散文的快樂(lè)與秘密 ——與馬步升的一次談話(huà) 楊永康 馬步升是甘肅省頗引人注目的一位散文作家,被譽(yù)為西部散文的代表作家之一。2002年,我與他就散文創(chuàng)作的諸問(wèn)題有一番談話(huà),現(xiàn)公之于眾。 問(wèn):你曾出過(guò)一本散文集叫《一個(gè)人的邊界》,散文有無(wú)邊界,散文的邊界在哪里? 馬步升:這是個(gè)很難回答的問(wèn)題。我認(rèn)為,散文是所有文學(xué)體裁中最具有自由品格最少受拘束的一種文體。從文體形式來(lái)說(shuō),它可長(zhǎng)可短,長(zhǎng)則洋洋灑灑,萬(wàn)里黃河一壺收,短則片言只語(yǔ),轉(zhuǎn)軸撥弦三兩聲,戛然而止,余韻悠長(zhǎng)。從內(nèi)容上說(shuō),它上可容天括地,大凡宇宙物理,幽獨(dú)玄機(jī),軍國(guó)大事,世道人心,都可以散文形式表達(dá);下則街談巷議,花鳥(niǎo)蟲(chóng)魚(yú),繩頭線(xiàn)腦,家長(zhǎng)里短,杯水風(fēng)波,諸種瑣屑事物,微觀情緒,入于散文也別見(jiàn)情趣。做學(xué)問(wèn)要有數(shù)十年的青燈黃卷功夫,寫(xiě)小說(shuō)要有大開(kāi)大合的人生閱歷,寫(xiě)詩(shī)要有超塵出世不為流俗左右的情懷。這些,都是凡常人難以做到的,我說(shuō)的是,把這些做到極致不容易,做到一定程度則不難。散文離不開(kāi)這幾方面的積累,卻無(wú)須走向極致。我曾說(shuō),散文是學(xué)問(wèn)之余,小說(shuō)之余,詩(shī)歌之余。你的學(xué)問(wèn)無(wú)力構(gòu)建大的體系,但在某方面的、點(diǎn)滴的真知灼見(jiàn)總會(huì)有的,猶如建樓房,儲(chǔ)備的材料不足以建高樓大廈,燒制一塊精美的磚一片別致的瓦還是可以的。用自由得體的文字表達(dá)出來(lái),既沒(méi)有讓這點(diǎn)有價(jià)值的東西隨風(fēng)飄逝,又可留下一件兩件有學(xué)問(wèn)根底的精美文字,何樂(lè)而不為呢?小說(shuō)也有此類(lèi)情形,有些生活細(xì)節(jié)精彩極了,但難以結(jié)構(gòu)起有頭有尾的小說(shuō),寫(xiě)成散文,則別有風(fēng)韻。詩(shī)歌對(duì)形式、語(yǔ)言和素材要求更嚴(yán),詩(shī)歌無(wú)法容忍的東西,也許是寫(xiě)散文的好材料。讓我們把眼光放遠(yuǎn)一點(diǎn)看,古今中外大家公認(rèn)的散文名篇都出自什么人之手?這里面純粹的散文家極少,多的是學(xué)問(wèn)家,小說(shuō)家、詩(shī)人,甚至政治家。因此,散文文體的自由和不拘束,決定了散文是一種非獨(dú)立的文體。 問(wèn):你認(rèn)為好的散文應(yīng)該具備哪些品質(zhì)?是敏銳的思想,優(yōu)美的形式,熱力四射的文字,抑或?qū)€(gè)體和群體命運(yùn)的大關(guān)懷、大悲憫、大擔(dān)當(dāng)? 馬步升:歐陽(yáng)修說(shuō),散文易寫(xiě)而難工。好寫(xiě)而難以寫(xiě)好,這話(huà)把道理說(shuō)透了,說(shuō)完了。因?yàn)楹脤?xiě)而難以寫(xiě)好,方顯出寫(xiě)散文之難。猶如做飯,成年人都會(huì)做飯,做熟能充饑就算數(shù),(有些懶男人不會(huì)做飯,是因?yàn)闆](méi)餓瘋),做出能吃的飯不算什么難事,可要做出色香味俱佳,做出巧奪天工的花樣來(lái),就難了,所以才要給廚師定等級(jí),特級(jí)廚師與家庭主婦做出來(lái)的飯肯定是不一樣的,但都叫飯。飯和飯的技術(shù)含量是有巨大差別的。說(shuō)到寫(xiě)散文,小學(xué)生作文是不是散文,是散文,《古文觀止)222篇散文也是散文。都是散文,藝術(shù)水準(zhǔn)卻有著天壤之別。評(píng)價(jià)散文好壞沒(méi)有法律條文那樣明確的標(biāo)準(zhǔn),人人心中一桿秤??墒?,只要是秤,就得有準(zhǔn)星,有刻度,能秤得出重量。西方后經(jīng)典敘事理論家特別注重考察讀者的資質(zhì),就是這個(gè)道理。你日常接觸的全是小矮人,偶或見(jiàn)到一位身高180公分的人,便會(huì)生出高山仰止之感,如果你整天在NBA球場(chǎng)上混,姚明226公分的身高僅名列第五。你讀過(guò)什么水準(zhǔn)的作品,就會(huì)以什么水準(zhǔn)去衡量散文。所以,往大點(diǎn)說(shuō),好的散文可以帶給人一種擦亮眼睛的感覺(jué),或?qū)懭?,或紀(jì)事,或抒懷,使人頓覺(jué)眼前一亮。在這種電光石火般的感覺(jué)不斷照射下,個(gè)體的精神得到了提升,擴(kuò)而大之,群體的精神也得到了提升。讀唐宋八大家散文,讀魯迅散文,獲得的就是這種感覺(jué)。那么,是什么照亮了我們的眼睛呢,是敏銳的思想,優(yōu)美的形式,熱力四射的文字,還有對(duì)個(gè)體和群體命運(yùn)的大關(guān)懷,大悲憫,大擔(dān)當(dāng),少去一樣,不但擦不亮眼睛,還會(huì)遮人的視線(xiàn)的。公認(rèn)的好散文,無(wú)不具備上述條件。 問(wèn):有位很有天賦的評(píng)論家說(shuō),小說(shuō)考驗(yàn)著寫(xiě)作者對(duì)豐富、繁雜的人類(lèi)經(jīng)驗(yàn)的認(rèn)知能力,小說(shuō)家之所以是小說(shuō)家,因?yàn)樗麑?duì)生活知道得深和多,而非知道得淺和少,我想散文作家亦是如此。你認(rèn)為散文作家應(yīng)具備哪些品質(zhì)? 馬步升:人常說(shuō),散文是中老年的玩藝兒,這話(huà)也沒(méi)說(shuō)錯(cuò),但失之片面。確實(shí),一個(gè)人如果沒(méi)有長(zhǎng)久的生活歷煉,沒(méi)有長(zhǎng)時(shí)間的藝術(shù)探索,是難以達(dá)到世事洞明人情練達(dá)和筆落驚風(fēng)雨這個(gè)境界的。也就是說(shuō),寫(xiě)散文一定要占據(jù)長(zhǎng)遠(yuǎn)而宏大的時(shí)間和空間資源的。但也有例外,有的寫(xiě)手,嘔血十斗,斷發(fā)萬(wàn)根,不可謂不用功,可寫(xiě)到死也沒(méi)寫(xiě)出來(lái)一篇像樣的文章。有的人,一出手就揚(yáng)名立萬(wàn),賈誼、王勃在青春期就寫(xiě)出了流傳千古的散文,進(jìn)了《古文觀止》,現(xiàn)代散文名家梁遇春年方弱冠,即以文章俯視海內(nèi)名手。泱泱天下,人世長(zhǎng)河,凡事總是有例外的,但總的來(lái)說(shuō),散文是智慧的象征,而智慧的積累是需要時(shí)間和空間的。說(shuō)到具體操作魯迅說(shuō),心里怎么想就怎么寫(xiě),周作人說(shuō),怎么說(shuō)話(huà)就怎么寫(xiě),這些話(huà)似乎為寫(xiě)散文的人給足了自信心,但千萬(wàn)不可忘記,周氏昆仲都是學(xué)貫中西的大學(xué)者,且飽經(jīng)世事滄桑,還有極好的文字修煉,人家心里想的事情,嘴上說(shuō)的話(huà),含金量是非常高的。流水今日,明月前身,東風(fēng)徐來(lái)不驚一塵嘛! 問(wèn):你的散文可以說(shuō)篇篇激情充溢,散文寫(xiě)作既是對(duì)作家激情的考驗(yàn),同時(shí)也是對(duì)作家智性智慧的考驗(yàn),你更看重前者還是更看重后者? 馬步升:前面強(qiáng)調(diào)了智慧對(duì)寫(xiě)好散文的至關(guān)重要性。其實(shí)要把話(huà)說(shuō)得全面準(zhǔn)確應(yīng)該這樣表達(dá)。這話(huà)我前面說(shuō)過(guò)的,似乎還沒(méi)有人做過(guò)這樣的表達(dá)。智慧為本,激情為用,以激情激揚(yáng)智慧。智慧的積累一靠書(shū)本二靠人生實(shí)踐。有的人書(shū)讀得倒不少,胸藏萬(wàn)卷,博古通今,學(xué)問(wèn)可謂大矣,可筆下無(wú)神,文字在他的手里氣血兩虧。原因當(dāng)然很多,但書(shū)本封堵了靈性的光芒,理性的巨石攔截了感性的潮水則是其根本原因。激情這東西,看似來(lái)無(wú)蹤去無(wú)影,它卻是生命力感受力強(qiáng)弱的象征。有激情的人,對(duì)世事萬(wàn)物才有一觸即發(fā)的感覺(jué),有激情人,才可給藏在胸中的萬(wàn)卷書(shū)裝上兩條縱躍自如的活腿。一句話(huà),智慧是活的,不是死的,是獵槍?zhuān)皇谦C物。而且,你的智慧必須是活的,是有激情的,因?yàn)槟忝鎸?duì)的世界是活的,是千變?nèi)f化風(fēng)譎云詭的。否則,讀的書(shū)再多,也只是會(huì)走路而不辨東南西北的兩腳書(shū)櫥而已。 問(wèn):你寫(xiě)散文,也寫(xiě)小說(shuō),你曾直言不諱地說(shuō),更偏愛(ài)自己的小說(shuō),你過(guò)去這樣看,現(xiàn)在還這樣看嗎? 馬步升:說(shuō)起來(lái)話(huà)長(zhǎng)了,我在中學(xué)就讀過(guò)大量小說(shuō),作文也寫(xiě)得不錯(cuò)。上大學(xué)修了歷史專(zhuān)業(yè),整天讀古書(shū),我特別喜歡讀線(xiàn)裝古書(shū),那種霉味是很香的,以至于上了癮,忘了寫(xiě)文章這檔事。畢業(yè)后得到一份不錯(cuò)的工作,有時(shí)間讀書(shū),也有無(wú)窮無(wú)盡的書(shū)供我讀。那時(shí)候,我還不滿(mǎn)20歲,心比天高,妄想成為一代學(xué)術(shù)宗師。攤子鋪得無(wú)邊大,古今中外,經(jīng)史子集,四面出擊,不遺余力。除了上班,我每天讀書(shū)都在10小時(shí)以上。讀書(shū)是我生活中最大的快樂(lè)。這樣過(guò)了幾年,有一夜,心里頗感煩悶,提筆寫(xiě)成一篇散文,第二天沒(méi)眉沒(méi)眼地寄給了《人民日?qǐng)?bào)》。寄了也就寄了,沒(méi)指望發(fā)表,人家是中國(guó)第一大報(bào),沒(méi)想到半個(gè)月后,文章發(fā)表了,還收到了12元稿費(fèi),過(guò)了幾個(gè)月,該文又收進(jìn)一本書(shū)中,又收到12元稿費(fèi)。那是1985年的事,我的月工資才52元。我很興奮,為文章上了大報(bào)興奮,為24元稿費(fèi)興奮。但興奮歸興奮,興趣仍在學(xué)問(wèn)上,整日沉浸在故紙和西方哲學(xué)中。1987年底,我在北京香山別墅參加了為期一個(gè)月的學(xué)術(shù)研討會(huì),中外著名學(xué)者濟(jì)濟(jì)一堂,坐而論道,機(jī)鋒迭出,面對(duì)這些圣人般的人物(如梁漱溟、馮友蘭),本是增益學(xué)問(wèn)的好機(jī)會(huì),我卻在燕山雪花大如席的一個(gè)深夜,萌發(fā)了寫(xiě)小說(shuō)的念頭。我想說(shuō)的是,寫(xiě)散文是一件水到渠成的事情,火候達(dá)不到是無(wú)法勉強(qiáng)的。 問(wèn):你的散文大都寫(xiě)得痛快淋漓,這與你的性格抑或經(jīng)歷有關(guān)嗎? 馬步升:說(shuō)起這個(gè)話(huà)題,可以說(shuō)是慨萬(wàn)端,難盡一一??偟恼f(shuō)起來(lái),兩樣?xùn)|西對(duì)散文必不可少,一是學(xué)問(wèn)儲(chǔ)備,二是人生歷練。前面說(shuō)過(guò),我認(rèn)真讀過(guò)一些書(shū),如今已40歲了,在中學(xué)瞎讀過(guò)的書(shū)不算數(shù),23年來(lái),從來(lái)都是手不釋卷,讀過(guò)的書(shū)不知有多少,雖談不上有什么學(xué)問(wèn),至少視野是開(kāi)闊的。直到現(xiàn)在,我讀書(shū)耗費(fèi)的時(shí)間比寫(xiě)作多得多,可以幾個(gè)月半年不寫(xiě)作,不可以一日不讀書(shū)。什么書(shū)都讀,人是吃五谷雜糧長(zhǎng)大的,讀書(shū)也該不拘百家雜著,不斷完善知識(shí)結(jié)構(gòu)。另外,我生長(zhǎng)在一個(gè)極度貧窮的家庭,從童年起,就衣不遮體,食不果腹。12歲初中畢業(yè)后,回鄉(xiāng)接受貧下中農(nóng)再教育當(dāng)農(nóng)民,真是大山一般沉重的生存壓力呀。世態(tài)炎涼,刻骨銘心,多少年過(guò)去了,心口仍隱隱覺(jué)痛。后來(lái)有飯吃了,可以按自的意愿選擇生活了,一有機(jī)會(huì)我就東南西北亂跑,徒步考察長(zhǎng)城,騎車(chē)長(zhǎng)途旅行,經(jīng)常去各地農(nóng)村考察,一直使我保持著對(duì)民間疾苦的真切感受和對(duì)現(xiàn)實(shí)世界的清醒認(rèn)識(shí)。個(gè)人生存問(wèn)題基本解決了,但我覺(jué)得,人活在世上,是要對(duì)這個(gè)世界負(fù)責(zé)任。對(duì)社會(huì)對(duì)人生的責(zé)任感是寫(xiě)好散文的出發(fā)點(diǎn),說(shuō)得學(xué)術(shù)點(diǎn)這是散文的立意。立意高低決定著文章的氣度襟懷,在這個(gè)問(wèn)題上,蘇東坡有一個(gè)精當(dāng)?shù)谋扔?。他說(shuō)文章立意為先,意猶如錢(qián),手中有錢(qián),可以在市場(chǎng)上任意買(mǎi)東西。 |
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