不久前，書(shū)籍設(shè)計(jì)師呂敬人和建筑設(shè)計(jì)師張永和做客單向空間愛(ài)琴海店，圍繞殷智賢女士新書(shū)《設(shè)計(jì)的修養(yǎng)》，展開(kāi)了名為《設(shè)計(jì)的修養(yǎng)，生活的未來(lái)》的主題對(duì)談。資深媒體人殷智賢女士歷任《時(shí)尚先生》《時(shí)尚家居》等雜志主編，曾在中央美院城市設(shè)計(jì)學(xué)院開(kāi)設(shè)公共課“設(shè)計(jì)社會(huì)學(xué)”，作為用社會(huì)學(xué)理論解讀設(shè)計(jì)的學(xué)術(shù)嘗試。

殷智賢在時(shí)尚媒體工作20余年的經(jīng)歷，使其有機(jī)緣集結(jié)呂敬人、張永和、王澍等12位享譽(yù)國(guó)際的中國(guó)設(shè)計(jì)大師，以通俗易懂的訪談形式為普羅大眾解讀設(shè)計(jì)。兩位設(shè)計(jì)師作為各自行業(yè)的泰斗級(jí)人物，從設(shè)計(jì)的不同審視角度碰撞出眾多思想火花，整理了部分對(duì)談內(nèi)容以饗讀者。

書(shū)籍設(shè)計(jì)師呂敬人、建筑設(shè)計(jì)師張永和出席《設(shè)計(jì)的修養(yǎng)》新書(shū)發(fā)布會(huì)

何為設(shè)計(jì)的修養(yǎng)？

在對(duì)談中，呂敬人和張永和首先從各自行業(yè)從業(yè)者角度分享了什么是好設(shè)計(jì)。在呂敬人看來(lái)，書(shū)籍設(shè)計(jì)師的工作就是通過(guò)設(shè)計(jì)使文本的價(jià)值得到最大體現(xiàn)。如果一本書(shū)能讓讀者從文字、圖像、空間、紙張、形式中得到閱讀的愉悅感，并有所收獲，設(shè)計(jì)師的職責(zé)就盡到了。

張永和表示，不同于藝術(shù)家，設(shè)計(jì)是創(chuàng)造性地解決問(wèn)題，能比原來(lái)做得好一點(diǎn)點(diǎn)，就是好設(shè)計(jì)。為什么說(shuō)藝術(shù)家和設(shè)計(jì)師不一樣？藝術(shù)家創(chuàng)作，包括寫(xiě)詩(shī)、畫(huà)畫(huà)都可以借助一些外界事物讓自己進(jìn)入創(chuàng)作的狀態(tài)，例如喝點(diǎn)小酒什么的，而設(shè)計(jì)師則需要一種冷靜的想象力。設(shè)計(jì)的想象實(shí)際上是在理性思維基礎(chǔ)上的想象力，一個(gè)設(shè)計(jì)師在工作的時(shí)候喝醉了，很難做好設(shè)計(jì)，因?yàn)樵O(shè)計(jì)得符合規(guī)范，建筑結(jié)構(gòu)本身更強(qiáng)調(diào)邏輯性。

但這個(gè)邏輯在消費(fèi)語(yǔ)境中常常不被認(rèn)同，張永和提到兩個(gè)當(dāng)今關(guān)于設(shè)計(jì)不太好的傾向：一是現(xiàn)在市場(chǎng)營(yíng)銷中所謂的“品牌”概念，大多只是為了讓人盲目而不是為了讓人發(fā)現(xiàn)價(jià)值；二是現(xiàn)在設(shè)計(jì)給人的感覺(jué)就是換花樣，為了不同而不同，而這與設(shè)計(jì)的初衷是矛盾的。了解設(shè)計(jì)解決問(wèn)題的本質(zhì)才是一個(gè)熱愛(ài)設(shè)計(jì)的人的基本修養(yǎng)。

與此同時(shí)，兩位設(shè)計(jì)師都提到人作為設(shè)計(jì)使用者與設(shè)計(jì)之間的互動(dòng)關(guān)系。呂敬人從書(shū)籍設(shè)計(jì)和建筑設(shè)計(jì)的共同點(diǎn)出發(fā)，通過(guò)對(duì)“書(shū)筑”概念的詳述，提出了“書(shū)籍是平面的還是‘三維空間+時(shí)間’的問(wèn)題”。這是個(gè)具有潛在影響的大話題，隨著書(shū)頁(yè)的翻動(dòng)，閱讀主體不斷變換著空間關(guān)系，文本產(chǎn)生了時(shí)間的流動(dòng)，信息在書(shū)籍間“游走”，如同人必須在一棟建筑中活動(dòng)，才體現(xiàn)出居住與審美的最佳功能關(guān)系。

張永和認(rèn)同書(shū)和建筑有著種種相似性，甚至兩者的參考系都是一樣的，也因此建筑如果太大了跟人就沒(méi)什么關(guān)系了。他提到曾經(jīng)在韓國(guó)遇到過(guò)一個(gè)有趣的衛(wèi)生間設(shè)計(jì)，人坐下剛好在頭部位置有個(gè)圓形鏤空。小小的衛(wèi)生間與這束透進(jìn)來(lái)的光帶給人非常奇妙的感受，這是把人的行為考慮在內(nèi)的建筑設(shè)計(jì)，而好的設(shè)計(jì)是可以設(shè)計(jì)行為方式和生活方式的。

設(shè)計(jì)的話題在當(dāng)今并不陌生，然而很多時(shí)候它被簡(jiǎn)單化為審美問(wèn)題，其實(shí)設(shè)計(jì)更關(guān)乎人們生活方式的建立和養(yǎng)成。如今我們總是談到消費(fèi)升級(jí)，但消費(fèi)升級(jí)不是更貴、更奢華，也不是標(biāo)簽化的更“藝術(shù)”、更“現(xiàn)代”。張永和指出，消費(fèi)者選擇設(shè)計(jì)的標(biāo)準(zhǔn)，不應(yīng)該僅僅是品牌或樣式，好用、耐用、適合自己，這種經(jīng)得住時(shí)間和空間檢驗(yàn)的價(jià)值，才是真正“高級(jí)”的價(jià)值。

東西方文化誰(shuí)更能影響中國(guó)當(dāng)代設(shè)計(jì)？

張永和出身設(shè)計(jì)世家，他不僅在西方接受設(shè)計(jì)教育，后來(lái)很多知名的設(shè)計(jì)運(yùn)用也是西方現(xiàn)代設(shè)計(jì)的理念和手段。在經(jīng)過(guò)了長(zhǎng)時(shí)間的設(shè)計(jì)實(shí)踐后，面對(duì)東方文化和西方文化哪個(gè)對(duì)中國(guó)當(dāng)代設(shè)計(jì)的影響爭(zhēng)論，張永和借助父親的例子，講述了“文化混血兒”這一存在。

張永和的父親在中國(guó)古典建筑美學(xué)上有非常高的造詣，不但了解，還可以畫(huà)出、設(shè)計(jì)出非常像樣的建筑。但他平時(shí)看的雜志和書(shū)全是歐美的，東西方在他父親身上一點(diǎn)也不矛盾。而作為比他父親程度更深的“文化混血”，張永和表示，不同的背景和經(jīng)驗(yàn)也在他身上可以共存。在他看來(lái)，當(dāng)今文化差異不是在加大，而是趨向融合。對(duì)于設(shè)計(jì)者和使用者來(lái)說(shuō)，分辨什么是東方，什么是西方，意義不大。

而呂敬人在老師杉浦康平處的得到的啟發(fā)是：要觀察和吸納生活中所有有生命力的東西，并充實(shí)到自己的設(shè)計(jì)中。今天的商業(yè)設(shè)計(jì)，為了光鮮亮麗的表現(xiàn)，一直做減法，把所有的瑕疵都抹掉。但東方文化是鬧騰的，一腳踩下去塵土飛揚(yáng)的，包括圖騰、祭祀、敦煌的造像等等內(nèi)涵是包羅萬(wàn)象生龍活虎的，鬧騰是東方的一種生活氛圍，是一種蓬勃的生命力。當(dāng)今推崇商業(yè)推銷概念，強(qiáng)調(diào)設(shè)計(jì)的純粹，其實(shí)失去了東方紅紅火火的本色，失去了中國(guó)的味道。

對(duì)于中國(guó)設(shè)計(jì)的未來(lái)，兩位設(shè)計(jì)師表示，全球化時(shí)代中一切被打通，傳統(tǒng)和現(xiàn)代、東方和西方不再?zèng)芪挤置鳎T如此類的標(biāo)簽也不該成為人們感受設(shè)計(jì)的桎梏。其次，不論是圖書(shū)領(lǐng)域還是建筑領(lǐng)域，中國(guó)都已經(jīng)有一些優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師躋身國(guó)際前列，我們當(dāng)今的挑戰(zhàn)在于如何讓小眾積累成為大眾。

設(shè)計(jì)如何幫助減緩資源不足的問(wèn)題？

張永和提到，首先從設(shè)計(jì)師的職業(yè)素養(yǎng)來(lái)講，一個(gè)優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師其實(shí)是要有定力的，不需要時(shí)就不設(shè)計(jì)，該設(shè)計(jì)的時(shí)候才設(shè)計(jì)。不需要設(shè)計(jì)時(shí)還設(shè)計(jì)，就浪費(fèi)了更多的能源。有個(gè)英國(guó)人說(shuō)最環(huán)保的方式就是改造老房子，不建新房子。第二點(diǎn)，有些設(shè)計(jì)就是費(fèi)能源的，以前人們認(rèn)為節(jié)約就是省能源，現(xiàn)在好像認(rèn)為不浪費(fèi)能源就不夠本兒似的。但資源是有限的，這樣下去環(huán)境每況愈下。

北京雍和宮京兆尹餐廳，張永和由四合院改造的素食餐廳。（舒赫攝）

呂敬人在書(shū)中指出，做書(shū)的時(shí)候，用心當(dāng)然是十分，但用力的分寸，要正好做到八分，多做的兩分即過(guò)度設(shè)計(jì)，只是無(wú)謂地增加了成本。做書(shū)要根據(jù)需求，如果是作為特殊的場(chǎng)合，當(dāng)然要盡全力做得美輪美奐。但如果只是一本閱讀的書(shū)，為了注入自己的觀念，表現(xiàn)自己的設(shè)計(jì)，無(wú)謂地增加成本，就是錯(cuò)了。

面對(duì)不同的書(shū)、不同的讀者還有不同作家的不同性格、風(fēng)格、品味，找到最恰當(dāng)?shù)脑O(shè)計(jì)語(yǔ)言，同時(shí)采用最佳的成本，且符合市場(chǎng)需求，有針對(duì)性地設(shè)立你的設(shè)計(jì)框架，這是做書(shū)人的責(zé)任。

作為比書(shū)體量大得多的建筑，造成的是更大的問(wèn)題。張永和提到設(shè)計(jì)本身具有教化作用，如果是好的建筑，原本就是可以幫助使用者養(yǎng)成節(jié)省習(xí)慣的。而壞的建筑設(shè)計(jì)，不僅本身是資源浪費(fèi)，它還會(huì)教人甚至傳播浪費(fèi)的習(xí)慣。

需要正視的現(xiàn)實(shí)是，由于消費(fèi)經(jīng)驗(yàn)、和生活經(jīng)驗(yàn)存在著明顯的城鄉(xiāng)差異、階層差異乃至?xí)r代差異，對(duì)一個(gè)產(chǎn)品的設(shè)計(jì)價(jià)值達(dá)成共識(shí)的社會(huì)機(jī)制尚在逐步形成的過(guò)程中，“設(shè)計(jì)要為誰(shuí)服務(wù)”“什么叫圓滿地完成設(shè)計(jì)任務(wù)”“動(dòng)用多少資源，采用什么手段才是合理的”這些問(wèn)題的答案飄忽不定，這不僅不利于催生品質(zhì)優(yōu)良的設(shè)計(jì)，反而給劣質(zhì)的設(shè)計(jì)大行其道的機(jī)會(huì)。

提高設(shè)計(jì)的修養(yǎng)，不僅是為了使個(gè)體具備超越一般物質(zhì)地眼界和高度，更是為了整個(gè)社會(huì)能夠做出更符合長(zhǎng)遠(yuǎn)利益和公眾利益地判斷。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，提高設(shè)計(jì)的修養(yǎng)不是一場(chǎng)風(fēng)花雪月，而是整個(gè)社會(huì)發(fā)展方式和生活方式升級(jí)的一個(gè)突破口，是我們?cè)谑裁锤叨壬先ド畹囊环N選擇。