當(dāng)代藝術(shù)收藏家張銳

不承認(rèn)自己是收藏家，形容自己目前的生活是退休狀態(tài)，但沒(méi)有人能忽視張銳這個(gè)名字在中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)收藏領(lǐng)域的“江湖地位”。在他“古根海姆”式的家居美術(shù)館中，張銳接受了99藝術(shù)網(wǎng)的采訪(fǎng)，談及了他對(duì)收藏的感悟，他對(duì)未來(lái)的計(jì)劃。

不鉆故紙堆更信奉當(dāng)代藝術(shù)

99藝術(shù)網(wǎng)：在媒體對(duì)您的描述中，“中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的埋單人”屢屢被提及，為什么選擇當(dāng)代藝術(shù)這個(gè)收藏類(lèi)別？

張銳：這個(gè)問(wèn)題說(shuō)起來(lái)可能會(huì)得罪人，但是不說(shuō)又不行。首先對(duì)比西方藝術(shù)和東方藝術(shù)的發(fā)展，由于中國(guó)沒(méi)有進(jìn)入到一個(gè)全面的工業(yè)化時(shí)期，所以在生產(chǎn)力發(fā)展上始終是緩慢的、漸進(jìn)的，甚至是停滯的。這樣我們所確立的人和人之間的關(guān)系相對(duì)來(lái)講在價(jià)值觀上沒(méi)有發(fā)生太大的變化，包括藝術(shù)的創(chuàng)作也沒(méi)有發(fā)生根本性的革命，這個(gè)是整個(gè)社會(huì)文化在以傳承為基礎(chǔ)之上的一個(gè)必然反映。我們往往把“傳承”當(dāng)成一個(gè)好詞，而在我看來(lái)傳承就是基因衰減的過(guò)程，不是什么好詞。西方很多的原理是競(jìng)爭(zhēng)的原理，適者生存，始終讓最好的存在下來(lái)，我們的基因衰減是讓最不好的存在下來(lái)，這就是兩者之間為什么在文化上會(huì)產(chǎn)生這么大的差異。我們現(xiàn)在太多的人以傳承優(yōu)秀的中華文化作為一個(gè)口號(hào)，造成的直接后果是什么呢？我們已經(jīng)開(kāi)始不惜去挖祖墳，去壯大我們今天所謂的文化事業(yè)，太多的人不但是鉆到故紙堆里，還鉆到墳?zāi)估?，我不相信任何一個(gè)國(guó)家可以刨祖墳啟動(dòng)今天的現(xiàn)代化文明，這就是我的第一個(gè)觀點(diǎn)。

我從來(lái)都跟古董收藏家說(shuō)一句話(huà)：我是相信轉(zhuǎn)世的，所以我永遠(yuǎn)相信你們是前世的皇帝或者王公貴族，當(dāng)你們看到家里的物件時(shí)，會(huì)收藏到家。但我不認(rèn)為收藏那些所謂古老文明的東西對(duì)我們傳統(tǒng)文化產(chǎn)生了什么積極的作用，恰恰我認(rèn)為它們產(chǎn)生了一種極大的破壞性，這個(gè)破壞性在哪兒呢？因?yàn)樗欠菍?zhuān)家，壟斷了這么一批優(yōu)良的文物，又不能讓這些文物進(jìn)入正常的一個(gè)研究機(jī)構(gòu)。我不認(rèn)為這對(duì)弘揚(yáng)整個(gè)優(yōu)秀文化傳統(tǒng)方面有促進(jìn)作用，或許有提升所謂的價(jià)值。但是提升來(lái)提升去，對(duì)整個(gè)國(guó)家的文明進(jìn)程沒(méi)有意義，只不過(guò)是把老祖宗的舊賬翻出來(lái)告訴他貼金貼銀值多少錢(qián)。我們不能把金子貼在老祖宗頭上，因?yàn)榻鹱邮怯邢薜摹?/span>

而當(dāng)代藝術(shù)恰恰是當(dāng)代人鮮活的創(chuàng)造，它與一個(gè)民族的發(fā)展力、思維的解放程度以及探索精神是密切相關(guān)的，所以我認(rèn)為把金子貼到有創(chuàng)造力、有創(chuàng)造性思維的人的頭上，去會(huì)啟動(dòng)整個(gè)民族向好的精神，會(huì)啟發(fā)更多人創(chuàng)造性的思維，這對(duì)國(guó)家是有利的，對(duì)民族的進(jìn)步也是有利的。當(dāng)然我不是說(shuō)古董的東西不值錢(qián)，但是我認(rèn)為應(yīng)該讓它有合理的價(jià)值體現(xiàn)，并且流通的地方應(yīng)該是進(jìn)博物館，進(jìn)更好的研究場(chǎng)所，而不是進(jìn)到所謂金錢(qián)、資本的牢籠里去。

張銳的家居美術(shù)館內(nèi)景

藝術(shù)活在生活里更有意義用消費(fèi)的心態(tài)來(lái)收藏

99藝術(shù)網(wǎng)：您提到“家居美術(shù)館”的概念，現(xiàn)在都在說(shuō)要讓藝術(shù)融入生活，這一點(diǎn)在您這里有很好的詮釋。簡(jiǎn)單地介紹一下您的家居美術(shù)館吧？

張銳：美術(shù)館不是美術(shù)作品的最好去處，這始終是我的一個(gè)觀點(diǎn)。首先看美術(shù)館存在的意義是什么？美術(shù)館不是目的，美術(shù)館只是一個(gè)中介，美術(shù)館的目的是讓你通過(guò)美術(shù)館能夠獲取更好資訊的時(shí)候，讓你意識(shí)到藝術(shù)創(chuàng)作完全不是為了美術(shù)館的存在而存在的，它是為了整個(gè)人類(lèi)的文明、美好以及精神的享受，甚至是精神的升華而創(chuàng)作的，所以美術(shù)館絕對(duì)不是美術(shù)作品最好的去處。我認(rèn)為我們的生活其實(shí)才是美術(shù)作品最好的去處，美術(shù)館應(yīng)該是一個(gè)呈現(xiàn)美術(shù)作品的教室，一個(gè)課堂，我們最后從這個(gè)課堂上出來(lái)的時(shí)候?qū)W到的是知識(shí)，也要獲取這個(gè)知識(shí)，人和藝術(shù)之間的關(guān)系是需要有一種非常融洽的距離。讓藝術(shù)活在我們生活空間里，活在我們的心靈里，我認(rèn)為比活在美術(shù)館更貼近人性，而且也更有意義。

99藝術(shù)網(wǎng)：和您十幾年前剛接觸當(dāng)代藝術(shù)的收藏相比，現(xiàn)在的收藏心態(tài)有什么樣的變化？

張銳：有變化，因?yàn)闆](méi)有工作了，失業(yè)了，沒(méi)有收入了，所以在藝術(shù)品的消費(fèi)心里上發(fā)生了一些變化，以前很純粹，因?yàn)槲矣惺杖耄沂悄贸鍪杖氲囊徊糠诌x擇藝術(shù)品，我沒(méi)有想讓藝術(shù)品派生出其他任何的意義，但是在今天沒(méi)有錢(qián)的情況下，要想我的一部分藝術(shù)品必須要變成投資品，將來(lái)以藏養(yǎng)藏，這個(gè)是心態(tài)最大的變化。

99藝術(shù)網(wǎng)：您對(duì)收藏方向做了哪些調(diào)整？

張銳：一部分是取代我過(guò)去的一些藏品，呈現(xiàn)出更加與時(shí)代精神面貌相符的一些作品。另外一個(gè)方面我也在總結(jié)，也準(zhǔn)備置換一些作品。我覺(jué)得這個(gè)讓收藏這件事變成了一個(gè)良性的循環(huán)。消費(fèi)藝術(shù)品的目的不是讓藝術(shù)品增值，而是通過(guò)藝術(shù)品的消費(fèi)讓消費(fèi)者增值。我是主張消費(fèi)的，我從來(lái)沒(méi)有說(shuō)我是一個(gè)收藏家，而且我也不認(rèn)為我能做成一個(gè)收藏家，收藏和消費(fèi)本質(zhì)上有什么區(qū)別呢？收藏是一個(gè)理性的行為，消費(fèi)是一個(gè)感性的行為。收藏一定擁有更大的文化的企圖心，但是消費(fèi)可能沒(méi)有這方面的野心，這個(gè)可能區(qū)別了我們所說(shuō)的收藏和消費(fèi)之間的關(guān)系。我現(xiàn)在仍然是一個(gè)消費(fèi)者，只是變得不那么純粹了，變成可能有一些顧及，有一些考慮了，會(huì)想一想未來(lái)有沒(méi)有升值可能和潛力。

張銳的家居美術(shù)館內(nèi)景

有不離不棄，也有以舍換得

99藝術(shù)網(wǎng)：以藏養(yǎng)藏的狀態(tài)，舍棄的方面怎么選擇？

張銳：首先我和別人不是特別一樣，我凡是要拿出去的作品，我認(rèn)為首先應(yīng)該是好的作品，因?yàn)楹玫淖髌窇?yīng)該有更好地去處，只要有人能夠出比我買(mǎi)的時(shí)候更高的價(jià)格，我就認(rèn)為他是比我有實(shí)力的，他應(yīng)該承擔(dān)的起更大的養(yǎng)護(hù)作用。藝術(shù)是長(zhǎng)命百歲的，人都是一個(gè)不確定的因素，所以人和藝術(shù)比起來(lái)，我們是短暫的，它們可能是永恒的。讓一個(gè)永恒的東西能夠走到更好的地方，是我的一個(gè)愿景，所以我拿出去的東西應(yīng)該都是好東西。舍得，有的時(shí)候確實(shí)舍不得，現(xiàn)在只要是舍不得就不拿，只要是我舍得了就拿，不舍不得，舍的這部分主要是為了換得，舍不得就在那兒，我也就沒(méi)有想用它變成得，所以就舍不了啦。

一個(gè)作品跟我時(shí)間長(zhǎng)了之后肯定會(huì)形成審美疲勞，如果我審美疲勞了，不一定意味著你審美疲勞。有的時(shí)候不棄不離，有的時(shí)候確實(shí)是覺(jué)得看的太多了，已經(jīng)不能再刺激我了，我希望有一個(gè)新的東西進(jìn)入到我的視覺(jué)空間里，讓我感受到一種新的變化，人過(guò)日子不能天天這么干，但是藝術(shù)品完全可以這么干。

市場(chǎng)觀：消費(fèi)時(shí)代，勇于消費(fèi)的人就是楷模

99藝術(shù)網(wǎng)：藝術(shù)市場(chǎng)對(duì)于藝術(shù)本身，您覺(jué)得起到了一個(gè)什么樣的作用？

張銳：百分之百的雙刃劍。第一，藝術(shù)需要炒作。不炒作，藝術(shù)的價(jià)值也不能迅速地進(jìn)入到民間，因?yàn)榇蠹铱偸窍Ｍ軌驇в心撤N投機(jī)、投資性，然后才會(huì)有消費(fèi)的動(dòng)力，在這一點(diǎn)上商業(yè)的炒作是有其存在的合理性。第二，過(guò)渡的炒作會(huì)產(chǎn)生虛假，這種虛假性又會(huì)傷害到藝術(shù)家的創(chuàng)作，也會(huì)傷害到消費(fèi)者的利益，所以度是社會(huì)成熟度的一個(gè)表現(xiàn)。

99藝術(shù)網(wǎng)：收藏的訣竅是什么？

張銳：最大的訣竅是你一定要相信專(zhuān)業(yè)的藝術(shù)機(jī)構(gòu)，我們既不能被金錢(qián)所裹脅，同時(shí)又不能弱智到只憑自己的感覺(jué)。我為什么會(huì)對(duì)一些畫(huà)廊情有獨(dú)鐘，是因?yàn)槲夷茏x懂這些畫(huà)廊，可能我讀不懂作品，你們不要認(rèn)為我買(mǎi)的作品都是我懂的，我只買(mǎi)我大概不懂的作品。因?yàn)槲艺J(rèn)為如果我要看懂了，那它就相對(duì)淺薄，如果我看不懂，留待我慢慢思考比較好。

藝術(shù)品有所謂的先鋒性，藝術(shù)家在思想上、創(chuàng)作上走在我們前面，可能價(jià)值審美取向上不能被接受，但是我們會(huì)發(fā)現(xiàn)有很多前衛(wèi)的東西到最后被大家廣泛接受。牛仔褲在開(kāi)始的時(shí)候只是一個(gè)勞動(dòng)布褲子，在中國(guó)因?yàn)榘哑ü砂饋?lái)就具有先鋒性，喇叭筒褲子有自己所謂的休閑優(yōu)雅，但是一開(kāi)始的時(shí)候不能進(jìn)校園，包括我們要低胸、性感，這個(gè)對(duì)人產(chǎn)生刺激的東西都不在我們主觀價(jià)值范圍之內(nèi)，世界上哪個(gè)宗教也不主張暴露。但是到今天為止，的的確確每個(gè)人都要這么穿，就是因?yàn)檫@么穿，在給別人的感覺(jué)帶來(lái)某種刺激和挑逗性的時(shí)候，你會(huì)在蕓蕓眾生當(dāng)中脫穎而出，從服裝包裝的理念產(chǎn)生出一種另類(lèi)的感覺(jué)，你就帶有某種先鋒性的指標(biāo)。藝術(shù)創(chuàng)作也是一樣，從一開(kāi)始就是刺激了我們，讓我們不認(rèn)同，但是到最終我們發(fā)現(xiàn)新的價(jià)值觀就產(chǎn)生了。審美價(jià)值和審美取向是隨著時(shí)代的變遷一點(diǎn)一點(diǎn)變更的。

隨著互聯(lián)網(wǎng)傳播性的加速，帶來(lái)的直接的后果是審美價(jià)值的折舊速度會(huì)大大加快，所以沒(méi)有什么東西是永恒的價(jià)值。既然沒(méi)有什么永恒的價(jià)值，我們也不要去欺騙大家——今天你花這么多錢(qián)，明天會(huì)漲錢(qián)，別這么想。至于你想不想花這么多錢(qián)，更大一部分程度：在消費(fèi)時(shí)代，勇于消費(fèi)的人就是這個(gè)時(shí)代的楷模。為什么是楷模？因?yàn)槟隳艹捎⑿郏@個(gè)時(shí)代不以誰(shuí)賺了多少錢(qián)為榜樣，是以誰(shuí)敢花多少錢(qián)為榜樣。所以你可以去看掙錢(qián)多了，大家可能都無(wú)動(dòng)于衷了，誰(shuí)那兒一花幾億買(mǎi)一幅畫(huà)這個(gè)人就出名了，這就是時(shí)代的英雄。既然有這個(gè)錢(qián)你來(lái)花，也造了聲勢(shì)，做了廣告，肯定也能收獲這一分你的喜悅和快樂(lè)。這個(gè)游戲就是這么一個(gè)規(guī)則，所以我想每個(gè)人不管是聰明，還是愚笨，總而言之都能找到消費(fèi)給你帶來(lái)的快感，錢(qián)多有錢(qián)多的消費(fèi)方式，錢(qián)少有錢(qián)少的生活方式，這個(gè)東西誰(shuí)也別嘲笑誰(shuí)。

張銳的家中隨處可見(jiàn)實(shí)用的藝術(shù)品

藝術(shù)品變產(chǎn)品：人人都是藝術(shù)家

99藝術(shù)網(wǎng)：以您的家居來(lái)說(shuō)，裝置、雕塑等等多過(guò)架上繪畫(huà)，現(xiàn)在在收藏上有什么偏好嗎？

張銳：藝術(shù)品從形式上來(lái)講，確實(shí)架上藝術(shù)還是歸在一個(gè)傳統(tǒng)的創(chuàng)作手法上，只不過(guò)表達(dá)的氣象不一樣，表達(dá)的內(nèi)容、方式、筆觸，或者時(shí)代的感覺(jué)可能不一樣。為什么當(dāng)代藝術(shù)進(jìn)入到現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代更多的表現(xiàn)出了所謂的立體性？是因?yàn)樗囆g(shù)家認(rèn)為立體的表達(dá)能夠讓自己的感觸、感官、表現(xiàn)手法更加多元。一張畫(huà)有的時(shí)候不能完全代表自己的思想，所以用一種新的創(chuàng)作手法表達(dá)一個(gè)思想的傳遞，建筑的規(guī)模性發(fā)生了一個(gè)變化的時(shí)候，傳統(tǒng)的架上繪畫(huà)已經(jīng)不足以支撐起這個(gè)空間的結(jié)構(gòu)。

最早的時(shí)候是美術(shù)館的人員向藝術(shù)家定制作品，定制什么作品呢？定制我們稱(chēng)之為裝置的作品，裝置在哪兒？就是裝置美術(shù)館的空間性，這就是最早的裝置產(chǎn)品問(wèn)世的一個(gè)誘因。就是因?yàn)檫@個(gè)空間太大了，不做這些立體的東西，所有的人進(jìn)來(lái)都會(huì)感覺(jué)這些畫(huà)被空間吃掉了。這樣才能使得空間之間產(chǎn)生某種豐滿(mǎn)感，像我這個(gè)空間你們自己想想，如果我把這些裝置全去掉，光看這么一個(gè)殼子你也會(huì)覺(jué)得缺了靈魂。它本身是產(chǎn)生出了一種內(nèi)在的聯(lián)系，并且我在藝術(shù)品的設(shè)置上，也是帶有某種策展人的觀點(diǎn)，就是你可以認(rèn)真地體會(huì)，每件作品放在一起的時(shí)候是內(nèi)在有聯(lián)系的。我會(huì)把藝術(shù)家的作品，可能兩件、三件放在一起，形成一個(gè)新的藝術(shù)品，所以我一直說(shuō)藝術(shù)家找各種材料變成他們的作品，我是找各種作品變成我的產(chǎn)品，我的產(chǎn)品就是我家里整個(gè)是一個(gè)大裝置。我在不斷地豐富這個(gè)大的裝置，從這個(gè)概念上來(lái)講，它和空間既有關(guān)系，又沒(méi)有關(guān)系。小空間行不行？有小的東西也可以和空間產(chǎn)生一種對(duì)話(huà)的關(guān)系，所以不光是架上，其實(shí)在空間上需要很多的藝術(shù)，只不過(guò)過(guò)去我們都用家具填充，現(xiàn)在家具可以變成藝術(shù)品，而我很多實(shí)用性的東西都是藝術(shù)家的藝術(shù)品。

張銳介紹家中的藝術(shù)品

互聯(lián)網(wǎng)意識(shí)很重要關(guān)注靠思想博未來(lái)的年輕藝術(shù)家

99藝術(shù)網(wǎng)：現(xiàn)在覺(jué)得什么樣的作品是值得收藏的？

張銳：我現(xiàn)在去看，首先藝術(shù)家具有不具有互聯(lián)網(wǎng)的意識(shí)，是不是具有先鋒性，如果你要問(wèn)我自己的標(biāo)準(zhǔn)是什么，我可能很簡(jiǎn)單地告訴你，我認(rèn)為未來(lái)的大師一定不是一個(gè)技術(shù)的呈現(xiàn)者，一定是一個(gè)思想的輸出者。

99藝術(shù)網(wǎng)：怎樣看待中國(guó)當(dāng)代的實(shí)驗(yàn)藝術(shù)？

張銳：我自己始終覺(jué)得實(shí)驗(yàn)性是一個(gè)并非多么先鋒的提法，因?yàn)樵谌魏螘r(shí)代，實(shí)驗(yàn)始終在進(jìn)行。我們都知道科學(xué)的實(shí)驗(yàn)可能999次都是失敗的，1次是成功的，藝術(shù)家的實(shí)驗(yàn)從來(lái)是進(jìn)行當(dāng)中的，所以實(shí)驗(yàn)本身不具有先鋒性，但是實(shí)驗(yàn)的內(nèi)容決定是否劃分了和傳統(tǒng)之間的一種界線(xiàn)。在我看來(lái)，今天更多的運(yùn)用新媒材進(jìn)行思考、創(chuàng)作的可能就具有先鋒性。很多的藝術(shù)家還沒(méi)有感受到這個(gè)時(shí)代要變天，精神上就不具有先鋒性，他做的所有的實(shí)驗(yàn)，我認(rèn)為也都是傳統(tǒng)的，所以不要一提是研究就和先鋒結(jié)合在一起。

99藝術(shù)網(wǎng)：您今天提到很多次年輕藝術(shù)家，您怎樣看待現(xiàn)在中國(guó)當(dāng)代的年輕藝術(shù)家？

張銳：一個(gè)時(shí)代有一個(gè)時(shí)代的特點(diǎn)，每個(gè)時(shí)代產(chǎn)生出藝術(shù)家的實(shí)際意義也不同。五六十年代的這批藝術(shù)家，我始終認(rèn)為他們的存在價(jià)值或者說(shuō)社會(huì)價(jià)值是非常顯著的，因?yàn)樗麄儼盐鞣降默F(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)的思想傳播給了今天的消費(fèi)者，在轉(zhuǎn)譯傳播上面他們確實(shí)功不可沒(méi)。盡管當(dāng)時(shí)東西方藝術(shù)的發(fā)展處在同樣的年齡層段上，但當(dāng)時(shí)我們看西方是踮著腳尖來(lái)看的，是欣賞的，非常強(qiáng)烈的感官上的想象去和它進(jìn)行對(duì)話(huà)的，它自然而然就變成了我們的導(dǎo)師，所以本身對(duì)話(huà)是不平等的。到今天為止，我們年輕的藝術(shù)家，可能從小已經(jīng)開(kāi)始能夠平等地看待這個(gè)世界，并且通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)縮短了與這個(gè)世界之間的聯(lián)系陷落，變成了一種地球村的概念，變成了一個(gè)可以同時(shí)代、同標(biāo)準(zhǔn)地去對(duì)話(huà)的一個(gè)對(duì)象。

99藝術(shù)網(wǎng)：在收藏方面，您怎么選擇年輕藝術(shù)家的作品？

張銳：對(duì)于年輕藝術(shù)家的作品，我反復(fù)強(qiáng)調(diào)時(shí)代性的問(wèn)題，恰恰現(xiàn)在80、90后的藝術(shù)家，他們已經(jīng)不再去承擔(dān)當(dāng)時(shí)那樣繁重的歷史上的一些壓力，所以他們已經(jīng)大多處在一種相對(duì)輕松的狀態(tài)，會(huì)有一批藝術(shù)家從小生活在優(yōu)越狀態(tài)下。他們的內(nèi)心深處會(huì)有一種美好的情節(jié)，這一代年輕人沒(méi)有發(fā)現(xiàn)承接太大的社會(huì)變革的人物，他們承襲更多的是一種美好生活的愿景，因此他們的創(chuàng)作，我們講可能直接觸及社會(huì)靈魂的東西少，觸及到表面美好的形象多，這也是這一代藝術(shù)家創(chuàng)作的一些大體上的特點(diǎn)。但是也有例外，這個(gè)例外就是我們?nèi)タ戳硗庖慌鷮?shí)驗(yàn)性的，在我看來(lái)何翔宇、黎薇、王郁陽(yáng)等都是屬于很實(shí)驗(yàn)性的年輕一代的代表。你可以從他們的作品讀出來(lái)，思考的層面已經(jīng)不在一個(gè)層面上了，那個(gè)還是靠技術(shù)生活，這個(gè)已經(jīng)是靠思想搏未來(lái)了，所以高低未來(lái)會(huì)看到。

結(jié)語(yǔ)：張銳的思路極為清晰，任何問(wèn)題都能侃侃而談，娓娓道來(lái)。雖然嘴上說(shuō)著自己是退休狀態(tài)，但是言談中卻表示正在策劃藝術(shù)界的“”。在當(dāng)代藝術(shù)的收藏領(lǐng)域，相信這個(gè)名字會(huì)繼續(xù)響亮下去。互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，需要的也許不僅是互聯(lián)網(wǎng)思維的藝術(shù)家，還有互聯(lián)網(wǎng)思維的收藏家。

張銳的家居美術(shù)館內(nèi)景：