?yōu)橹鬁蕚涞牟糠帧?/span>但是你不能表現(xiàn)出你已經(jīng)經(jīng)歷過這些劇情的樣子，所以忘了它們吧。所以我得跟演員在一起，哪怕心急火燎也得慢慢去適應(yīng)這一切。

我發(fā)現(xiàn)我的演員們特別喜歡跟我一起重拍整個場景甚至第三遍，比如“好的，讓我們重新開始把這場戲再拍一遍。”他們就是很喜歡，因為你一旦到了某個情緒點，你可能會太執(zhí)著于之前的場景。而當你回到之前的場景時，你會帶著后面的情感。對我來說這一點非常有意思，真人實景拍攝或是動作捕捉也是一樣的，這并沒有改變。這也是演員之間的互動。我很愛這一點，比特效牛逼多了。

喬恩·費儒：我同意。確實需要一定的割裂才能解構(gòu)整個電影制作過程。

卡梅?。?/span>當演員們第一次進行動作捕捉時，他們會有點擔心，畢竟這是個高科技的玩意兒，他們害怕搞砸。我就會說，“嘿，如果我在真人實景拍攝片場，我會想想你們的。但是我也會考慮燈光，背景的東西，那邊有個端茶倒水的小哥會不會毀了我們最好的一條素材……”

喬恩·費儒：是這樣！

卡梅?。?/span>SamWorthington和Zoe Saldana就有點過頭了，他們簡直是粘在那些參考鏡頭上了，他們希望確保情感到位，正確地拍攝。然后所有人都會跑過來站在參考監(jiān)視器前一起看。

卡梅?。?/strong>我現(xiàn)在更加信任我的助理導(dǎo)演了。以前我總是會掌控一切，現(xiàn)在則不然。我現(xiàn)在很依賴我的助理導(dǎo)演組，他們會幫我準備好一切。

Maria Battle-Campbell跟我干了好久，如果是更直接的一些部分，她現(xiàn)在都會排練了。我不是說表演，但是如果我們在拍一些直白的動作什么的，她確實會排練。我會說，“搞定了就喊我”，因為很多時候還是有不少小問題。所以我讓她放手去做，這也確實需要不少相關(guān)知識。我并不覺得有多少人比Maria更能搞明白我們在《阿凡達》里所做的事情，包括水下和所有的動作捕捉。

Maria Battle-Campbell

喬恩·費儒：我是從演員這個職業(yè)上學(xué)到了這些東西。在一開始，助理導(dǎo)演和制片主任對我來說很重要。因為他們會在這個你一無所知的領(lǐng)域幫你成長。你也會尋求那些比你經(jīng)驗豐富得多的人的幫助，事無巨細，從午餐換襪子到不同部門之間的工作范疇，以及確保大家都在認真工作，溝通良好，保證片場安全以及樂觀積極。

而現(xiàn)在，我的首席助理導(dǎo)演Kim Richards，在《奇幻森林》的時候還只是個剛?cè)胄械膶嵙?xí)生，而由于她熟知動態(tài)捕捉的工作流程，現(xiàn)在在動態(tài)捕捉方面——或者是其他什么名字，比如混合真人實景——幫了不少忙，因為她現(xiàn)在不僅僅是面對一個劇組，還要面對一堆高科技人員。

卡梅隆：費老鼻子勁兒了。

喬恩·費儒：可不是么。為了模擬一個《獅子王》里的實景，我們不僅僅需要人才，我們還要溝通。我不知道你留意到?jīng)]有，我發(fā)現(xiàn)在技術(shù)組里的人會更民主一些。

你通常手下有很多聰明人能幫你解決各種問題，但是一旦你進入了電影制作的韻律里面，情況可就不一樣了，你不希望大家各抒己見，而是提高效率完成拍攝。而你不希望把科技民主文化帶到你的劇組里。

這時候助理導(dǎo)演就是中樞了。因此我們有一整個助理導(dǎo)演組，盡管片場上沒有演員也沒有背景。你需要能同時在兩邊說上話的人。我覺得我們能成功很大一部分原因是你有你的助理導(dǎo)演組，能幫助兩個世界的人建立溝通的橋梁。而我又借鑒了你通過《阿凡達》建立的人才庫，運用到《奇幻森林》里，現(xiàn)在大家都能向世界展示自己的能力。

卡梅隆：然后會不斷演變，因為每部電影都是不同的，每個制作環(huán)境也有自己的文化。你會在之后看看其他人是怎么做的，然后你發(fā)現(xiàn)，“噢，差不多，但是也完全不同。我可以用到這些方法！”

喬恩·費儒：他們能交流在其他劇組學(xué)習(xí)到的東西。我們也樂于分享這些，因為你很好心地幫我學(xué)習(xí)和理解這個過程。因此，當我和其他人工作的時候，比如一個跟你合作過的制片人，制片主任或是助理導(dǎo)演，這個人就能幫助建立溝通，以及幫我避免一些麻煩。

卡梅?。?/span>是的，我認為這才是知識的傳播方式。我依然認為導(dǎo)演沒必要知道所有的工作細節(jié)，他們知道攝影機怎么工作、如何跟導(dǎo)演溝通以及怎么看監(jiān)視器就夠了。“你沒必要知道后臺發(fā)生的10000件小事，助理導(dǎo)演知道就行了”。

喬恩·費儒：以及當職業(yè)描述改變的時候，你依然知道組織架構(gòu)是什么。因為人們在理解技術(shù)前，它總是機會與威脅并存。如果你能把新技術(shù)整合進傳統(tǒng)里，那么經(jīng)驗則會變得意義非凡。

卡梅?。?/span>讓我覺得驚奇的是你的工作和職業(yè)是從演員和編劇開始的。然后你在這個過程中不斷學(xué)習(xí)消化，最終成就了你的作品。但是你從未過分沉迷于技術(shù)。（笑）

喬恩·費儒：我最開始有點反對技術(shù)革新。我早期作品諸如《圣誕精靈》，是靜幀動畫，片尾有一點CG做的馴鹿。后來我拍《勇敢者游戲》的時候并不想用CG。

我們有電子動畫制作技術(shù)，我們也有動態(tài)控制的飛船和微縮模型，但我覺得每個人都在搗鼓CG。一開始在做《鋼鐵俠1》的時候，一些鏡頭是真實的盔甲，另外一些是CG合成。盔甲是硬金屬的反射表面，當我在拍真實盔甲的時候，我才意識到這確實是完全不同的技術(shù)。于是我終于相信CG技術(shù)了。但是我還是盡可能多地保留實景道具。

卡梅?。?/span>很多人認為電影制作可以分成“人類電影”和“科技電影”。我兩者兼顧，其實都是一樣的。

喬恩·費儒：我在拍《奇幻森林》時一直在模仿你的Pace（卡梅隆的融合攝影機系統(tǒng)）系統(tǒng)，所有這些設(shè)備，以及MotionBuilder。

卡梅?。?/span>好吧，我拍的是原生3D。

喬恩·費儒：用你的攝影機系統(tǒng)拍的原生3D，MotionBuilder。我們也用Photon，但我們在VR影棚里，主要還是用你的發(fā)明。我們也不斷在完善這個系統(tǒng)，因為我們會像你現(xiàn)在做的一樣把攝影和科技相結(jié)合。但是你瞧喬治·盧卡斯，幾乎沒人贊美他的成就，實際上是他的那些發(fā)明成就了我們的電影，比如CGI，EditDroid等等。

卡梅?。?/span>多軸動態(tài)控制器。這些實在是天翻地覆的發(fā)明。

喬恩·費儒：我們需要人們?yōu)檫@些科技正名，因為電影總是科技和傳統(tǒng)敘事的結(jié)合體。我覺得你們倆都在這方面有各自堅持的理由。

卡梅?。?/span>盧卡斯其實啟發(fā)了我很多東西。他教了我10年，還有斯皮爾伯格。我一直都很欽佩并且在學(xué)習(xí)他們。

喬恩·費儒：關(guān)于斯皮爾伯格，有意思的是他有時候會完全回到傳統(tǒng)，然后又在《侏羅紀公園》和《頭號玩家》里用上最尖端的技術(shù)。他熱愛技術(shù)。

卡梅?。?/span>我覺得他倒是沒有那么熱愛技術(shù)，相對的，他喜歡給技術(shù)組出點難題。我覺得他并不喜歡搞明白技術(shù)原理，而是會說“我想要這樣的效果，你們能做到嗎”，然后把技術(shù)帶到一個新高度。

喬恩·費儒：他絕對是個傳統(tǒng)的導(dǎo)演，“我該怎么講這個故事？”反過來看你的作品，就好像你受到技術(shù)的啟發(fā)，然后寫了個相關(guān)的故事，比如泰坦尼克號。

卡梅?。?/span>實際上，《阿凡達》的誕生源于我創(chuàng)立了Digital Domain，發(fā)現(xiàn)了卡梅隆G的未來，讓我不僅僅希望站在風(fēng)口浪尖，而是去造浪。這是1995年的事了，我們花了一年半建立Digital Domain，轉(zhuǎn)型數(shù)字攝影，當時所有人都在用傳統(tǒng)攝影機。后來又忙活了18個月，或者兩年，我們一直在用數(shù)字攝影，然后其他人開始說“我不需要我們的光學(xué)印刷機了”，真很有趣。但我想，我們必須走在前面，我們該怎么做？

所以我寫了《阿凡達》，用來推動Digital Domain。我真的說了“好吧，我們能做什么？”我希望通過這樣來激勵大家，從而讓他們更上一層。所有人都說，“不行，這過頭了，我們現(xiàn)在還做不到?！钡俏覀兌贾牢覀兿胱龀鋈祟惽楦胁蹲?，照片級的真實渲染。就是從那時候開始的。這是我們和Stan Winston（合作過《異形》、《終結(jié)者》系列）的共同夢想。就像是我們從拙劣的服化道直到……

喬恩·費儒：數(shù)字化的拙劣服化道。Stan對我來說也很重要，因為他也是一位向我傳授知識的人，正如你和Steven一樣。當我跟他合作的時候，尤其是《鋼鐵俠1》，他總是有一股孩子般的激情。我覺得《侏羅紀公園》至今仍然廣受關(guān)注就是因為沒有那么多CG鏡頭，大概只有60個。

卡梅隆：這聽起來確實如此。在《終結(jié)者2》里也只有42個CG鏡頭，這比《侏羅紀公園》還早了一年半。

喬恩·費儒：不過你肯定會和Steven一樣把CG和實景拍攝結(jié)合得很好。當我看到那些液體的時候（T1000的金屬液體），我真的沒有意識到你是用水銀做到的。

卡梅?。?/span>現(xiàn)在可不會這么干了。

喬恩·費儒：就算在那個時候，你只會假設(shè)其中一部分是CG，但實際上它限制了CG，我覺得虛擬攝影機也能做得很好——在畫面里就能參考。而現(xiàn)在，你甚至能創(chuàng)造一整個世界。我覺得這是真的有幫助的，《潘多拉》可以用得上，毫無任何參考就做照片級真實渲染。你最好出去拍上足夠多的照片。

卡梅隆：我們拍了海量的熱帶雨林參考。比如在第一部電影里，Zoe Saldana的角色正在喝花露，那是我在夏威夷用一瓶依云往我手上拿著的一片橡膠樹葉上倒水，然后她喝掉了。我們按照我們需要的方式布光。

喬恩·費儒：這一點對于關(guān)鍵幀動畫也很有幫助，因為對于一部像《獅子王》這樣的電影來說，讓人類表演轉(zhuǎn)變?yōu)檎鎸嵉膭游?，動畫師需要通過關(guān)鍵幀做大量的編譯工作。而當我們用關(guān)鍵幀而不是動作捕捉時，因為我們并不需要其他的信息，所以就造了個黑盒子給演員。

我用一臺攝影機拍攝，沒有跟蹤。拍下動作，給關(guān)鍵幀動畫師做表演參考。我覺得這也是動作捕捉的價值所在：你讓演員去決定視線和狀態(tài)，當他們猶豫的時候，當他們表現(xiàn)的時候。如果你只有一個聲音追蹤，那很多事情都要讓動畫師來做了，而動畫師可沒經(jīng)過表演訓(xùn)練。

卡梅?。?/span>有時候有價值的正是那些臺詞之間的錯誤、猶豫和暫停。如果你把聲音拿掉，你會錯過那些暫停里的重要信息。

喬恩·費儒：所以我會讓他們進行互動。在我們的虛擬棚里，我們摒棄所有科技產(chǎn)物，就用最普通的攝影機，演員也只是穿便衣。我們用長鏡頭拍攝，所以我們不會干涉表演，他們可以隨意互動，隨機表演，這樣我們就能通過普通的攝影機得到像人類一樣自然的動作。

卡梅隆：亂七八糟的攝影機。那是你看到我讓Jake（Sam Worthington）跑過樹林的第一反應(yīng)，后來你看到這個場景的粗剪后，你說你喜歡這樣亂糟糟的攝影機。因為我故意不停機一直拍他，弄亂他的頭發(fā)。

喬恩·費儒：我不知道全捕捉的質(zhì)量怎么養(yǎng)，但是現(xiàn)在的套裝可以讓你以低廉的價格獲得不錯的動態(tài)捕捉效果。在《奇幻森林》里，我們用了量產(chǎn)型的設(shè)備。我們用Oculus和HTC的頭具，都是你能在市面上買到的VR設(shè)備。但是我注意到動態(tài)捕捉設(shè)置和攝影機上的延遲，掉幀比VR厲害。

但是如果你找來一個傳統(tǒng)領(lǐng)域的攝影機操作員，告訴他只要看著同步監(jiān)視器就好，他依然會一直盯著綠幕監(jiān)視器，因為那東西不掉幀。盡管同步攝影機構(gòu)圖非常方便，攝影機操作員依然會保持謹慎。他們會根據(jù)尋像器里的畫面做出及時的調(diào)整，所以如果你把尋像器拿走，那他們就沒辦法正常工作了。

卡梅?。?/span>同步攝影機太棒了。現(xiàn)在也發(fā)展得很好了。我自己操作過所有設(shè)備，真人實景拍攝的時候，除了斯坦尼康。因為我知道我肯定做的不如專業(yè)操作員好。

喬恩·費儒：你就一臺攝影機嗎？你一直在掌機？

卡梅隆：就3D拍攝而言，2臺機器是極限了，我也幾乎很少用兩臺機器。

喬恩·費儒：你用啥？

卡梅?。?/span>索尼威尼斯，據(jù)說有17檔寬容度，非常震撼。

喬恩·費儒：傳感器多大？

卡梅?。?/span>索尼為我們特制了一臺，他們把傳感器塊卸下，這樣我們就可以把傳感器安裝到鏡頭上。看看這個：一個29磅重的系統(tǒng)，在手持模式下，它是栓系的，11軸運動控制系統(tǒng)，內(nèi)置在用兩臺HDR Venice攝影機拼成了一個29磅重的系統(tǒng)。

制片人Jon Landau和索尼威尼斯

我認為攝影指導(dǎo)們真的破壞了原生3D。他們這么做是因為他們說，“不，我們不能用那個2.5磅重的ENG富士龍鏡頭。我們得用18磅的蔡司鏡頭。或者是Panavision變焦鏡頭。所以你把兩個18磅重的鏡頭放在上面，在你裝上裝備、相機或其他東西之前那東西有36磅。然后你告訴我用這個東西手持拍攝？

所以我們拍了《阿凡達》，憑借兩個三分之二英寸的傳感器贏得了奧斯卡獎。那是10年前的事了。但關(guān)鍵是鏡頭很小。兩個3磅重的鏡頭并不會破壞平衡。你一旦試圖裝兩個10磅或15磅的鏡頭，你就完蛋了。所以我一直在等待像素足夠高、傳感器足夠小的機器，可以用回那些小鏡頭。

喬恩·費儒：現(xiàn)在你差不多算是一個純粹主義者了。你有沒有用單機位的時候面臨3D轉(zhuǎn)換的挑戰(zhàn)？

卡梅?。?/span>是的，你必須這么做。我會告訴你我在3D上做了我迄今為止最大的妥協(xié)：我們在下到挑戰(zhàn)者深淵的時候準備用原生3D拍攝。我們但是最終拍攝了一半，然后轉(zhuǎn)了另一半，其實也沒什么問題。

我仍然是個忠實的原生3D攝影支持者。我絕不會以2D轉(zhuǎn)3D來完成我目前正在制作的電影。其實你拍一部電影剪輯時通常只剩兩個月了，沒有什么時間，總是很趕。但我轉(zhuǎn)了《泰坦尼克號》和《終結(jié)者2》。我們有一年的時間來做轉(zhuǎn)換；我們做得很仔細，有大量臉部畫面，最終效果非常好。

喬恩·費儒：我也發(fā)現(xiàn)了，因為我們試圖在《奇幻森林》上找出我們是否應(yīng)該這樣做，當然，第一個論點是，2D轉(zhuǎn)3D總是比較容易的，（因為）所有的背景都是數(shù)碼的。如果只是個孩子……最難糾正的是一個有頭發(fā)的孩子的特寫鏡頭。

喬恩·費儒：這才是最重要的。你可以人造背景中任何的東西。但情感是一種人類的內(nèi)在表達，我總是把我的精力首要放在表達情感上。如果你是為了某件事煞費苦心，那將是很難被愚弄的部分。所以大腦在物理和面部識別方面非常擅長。

卡梅?。?/span>以及面部翻譯。

喬恩·費儒：情感方面的。

卡梅?。?/span>所以，是否有人要殺了我？有人要給我禮物，或者請我吃飯？或者……

喬恩·費儒：你能從嬰兒長這么大全靠這個了。所以你沒辦法在情感方面打馬虎眼，所以做個獅子科比做張人臉簡單的多。

卡梅?。?/span>確實如此，動物總是比較簡單的。

喬恩·費儒：所以我并不擔心《奇幻森林》，因為《奇幻森林》我有個孩子作為切入點。而《獅子王》沒有這樣一個孩子。所以盡管《奇幻森林》有差不多1600個鏡頭，但你看到的基本還是真實的人類。

卡梅?。?/span>是的，實實在在可以觸摸的，燈光也是。

喬恩·費儒：現(xiàn)在已經(jīng)無處可藏了，所以我又回到了你的世界。這很難，有一個學(xué)習(xí)曲線。我覺得就像是《奇幻森林》一樣，當我拍完之后，我終于知道該怎么做了。但是我開始的時候不知道怎么做。你在拍攝中學(xué)習(xí)。然后在某個時候，我知道該怎么拍《獅子王》了，因為我已經(jīng)準備好了……

卡梅?。?/span>有天我跟蹤了你。你跟動畫師和生物設(shè)計師開了一個大型會議，你對不同動物的不同面孔細節(jié)有非常具體的要求。有黑豹，老虎，這一切都來源于動畫角色。我覺得看你是怎么做的很有趣。這真的讓我想起了我每天都在處理“每個人都看起來是什么樣子，這意味著什么？”你所做的每一個改變都有意義。我想很多人看到那些富有創(chuàng)造力的導(dǎo)演時都會覺得你們腦子里已經(jīng)有一部高清版的成片了，你只是試圖在向大家解釋出來。

但事實并非如此。你只有一幅模糊的畫面，而當你看到一些看起來像你腦袋里的東西時，但它更加清晰，你會說，“就這么做”。對我來說這就是選擇。

喬恩·費儒：每次我在片場拜訪你的時候，你都跟人有很好的互動。這是表演的另一個好處，你只要在別人的片場安靜地看著就能學(xué)到很多東西。而看Marty Scorsese拍《華爾街之狼》的時候，他更相信直覺，雖然會拍很多鏡頭，但是確實是在不斷優(yōu)化的。

卡梅?。?/span>表演捕捉工作有很多缺點，因為它很冗長，非常細枝末節(jié)。但好處是你得到的效果，第4條或者第6條，隨便了。一旦你有了這樣的表演，你就開始擔心燈，擔心攝影。你可以搞砸5次，而不會影響到表演。

我發(fā)現(xiàn)，有趣的是，當演員們在一個表演捕捉空間中隨意發(fā)揮時，他們的橫向運動會更多。這是真實的行為與相機特定的行為。

喬恩·費儒：但我認為我們并不是在試圖模仿現(xiàn)實生活。我們正在嘗試模仿一部真正的電影，至少現(xiàn)在是這樣。因為你還記得，當早期電視節(jié)目從膠片走向數(shù)碼的時候，我們一直在為它們添加顆粒感。

卡梅?。?/span>是的。

喬恩·費儒：他們用Genesis（數(shù)字攝影機），可以增加顆粒感。

卡梅?。?/span>你知道嗎，我發(fā)現(xiàn)導(dǎo)演最難的部分是當你完成一部電影，你總是要面對剪輯版表現(xiàn)得像第一次看一樣。我覺得Avid簡直就是在跟我們作對。

喬恩·費儒：因為你看太多次了。太簡單了，沒辦法。

卡梅隆：當你剪輯膠片的時候，你沒辦為了一點點改動把一個場景剪100次，你只能剪一次。

喬恩·費儒：好吧，現(xiàn)在觀眾都很老練了。我覺得燈光已經(jīng)好很多了，剪輯變得如此精確。人們可以消化更多的剪輯點和更多的信息。

卡梅?。?/span>但它有時會產(chǎn)生焦慮，或產(chǎn)生距離感。我很佩服那些知道把控節(jié)奏的導(dǎo)演，他們知道什么時候該放慢速度，喝一杯咖啡，然后加速到死。

特寫是另一回事。當一切都是特寫鏡頭時，或者沒有任何特寫鏡頭。我知道你在這方面做得很好。

喬恩·費儒：我覺得推進也是一樣的。你看《教父》，我覺得一共只有兩個推進鏡頭。

卡梅?。?/span>是的，但也濫用了。

喬恩·費儒：因為這很容易吸引人。然后就像特寫鏡頭一樣，你用太多了……就像是調(diào)味品。如果你在使用它的時候有所保留，它會產(chǎn)生一種內(nèi)在的反應(yīng)。我認為重要的是——我知道我們都同意這一點——即所有這些技術(shù)都是一種純粹的方式來喚起觀眾的人性。

因為，最終，我們在尋找某種聯(lián)系。因為我們是這樣一個共同的物種，所以我們要么互相學(xué)習(xí)，要么通過某人做的事情來體驗?zāi)撤N東西。所以你真的可以在潛意識層面上學(xué)習(xí)，通過看到別人堅持某種嘗試，并因此得到回報。

卡梅?。?/span>我一直認為這是一個模擬——一個巨大的情緒模擬器。我們開始以一種夢境般的方式映射自己。我走入角色，就像一個量油尺，用來檢查我的價值體系或情感管道。我能做到那個人做的嗎？

我會先在電影里哭，然后再在現(xiàn)實生活中的類似情況下哭。我覺得這很有趣。在現(xiàn)實生活中，我的防御已經(jīng)建立起來了。我應(yīng)該是個堅強的人。我應(yīng)該是每個人都依賴的人。在電影院里，我可以用一種我在現(xiàn)實生活中無法做到的方式哭，這聽起來是倒退的，但這是非常真實的。所以這些情緒模擬對人們來說非常非常強大。

喬恩·費儒：我認為這是一個很好的表達方式。電影人的工作之一就是支持這種沉浸體驗。它常常與你如何做出你認為觀眾會做出的選擇有關(guān)。所以，如果你正確地剪輯一個場景，你幾乎不需要虛擬現(xiàn)實，因為你和他們的情感保持一致。

卡梅?。?/span>這是一個預(yù)測算法，我認為作為一個電影制作者，你必須先在自己的腦袋里拍電影；我需要能夠預(yù)測觀眾在看什么，并真正使剪輯像音樂一樣流動。

喬恩·費儒：這很有趣，當你遇到一個像George Miller這樣的人時，你會覺得你像是坐過山車一樣，因為他在快剪時把所有東西都死死地釘在中間。

卡梅?。?/span>我從來沒注意到這一點，但是在《瘋狂的麥克斯4：狂暴之路》里……

喬恩·費儒：他總是知道自己想要什么。這就是為什么他能擺脫所有的雜事，我就不行。他會把這么多的信息扔給你，效果就像你被按在一輛時速150英里的汽車后座上。你的超載了，但達到了他想要的效果。這不是強制性的，也不會貫穿整部電影。

卡梅?。?/span>然后他會放慢速度，做靜態(tài)的布景，然后使用寬屏，遠景構(gòu)圖，這是他非常喜歡的部分，很Sergio Leone的布景。

《狂暴之路》第一幕結(jié)束時的表演可能是我在電影中所見過的最好的落幕表演之一，我從未在其他電影中看到過這樣的冰冷的死亡。就像，“這會變得更瘋狂嗎？”然后一切都停止了。

喬恩·費儒：我喜歡導(dǎo)演有自己的風(fēng)格，就像我喜歡科恩兄弟一樣。我喜歡他們出演自己電影中的角色。

但就我個人而言，我覺得很尷尬，因為我沒有當過導(dǎo)演。我覺得我必須為這個故事服務(wù)，把自己從中抽離出來。我不喜歡有人說，“那是一個很棒的鏡頭。”

卡梅?。?/span>確實如此。

喬恩·費儒：這說明他們注意到這個鏡頭了。但是當我看Scorsese的電影時，我喜愛一個鏡頭的表現(xiàn)方式是，我喜歡配樂，或者是這段戲的感覺。每個人都有不同的方式。

卡梅?。?/span>就像李小龍稱他的方式為“已無法為有法，化無形為有形”，這是一種無形的方式。它正在擺脫電影的束縛。這是真誠的敘述。我太認真了。作為一名電影制片人，我毫不掩飾我對電影的熱愛，顯而易見。你知道，我并不是想插手一些純粹的相機（技巧）或風(fēng)格。我只想讓你覺得你在制作電影，而不是被牽著鼻子走。

喬恩·費儒：有個例外，喜劇。我是拍喜劇出身的，我會讓你看看攝影機在搞笑場景下是怎么操作的。

卡梅?。?/span>當某個人掉出畫面了，攝影機不會跟過去，而是往上抬。

喬恩·費儒：就是如此。

卡梅?。?/span>是的，那是一個營造喜劇的刻板方式，，而且我唯一一次做這種風(fēng)格化的嘗試是《真實的謊言》，這是我唯一一次在喜劇上取得成功的嘗試。有一些有趣的片段，但它并不總是成功，但攝影機更具自我意識。

但是如果你在拍另外一部完全不同的電影，以《阿凡達》作為一個極端的例子，這是一個完全虛構(gòu)的世界，但我們希望你完全相信它。所以，如果你正在拍一部發(fā)生在公寓、城市或其他地方的電影，你可以拍一個就像David Fincher做的那樣，穿過鑰匙孔進入壁爐。因為你要把平凡的事物通過電影的手法將其升華。

喬恩·費儒：沒錯。

卡梅隆：但是如果你開始做一些非同尋常的事情，你實際上會反向進行，那就是用普普通通的攝影，并告訴你這就是用攝影機拍攝的。而在《阿凡達》里，我希望讓人們感覺真的來到了潘多拉。我們在叢林里跑來跑去，用手持相機，拍攝了我們實際上看到的東西。所以鏡頭眩光或者是突然變焦幾乎看起來像是紀錄片了。

喬恩·費儒：問題是大多數(shù)人都注意到了糟糕的CG。最好的CG是你甚至不知道你看到的是CG。越來越多的電影人變得更加技藝精湛時就會如此。所以，當我現(xiàn)在去電影院的時候，我不再厭惡CG。