「中國做倉儲物流機(jī)器人已經(jīng)比亞馬遜晚了五六年，如今整個國內(nèi)的倉儲物流機(jī)器人出貨量都不到萬臺，中國的節(jié)奏慢了，應(yīng)該多看看下一代技術(shù)?！咕〇|肖軍認(rèn)為，倉儲無人化技術(shù)遠(yuǎn)未進(jìn)入量產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)化階段，滿倉庫跑的亞馬遜黃色 Kiva 并不是萬能方案，定制化的需求匹配將會是長期路徑。

十三年前，亞馬遜為旗下 Prime 會員推出「兩日內(nèi)送達(dá)」服務(wù)，引發(fā)全球零售業(yè)震蕩，同時也吹響了電商物流行業(yè)變革的號角。

五年后，京東在一線城市推出的「當(dāng)日達(dá)」承諾讓競品電商們倍感威脅，阿里迅速建立菜鳥物流以鞏固其市場地位；餓了么、美團(tuán)也于近期相繼推出無人送貨車、無人機(jī)等無人化物流設(shè)備……

在這背后是同一套戰(zhàn)略思維的延續(xù)——電商需要精確掌控自有的物流供應(yīng)鏈體系。一開始，大家都是亞馬遜的學(xué)徒；后來，有人走出了自己的路。

京東從 2007 年開始自建物流體系，曾因投入過大而受飽受質(zhì)疑，直至高效的物流速度優(yōu)勢在電商競爭中逐漸顯現(xiàn)，才讓市場相信了一套卓越的電商物流體系所能帶來的價值。

京東副總裁、京東 X 事業(yè)部負(fù)責(zé)人肖軍

近日，機(jī)器之心與京東物流無人化研發(fā)體系的率軍者、京東副總裁、X 事業(yè)部負(fù)責(zé)人肖軍對話，由這位見證了京東物流體系進(jìn)階之路的過來人談?wù)勚袊娚涛锪髦悄芑臅r代機(jī)遇。與此同時，在電商的 A 面之外，探尋更多京東在堅(jiān)持物流自主化方向背后的 B 面。

「當(dāng)十萬臺的倉儲物流機(jī)器人在亞馬遜倉庫中有條不紊運(yùn)作時，國內(nèi)的倉儲物流機(jī)器人出貨量還不到萬臺，中國的物流自動化技術(shù)明顯落后成為難以回避的事實(shí)。」

肖軍認(rèn)為，倉儲無人化技術(shù)遠(yuǎn)未進(jìn)入量產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)化階段，滿倉庫跑的亞馬遜黃色 Kiva 并不是萬能方案，定制化的需求匹配將會是長期路徑。

在運(yùn)輸環(huán)節(jié)，京東根據(jù)不同場景提出了三級物流網(wǎng)的概念，即干線、支線和末端配送。如今，針對末端配送的無人機(jī)已經(jīng)從宿遷飛往全國各地，而送貨機(jī)器人也在今年正式從園區(qū)走上城市道路。

「五年后，給你送貨的可能都是機(jī)器人」，劉強(qiáng)東的愿景并不是空中樓閣。

而應(yīng)用于支線的無人輕型卡車則采取和整車廠商合作的模式，L4 級重型無人卡車和重型無人機(jī)將成為京東押注干線網(wǎng)絡(luò)的更大砝碼。

前者決定了京東的技術(shù)實(shí)力和規(guī)?；\(yùn)作的成本上限，后者則將在一定程度上將減少京東繼續(xù)擴(kuò)增倉庫的資本和庫存壓力。

中國電商物流智能化問題之所以值得關(guān)注，在于它不同于制造業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)作業(yè)，也不同于大宗批發(fā)物流倉儲環(huán)境下的 BtoB 買賣模式。

由中國特有電商環(huán)境而衍生出的 BtoC 模型決定了物流的需求方必然也將是無人化技術(shù)的先行者。截至 2017 年末，京東物流共運(yùn)營 486 個大型倉庫，總面積約 1000 萬平方米。這龐大的應(yīng)用場景和實(shí)驗(yàn)土壤將誕生出極為豐富的物流自動化應(yīng)用方案。

人力的成本仍在逐年上漲，效率的天花板卻無法突破；而機(jī)器的自動化技術(shù)不斷成熟，成本將在批量化后大幅下降。在這兩條曲線的交匯處，將迎來中國物流自動化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的拐點(diǎn)。

為趕上這第四次零售革命，劉強(qiáng)東已經(jīng)投下重注。

從實(shí)驗(yàn)室到事業(yè)部

「通過硬件科技改變物流產(chǎn)業(yè)的工作方式，不再只是京東的工作方式。」

機(jī)器之心：兩年前我采訪過京東的物流無人機(jī)項(xiàng)目，那時你們部門還叫京東物流實(shí)驗(yàn)室？

肖軍：是的。京東物流實(shí)驗(yàn)室在 2013 年設(shè)立；2016 年 5 月，物流實(shí)驗(yàn)室正式變更為 X 事業(yè)部，包括京東無人車、無人倉以及無人機(jī)，無人超市等項(xiàng)目。

機(jī)器之心：設(shè)置 X 事業(yè)部的核心目的是什么？

肖軍：兩個方面。通過京東的硬件科技來改變我們的生活方式，比如京東無人超市、送貨機(jī)器人等；以及通過京東的硬件科技來改變電商物流中各個場景的應(yīng)用問題。

機(jī)器之心：這個定義比較大。

肖軍：通俗來講，X 事業(yè)部是做硬件的，是你們看得見的東西。

機(jī)器之心：每年京東對于這個部門在資金和人力上的投入多少，有沒有一些數(shù)據(jù)的參考？

肖軍：具體數(shù)據(jù)不方便透露，只能說很大。

機(jī)器之心：京東上下游有很多合作企業(yè)，比如說日化、酒水等廠商，他們可能也有物流產(chǎn)線自動化的需求。除了自產(chǎn)自用以外，我們本身也在對外輸出這些技能？

肖軍：對。通過硬件科技改變我們的工作方式，就不只是京東的工作方式，也包括其他公司。

機(jī)器之心：這個向外賦能的形式是？ X 事業(yè)部會不會成為一個類似解決方案的品牌？

肖軍：我們會把在京東應(yīng)用成熟的一些應(yīng)用場景案例向我們的同行、合作伙伴去輸出。比如，茅臺、伊利等都超大型企業(yè)都有這方面的需求，我們可以提供定制化解決方案。

機(jī)器之心：這會是一種商業(yè)化的形式？

肖軍：是的。只是我們過去更多專注于在研發(fā)，首先你得把東西做出來才行。

機(jī)器之心：所以現(xiàn)階段不僅僅只是投入，還會有一些收益。

肖軍：對。

機(jī)器之心：京東除了 X 事業(yè)部，還有一個 Y 事業(yè)部，會注重一些大數(shù)據(jù)和人工智能的研究？

肖軍：這兩個部門本身相互配合。X 偏向硬件更多一些。Y 更偏向于軟件一些。

機(jī)器之心：物流產(chǎn)業(yè)涉及到很多環(huán)節(jié)，如何評判是否有必要設(shè)置機(jī)器人或者改造成自動化？

肖軍：這里有三個層面的考量。

首先，京東從 2007 年就開始自建物流體系。從京東第一代物流系統(tǒng)到現(xiàn)在的自動化，我們團(tuán)隊(duì)都參與其中。從研發(fā)的角度來看，我們需要把物流自動化的最高水平打造出來，把樣板去打造出來，所以我們提出無人倉、無人車等概念。通過技術(shù)評估，目前能夠達(dá)到的業(yè)界最高的階段和水平。

其次，我們很容易發(fā)現(xiàn)系統(tǒng)、流程過程中哪些地方存在的瓶頸點(diǎn)，因?yàn)槊磕甑?618、雙 11，這些流量最高峰也是我們運(yùn)營的最高峰。哪些地方出現(xiàn)瓶頸、哪些環(huán)節(jié)值得優(yōu)化一目了然。再結(jié)合我們對相關(guān)自動化的技術(shù)的了解，和人才技術(shù)優(yōu)勢，我們能夠判斷出哪些環(huán)節(jié)可以通過現(xiàn)有的技術(shù)快速突破。

舉個例子，比如揀貨打包。過去，打包需要人工對箱子進(jìn)行裁減、要填充，流程是很長，就是整個倉儲環(huán)節(jié)里非常大的一個瓶頸點(diǎn)。我們通過對現(xiàn)有的自動化技術(shù)方案、對機(jī)械臂、對計(jì)算機(jī)視覺方案的了解，可以創(chuàng)造出比人效率高的機(jī)器。

最后，是考慮投入產(chǎn)出比的問題。依靠我們現(xiàn)有的物流結(jié)構(gòu)體系，我們能夠知道每個環(huán)節(jié)的訂單成本。

我們啟用自動化，按幾年的一個折舊，再結(jié)合機(jī)器投入，它的成本應(yīng)該做到什么程度？它的成本要占到多少？我們有一套自有的核算方式。

長遠(yuǎn)來說，人的成本會一直呈現(xiàn)上漲趨勢。十年前，一線打包員大概每月 2000-3000 元，現(xiàn)在可能是 5000-10000 元，再過十年可能是 2-3 萬。

但對于機(jī)器，你用的量越大，成本就能下降越多?？赡墁F(xiàn)階段效率成本沒變，但是再過兩年人力成本增多，或者應(yīng)用規(guī)模起來了，綜合成本就會下降，這將會是我們一個很大的優(yōu)勢。

機(jī)器之心：在增加自動化項(xiàng)目的同時，有遇到過上線后再暫停調(diào)整，或者判定為并不是當(dāng)下最合適的方向嗎？

肖軍：會有啊。

機(jī)器之心：可能是出于哪個層面的考慮？

肖軍：的確會遇到一些在短時間內(nèi)技術(shù)確實(shí)解決不了的問題。

比如，電池技術(shù)和電池容量的瓶頸，現(xiàn)在的電動汽車、旋翼無人機(jī)都會遇到這個問題。但我們又涉及到到大量的用電需求，因?yàn)樾袠I(yè)數(shù)據(jù)還沒有達(dá)到使用標(biāo)準(zhǔn)，所以有些項(xiàng)目會階段性暫停或考慮采用其他解決方案。

機(jī)器之心：那改成油動？

肖軍：但發(fā)動機(jī)技術(shù)也有瓶頸，中國整個小型發(fā)動機(jī)技術(shù)是需要去突破的。

因?yàn)樵诤芏鄨鼍袄锩?，有些技術(shù)不是一兩年的時間就能突破，它還有很長的一個路徑要走；所以我們研究到一定程度，就會暫停。

解構(gòu)布局邏輯：自研、合作、投資的組合

「傳統(tǒng)的無人倉概念已經(jīng)存在數(shù)十年了，但它的設(shè)計(jì)最初是為大型批發(fā)的物流場景服務(wù)，并不是為 B to C 的中國電商去準(zhǔn)備的。」

機(jī)器之心：對于自主研發(fā)、合作、投資三種不同的布局策略，京東更傾向于哪一種，為什么？

肖軍：無人倉、無人車、無人機(jī)這些方向涉獵非常廣。無人機(jī)又分很多種，旋翼、固定翼等中小型飛機(jī)，大型飛機(jī)，未來還有重型。

如果所有的環(huán)節(jié)都選擇自己做，最大的一個問題是時間上的耽誤，這是我們主要的考量因素。

目前部分供應(yīng)商選擇創(chuàng)業(yè)公司，是因?yàn)樗麄儐蝹€創(chuàng)新點(diǎn)有價值，他們的技術(shù)達(dá)到了 60-70%，但是還沒有形成規(guī)模，還沒有什么正向收入。那京東可以對它進(jìn)行投資，幫助他們孵化成功，把京東的優(yōu)勢對接給他們。

但他們不會做一整套無人倉庫方案，里面涉及到的數(shù)十種機(jī)器人項(xiàng)目，創(chuàng)業(yè)公司不可能都能解決。這樣都做的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目也不可能會成功。

相對而言，京東有應(yīng)用場景的優(yōu)勢，有產(chǎn)品化的優(yōu)勢，有規(guī)?；a(chǎn)的優(yōu)勢，這些正好是創(chuàng)業(yè)公司所欠缺的。幫助他們成功，也能幫助我們提升技術(shù)研發(fā)的速度。

無人倉概念，已經(jīng)存在幾十年了，但它是為大型批發(fā)的物流場景服務(wù)，并不是為 B to C 的中國電商去準(zhǔn)備的。

過去，在大型的轉(zhuǎn)運(yùn)中心，一大托盤進(jìn)來再一大托盤出去，是典型的大宗物流場景。但是這種自動化倉庫設(shè)計(jì)并不適合在中國電子商務(wù)場景下使用，中國的電商場景是一大宗進(jìn)來，再分零散地一個一個出去，這里面的解決方案完全不一樣。

目前，面向電商的自動化解決方案并沒有特別好的最優(yōu)解。

我們結(jié)合電商行業(yè)的背景，摸爬滾打十多年，嘗試自己去做一些適用于零售行業(yè)自動化的方案，會持續(xù)投入，外界也會經(jīng)常會看到一些創(chuàng)新的產(chǎn)品。

機(jī)器之心：為什么考量合作項(xiàng)目的標(biāo)準(zhǔn)是「做到 60-70%」 ，如果創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目要升級成合作伙伴關(guān)鍵因素是？

肖軍：升級合作伙伴，首先要解決完場景的問題，而不是一個實(shí)驗(yàn)室級別的成果，不是能只做演示。合作伙伴能解決場景問題，這個是升級合作伙伴的一個前提。

很多項(xiàng)目可能就是幾個博士或者大學(xué)教授主導(dǎo)，掌握了這個技術(shù)的高點(diǎn)。一般都是做到 60-70%，還需要通過實(shí)際場景的應(yīng)用進(jìn)行迭代，才能把這個產(chǎn)品做成熟。

60-70% 的成熟度，再合作半年幾個月，慢慢地成熟；快的話，有些技術(shù)半年就成熟了，那我們就進(jìn)行下一步的合作。

機(jī)器之心：京東在舉辦機(jī)器人比賽，今年已經(jīng)是第二屆了，也是希望篩選出一些能夠單點(diǎn)突破的團(tuán)隊(duì)？

肖軍：對，我們今年比賽設(shè)置的難度會非常大。如果有創(chuàng)新的思路解決這個問題，可以作為我們的潛力員工加入京東；如果有創(chuàng)業(yè)的想法，我們也可能以基金資本的形式來支持，因?yàn)槟阕龀鰜砟軒臀医鉀Q這個問題。

機(jī)器之心：深度合作一般還是選擇大廠？

肖軍：因?yàn)榫〇|的物流產(chǎn)品用量比較大，所以說我們選擇規(guī)模相對大一些，小廠可能承接不過來。

機(jī)器之心：如何看待國內(nèi)自動化/工業(yè)機(jī)器人公司的供應(yīng)能力，為什么還需要自行研發(fā)？

肖軍：現(xiàn)在國內(nèi)物流自動化的設(shè)備還談不上成熟。類似國內(nèi)的 Top5 公司，可能還不到 ABB、庫卡等四大家族公司的營收五分之一。

京東每年在自動化設(shè)備上的投入估計(jì)達(dá)到數(shù)十億，但這在整個物流自動化產(chǎn)業(yè)里的占比還很少。

當(dāng)下，物流的市場在中國遠(yuǎn)遠(yuǎn)已經(jīng)超過千億了，但是大量的訂單主要還是由四大家族承接，中國本土的一些企業(yè)或者設(shè)備對需求的理解、應(yīng)用的理解不夠到位。

但是國外很多設(shè)備并不是一個完整的解決方案。所以在落地環(huán)節(jié)，更多是各個廠家的集成方案。2009 年我們就進(jìn)行過嘗試，推出亞洲一號倉庫，當(dāng)時是亞洲自動化程度最高、單體面積最大的一個倉庫。

當(dāng)時就我們感受到的集成痛點(diǎn)就是，要整合整個行業(yè)最頂尖的一個技術(shù)，要協(xié)調(diào)每個企業(yè)之間的影響和利益關(guān)系，是很大的挑戰(zhàn)。

所以后來，我們選擇自己來做一些主要的、一些核心的自動化技術(shù)。

機(jī)器之心：主要是硬件方面？

肖軍：主要是硬件方面，硬件軟件都做。

像我們的地狼 AGV 機(jī)器人、天狼穿梭車等自動化設(shè)備，屬于在自動化里面一個非常核心的位置。對于這些核心的設(shè)備，我們選擇自己去做。

（注：AGV，全程為Automated Guided Vehicle，即“自動導(dǎo)引運(yùn)輸車”，也稱倉儲物流機(jī)器人，通過電磁或光學(xué)等自動導(dǎo)引裝置，沿規(guī)定的導(dǎo)引路徑行駛，具有安全保護(hù)以及各種移載功能的運(yùn)輸車，現(xiàn)主要應(yīng)用于倉儲物流中。）

機(jī)器之心：京東對于研發(fā)、合作、投資三種技術(shù)選擇，有沒有優(yōu)先級的排序？

肖軍：沒有。我們提供解決方案為主，解決方案里主要是自研。

研發(fā)也分很多層面。舉個例子，在做揀選環(huán)節(jié)里需要用到小公斤級的機(jī)械臂，機(jī)械臂分很多種，不同公斤級的，還有串聯(lián)、并聯(lián)型的，四軸、六軸的等。這已經(jīng)是一個成熟市場，京東沒必要去做了，可以直接購買。

但解決場景需求最重要。

在已有的機(jī)械臂基礎(chǔ)上，京東需要做的是怎樣更好地控制機(jī)械臂，把物品更準(zhǔn)確地揀選出來，這是我們的核心。因?yàn)槲覀冎佬袠I(yè)的痛點(diǎn)在于把貨揀選出來。

這其中的難度包括，商品的識別、商品的抓取，還有很多需要精細(xì)解決的技術(shù)，所以我們會在前沿方向上做一些布局和投資，比如利用人工智能去做的揀選，就是一種解決方案。

我們可能做一些投資，但是我們自己也做，最后綜合起來集成給到行業(yè)客戶。在單個環(huán)節(jié)會有自研的，也有單個的合作。

這也就是你們?yōu)槭裁纯吹礁〇|合作的特別多，因?yàn)槲覀冊诤芏嗲把氐奶剿黝I(lǐng)域都需要去嘗試，因?yàn)檫@個東西是過去沒有的。

而且這部分的工作大公司反而做不了，像發(fā)那科、ABB 給我們提供機(jī)械臂是最重要的，但是在我們的場景里機(jī)械臂并不能直接用。我們的場景是要解決抓取的過程，把用戶要需要的訂單物品抓出來，這是不一樣的。

機(jī)器之心：在遠(yuǎn)途配送的重型無人機(jī)領(lǐng)域，京東會選擇自己做？

肖軍：這個領(lǐng)域是小體量的創(chuàng)業(yè)公司做不來的，要做重型的、載重五噸的飛機(jī)，研發(fā)投入可能上十億。從目前的中國創(chuàng)業(yè)體系來看，不可能有天使投資人愿意掏這個錢讓你去做飛機(jī)。

機(jī)器之心：創(chuàng)業(yè)公司為什么更愿意和京東合作？

肖軍：因?yàn)榫〇|有場景。技術(shù)的成熟需要用場景去驗(yàn)證，需要用場景去學(xué)習(xí)。

自動化的創(chuàng)新跟其他商業(yè)模式創(chuàng)新是不一樣的。

舉個例子，新型的社交化的電商創(chuàng)新，通過一個商業(yè)化模式創(chuàng)新快速的把流量做起來，快速融到資，快速上市，但更多地還是靠商業(yè)模式和背后資本的能力、團(tuán)隊(duì)能力的支持。

而技術(shù)是不一樣的，特別是自動化技術(shù)。你需要有一個比較好的技術(shù)團(tuán)隊(duì)，但我還需要應(yīng)用場景，把這個技術(shù)應(yīng)用到穩(wěn)定的程度。穩(wěn)定之后，你還要不斷的去迭代。

做出一臺設(shè)備沒問題，但是你要做一百臺、一千臺，就需要不同的其他方面能力。就需要京東這樣的應(yīng)用場景。

因?yàn)榫〇|涵蓋全場景的運(yùn)營，從倉庫到配送到所有物流的環(huán)節(jié)基本全覆蓋。我們倉庫類型多，有圖書、有 3C、有冷鏈有、有服裝，基本上所有的商品品類都有。這些場景給創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)提供了很好的一個驗(yàn)證機(jī)會。

我們跟創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)的關(guān)系是互利互惠的。他們在創(chuàng)業(yè)過程中需要解決京東的場景問題，同時京東能幫助他們將技術(shù)孵化成熟。

某種程度上，我們還可以幫助他們在某個單點(diǎn)的技術(shù)難點(diǎn)上進(jìn)行突破。因?yàn)榫〇|在機(jī)器學(xué)習(xí)、深度學(xué)習(xí)等領(lǐng)域的綜合的人才會更多一些。

機(jī)器之心：在和這些創(chuàng)業(yè)公司接觸過程中，他們也談到了自己的擔(dān)憂。京東使用他們的技術(shù)，但同時也在研發(fā)自有技術(shù)，你們技術(shù)成熟后可能就不需要他們了？

肖軍：這也是為什么我們投資布局的公司，都會選擇比較大筆資金進(jìn)入的原因，讓他們更有安全感。那么多錢都投了給你，我們也不愿意把錢打水漂吧。

機(jī)器之心：單純的合作項(xiàng)目，會不會還是優(yōu)先使用我們自有的技術(shù)？

肖軍：我們合作的項(xiàng)目主要還是我們沒有的技術(shù)，自有的技術(shù)合作相對要少一些。

機(jī)器之心：但研發(fā)的這個過程還是同步在進(jìn)行？

肖軍：對。因?yàn)樽詣踊h(huán)節(jié)太多了。

就京東來說，我們一定要看清楚的，是解決場景問題，而不是說只做技術(shù)最好、性能最好的機(jī)器人。

送貨機(jī)器人是不是概念性產(chǎn)品？

「人力的成本始終在漲，機(jī)器在降；與此同時，機(jī)器的自動化程度逐年提升，而人的效率是有瓶頸的。」

機(jī)器之心：遠(yuǎn)途用無人機(jī)、無人車更快、節(jié)省人力；倉儲自動化效率更高；但針對短途場景，為什么還有必要用機(jī)器去取代？

肖軍：短途也得幾十公里。如果國家允許，要從亦莊發(fā)到快遞到海淀，15-20 公里，考慮到北京的交通情況，開車有時需要三個小時；如果能使用無人機(jī)肯定是最快的，只是這還涉及到城市安全飛行層面的問題。

所以我們先從農(nóng)村開始。如果在農(nóng)村飛行足夠穩(wěn)定了，為什么不能在城市做？

機(jī)器之心：宿遷是比較最早的試點(diǎn)？

肖軍：對。2016 年 6.18 在江蘇宿遷首飛。

機(jī)器之心：現(xiàn)在已經(jīng)很規(guī)?；\(yùn)行了？

肖軍：對。但對于無人機(jī)我們還不能說運(yùn)營模型足夠穩(wěn)定和成熟。因?yàn)闊o人機(jī)還有一些技術(shù)瓶頸需要去解決。比如續(xù)航。

機(jī)器之心：空域監(jiān)管會是一個很大的挑戰(zhàn)嗎？

肖軍：肯定是。

機(jī)器之心：如何應(yīng)對？

肖軍：首選偏遠(yuǎn)的、沒人的地方。監(jiān)管最關(guān)心的是人安全。一箱貨摔了，幾千塊錢的損失我們還能夠承受，但是對人的傷害沒有公司能夠承擔(dān)。

機(jī)器之心：偏遠(yuǎn)地區(qū)的開放程度會更高一點(diǎn)？

肖軍：對。

機(jī)器之心：如何看待城市道路里的短途運(yùn)輸無人化，類似美團(tuán)、百度都推出了送貨無人車，最后 N 公里的配送場景真的是剛需嗎？

肖軍：舉個例子，當(dāng)北京的勞動力人口減少，但是送快遞、外賣需求始終還存在，如果沒人就只能用機(jī)器。

人的成本始終在漲，機(jī)器在降；與此同時，機(jī)器的自動化程度是在逐年提升，而人的效率是有瓶頸的。

機(jī)器之心：所以你不認(rèn)為它僅僅是個概念？

肖軍：它不是個概念，是能用起來的產(chǎn)品。比如，在一些保密性較高的研究院所或者機(jī)構(gòu)里，不允許快遞員進(jìn)入，快遞員只能送到大門口。人再從里邊走出來可能有三公里遠(yuǎn)，有時為了取快遞還需要開車出來。

這種情況下，送貨機(jī)器人就能夠替代人進(jìn)去園區(qū)送貨，機(jī)器不會涉及到信息泄露的問題。所以它有很多獨(dú)特的價值。

機(jī)器之心：但還面臨很多問題，比如，近人的場景，公共的場合可能存在很多不安全性。

肖軍：安全。到目前為止，我們的小車沒發(fā)生過一起交通事故。

安全與否，主要看這個交通工具的速度。如果是 120 公里速度的無人車，在哪運(yùn)行都不安全，因?yàn)樗膭x車距離需要一百米。突然出現(xiàn)的人和物，它可能剎不?。坏覀兊臒o人車發(fā)生碰撞或接觸時，只有十厘米的剎車距離，即使接觸到了，這么短的沖擊距離，傷害是非常小的。

我們?yōu)樗拓洘o人車做了四層安全網(wǎng)絡(luò)，專門針對距離和不同的傳感器設(shè)置。最遠(yuǎn)的是激光雷達(dá)，第二層視覺，第三層毫米波，第四層觸碰的傳感器。

機(jī)器之心：速度慢，就會影響效率?，F(xiàn)在的快遞員、外賣員看起來效率很高。

肖軍：但與此同時，也容易造成事故?？炝司筒话踩还苁侨艘埠?，車也好。

城市交通要限速，學(xué)校要限速到 30 公里以下，就是留給你足夠的反應(yīng)時間。所以我們首先要解決安全問題，再解決應(yīng)用場景的問題。

機(jī)器之心：速度和效率還是要進(jìn)行折中。

肖軍：對。電動車的平均速度 20-30 邁，京東的無人送貨車也能達(dá)到 15-30 邁。

機(jī)器之心：京東的無人送貨車運(yùn)行場景是局限于封閉園區(qū)，還是已經(jīng)可以上路？

肖軍：上路。中關(guān)村、上地、雄安新區(qū)的市民服務(wù)中心等地都已經(jīng)開始跑了。先在大學(xué)里跑通了，再上路。

機(jī)器之心：是否擔(dān)心面臨監(jiān)管的限制？

肖軍：慢慢來。不去做，政府可能永遠(yuǎn)不會針對這個立法。首先總要有新鮮事物的出現(xiàn)，國家在法律、政策層面才會跟上。

電商的發(fā)展就是這樣。20 年前哪有電商，現(xiàn)在人人都會用，國家法律和政策也會跟上來。

機(jī)器之心：現(xiàn)在在運(yùn)營的地區(qū)包括？

肖軍：西安、北京、長沙，鄭州、雄安等。

物流自動化的特殊性

「中國電商最大的差異化是有促銷季，各種促銷節(jié)還不少，導(dǎo)致物流作業(yè)量的起伏波動很大。勞動力能按照峰值配備，但人力不行。」

機(jī)器之心：開始提到四大家族，他們最早主要為制造業(yè)提供服務(wù)。隨著中國電商的發(fā)展，物流市場的自動化需求才逐漸明確；如何看待這種需求的方向？相比制造業(yè)有什么不同？

肖軍：中國電商發(fā)展太快。制造業(yè)，拿過去的富士康舉例，這種代工型的企業(yè)可以通過流水線的設(shè)計(jì)，讓人擠著人地工作，這個就是靠自動化技術(shù)做不到的。

物流不一樣。

物流是由一個環(huán)節(jié)、一個環(huán)節(jié)地構(gòu)成，人多了，形成擁擠很容易出現(xiàn)問題。

更為重要是的，你要考慮到中國電商最大的差異化就是有促銷，而且各種促銷節(jié)還不少，這是與其他國家物流產(chǎn)業(yè)最大的不同。

我們今天雇傭十個人，但后天促銷，銷量翻了三倍。我去哪找另外二十個人？但如果平時只用十個人，我們?nèi)粘ｎA(yù)備三十個人，那另外二十個人的成本投入就是虧損的。

但采用自動化方案就比較好解決，多配五臺機(jī)器人，平時閑置，正常遠(yuǎn)轉(zhuǎn)五臺；到了促銷季，閑置機(jī)器人上場，整個物流的效率提升很快。

但人的工作量是不可能按照高峰值配置的，這種差異化的需求導(dǎo)致了自動化。

最初，電商的競爭只集中在線上購物層面，但逐漸地我們發(fā)現(xiàn)物流的服務(wù)水平才是最重要的。這也是為什么京東從 2007 年就堅(jiān)持做物流體系。

我們很早就意識到做電商不是最重要的，價格便宜不是最重要的，能把服務(wù)好才最重要。服務(wù)對應(yīng)的就是自動化效率更高。

機(jī)器之心：在我們和方案商交流時談到過一個問題：技術(shù)的成熟只是一個方面，工業(yè)領(lǐng)域?qū)τ跇?biāo)準(zhǔn)化可能是一個更大的需求，因?yàn)樗馕吨欠衲軌蛲茝V。

肖軍：對于我們而言，場景解決方案最重要。能不能推廣倒是其次。

現(xiàn)在并不是說讓方案商推一百個、一千個倉庫。而是說，你先把這一個倉庫做好了，這個倉庫沒問題了，那我給你兩個。兩個做好了，我再給你十個。是這樣的一個節(jié)奏。

一下子推廣到一百個倉庫，如果出現(xiàn)問題，這個影響將非常大。

機(jī)器之心：所以現(xiàn)在物流的解決方案，要匹配到具體一個倉庫場景下才可能談得上應(yīng)用？

肖軍：對?，F(xiàn)在的機(jī)器人還不具備思維能力，沒辦法自適應(yīng)，現(xiàn)在的技術(shù)也做不到。

機(jī)器之心：現(xiàn)在不到談標(biāo)準(zhǔn)化的階段？

肖軍：對。當(dāng)下，解決某個場景的問題是最主要的研發(fā)方向。

機(jī)器之心：機(jī)械臂在揀選過程中，可能會面臨大盒子、小盒子，有平放的、擺歪的，但這個層面的問題時需要去適應(yīng)的？

肖軍：對。蘋果有 Plus、非 Plus，不可能讓蘋果造一樣的盒子。這就是難點(diǎn)，這就是過去沒有的方案，需要去解決。

機(jī)器之心：不可能是針對大盒子會有一套方案，小盒子一套方案？

肖軍：對，我們不能要求供應(yīng)商采用一樣大小的盒子。另外，還要考慮整體倉庫效率最大化的問題，不可能將大盒子放一個倉庫，小盒子放一個倉庫，最后還得拉到一個產(chǎn)線里進(jìn)行封裝，那樣雖然單條產(chǎn)線的成本降下，但綜合成本就高了。

要不要走亞馬遜的老路？

「AGV 有它的用處，但不能做到全應(yīng)用場景的覆蓋，只是一個階段性產(chǎn)品。我們判斷下一代技術(shù)將會是新的方向。」

機(jī)器之心：在我們此前接觸到的物流機(jī)器人項(xiàng)目中，AGV（倉儲機(jī)器人）最為普遍和常見。這是否意味著相關(guān)技術(shù)已經(jīng)足夠成熟，AGV會是物流自動化的最大需求嗎？

肖軍：并沒有。我認(rèn)為 AGV 只是一個階段性產(chǎn)品，并不能稱得上是完全的替代性產(chǎn)品。

機(jī)器之心：為什么？

肖軍：因?yàn)橛懈玫姆桨改芙鉀Q這些問題。

機(jī)器之心：比如？

肖軍：可以等我們的新產(chǎn)品推出。雖然京東也在鋪設(shè) AGV 項(xiàng)目，但我們還有一些新的項(xiàng)目，會比 AGV 技術(shù)更往前。

機(jī)器之心：如何看待亞馬遜構(gòu)建物流體系的思路？

肖軍：亞馬遜搭建物流體系，最早強(qiáng)調(diào)大型倉庫的自動化，到 2012 年收購倉儲機(jī)器人公司 Kiva，如今亞馬遜的全球倉庫中已經(jīng)部署超過 10 萬臺 AGV。但到下一代，可能再過五到十年，我們認(rèn)為還會有更新的技術(shù)出現(xiàn)。據(jù)我所知，他們也已經(jīng)在做一些新的嘗試。

機(jī)器之心：中國市場呢？

肖軍：中國做 AGV 已經(jīng)比亞馬遜晚了五六年，如今整個中國市場的 AGV 出貨量都還不到 10 萬臺，所以說中國本身節(jié)奏慢了，應(yīng)該多看看下一代技術(shù)。

機(jī)器之心：聽起來這個新項(xiàng)目還挺神秘？

肖軍：對，現(xiàn)階段可能還不太好聊。

機(jī)器之心：為什么會覺得 AGV 還是一個階段性的產(chǎn)品，它還有哪些需求滿足不了？

肖軍：并不能滿足倉儲的高密度存儲。比如，要在 AGV 上面加鋼平臺承重可能就是一個問題，況且鋼平臺本身的成本也很高。

現(xiàn)在的物流倉庫基本沒有低于九米高度的，有的甚至超過十多米，但當(dāng)下的 AGV 能夠拖載高度基本在兩米左右，上部的空間基本就全浪費(fèi)了。所以 AGV 并不是一個全自動覆蓋的問題，還涉及到的倉庫容量的匹配。

但并不是說 AGV 沒有用，否則我們也不會做，只能說它的使用場景有限。

另外，AGV 體系的全自動化水平還沒有實(shí)現(xiàn)。

舉個例子，中國人工成本盡管翻了五倍但還是需要人，因?yàn)橐讶巳珦Q成機(jī)器挺難的。要機(jī)械臂模擬人的手伸進(jìn)去貨架，將防甩出帶的膠帶拔開（防甩出帶：指固定在貨架周邊，防止運(yùn)輸過程中貨物因?yàn)閼T性原因甩出），伸進(jìn)貨架里邊取東西，這個動作十分復(fù)雜。

機(jī)器之心：物流行業(yè)現(xiàn)在的*AGV*普及率大概有多少？

肖軍：國內(nèi)去年 AGV 出貨量不到萬臺，但亞馬遜的使用量已經(jīng)達(dá)到 10 萬臺。

機(jī)器之心：對于京東而言，可能不會再走亞馬遜規(guī)?；佋O(shè) AGV 的老路？

肖軍：AGV 有它的用處，但不會是全應(yīng)用場景覆蓋。

兩張王牌

「如果重型無人機(jī)項(xiàng)目得以運(yùn)轉(zhuǎn)，京東將不再依賴于增加大型倉庫而使得貨運(yùn)高效。在一千公里以外的地區(qū)，重型無人機(jī)能夠發(fā)揮出周邊建有大型倉庫一樣的效果?！?/span>

機(jī)器之心：今年 6.18 期間，劉強(qiáng)東對外宣布啟動京東重型無人機(jī)項(xiàng)目，看得出京東內(nèi)部的重視程度。此前，順豐也成立了相關(guān)項(xiàng)目。物流企業(yè)為什么會選擇這個方向？

肖軍：貨車，幾萬輛的貨車物流隊(duì)，每輛車配備 2-3 位司機(jī)，8 到 10 萬個司機(jī)能夠滿足運(yùn)用的需求。

但當(dāng)我們將物流的重心從地面轉(zhuǎn)向空中的時候，這個缺口就非常大了。8 萬個司機(jī)還比較好解決和運(yùn)營，但 5 萬個飛行員的成本就不再是一個量級。所以說，無人機(jī)必然會是一個趨勢。

機(jī)器之心：它和客運(yùn)貨機(jī)的區(qū)別在于？

肖軍：無人機(jī)隊(duì)也是航空運(yùn)輸隊(duì)。有人機(jī)就是有飛行員，無人機(jī)就是沒有，他們的差異只是在于技術(shù)的難點(diǎn)不一樣。

相對而言，有人機(jī)技術(shù)更難。因?yàn)樗€需要解決飛行員的安全問題，飛機(jī)的很大一部分成本也是在解決人的安全。你在空中人都不安全，飛機(jī)就無法無法保障了。

無人機(jī)的難點(diǎn)在于解決飛機(jī)在空中的飛行安全問題。

選擇無人機(jī)的核心原因在于中國航空人才的缺乏。

舉個例子，一萬架飛機(jī)的運(yùn)輸隊(duì)伍，意味著需要雇三萬個飛行員，為三萬個飛行員要配備的周邊服務(wù)、配套教學(xué)、培訓(xùn)、認(rèn)證管理體系等，背后的投入將會非常大。

而選擇無人機(jī)方向，我們需要投入的主要是無人化的管控、飛行安全的管控、線路管控航、航空調(diào)度等，成本不至于到波音空客這種貨機(jī)那么貴。

另外，在中國，貨機(jī)還面臨一個非常大的運(yùn)營問題——航線擁擠。運(yùn)人都運(yùn)不過來，運(yùn)貨肯定會被限制。行線路本身比較飽和，而且大型貨機(jī)不能夜間飛行，大部分只能白天飛。

無論是有人機(jī)，還是無人機(jī)，核心還是同一個問題——解決航空運(yùn)輸?shù)膯栴}。但解決難度不一樣，思路不一樣。

機(jī)器之心：相比中小型無人機(jī)，重型無人機(jī)會是物流領(lǐng)域一個更大的一個趨勢嗎？

肖軍：航空運(yùn)輸?shù)膯栴}可以分為兩個層面。

一個是超過 1300 公里的運(yùn)輸，首選一定是大型飛機(jī)，比如 737、747、787 等大型的波音空客的貨機(jī)為主。在 1300 公里以上的線路上，重型無人機(jī)的效率成本還是不錯的，雖然相比地面運(yùn)輸肯定是要貴，但相比有人機(jī)還是相對經(jīng)濟(jì)一些。

但如果你要低于 1300 公里，因?yàn)轱w機(jī)起飛降落需要投入較高的成本，那可能就不經(jīng)濟(jì)了。舉個例子，如果北京到石家莊，啟用重型無人機(jī)航線可能就是虧損的。

機(jī)器之心：所以這并不是一個重型無人機(jī)取代中小型無人機(jī)的關(guān)系？

肖軍：兩類飛機(jī)完全不一樣。中小型飛機(jī)要飛 1300 公里那以上，就需要選用更大的發(fā)動機(jī)，或者更大的油箱，那相對低，就運(yùn)不了那么多貨，不劃算。

有了重型無人機(jī)，對京東的遠(yuǎn)途運(yùn)輸?shù)哪芰泻艽蟮奶嵘?，這是重型和中小無人機(jī)的不同點(diǎn)。

機(jī)器之心：這個項(xiàng)目現(xiàn)在處于什么階段？

肖軍：已經(jīng)標(biāo)準(zhǔn)化下產(chǎn)線，還在等待飛行的計(jì)劃。

機(jī)器之心：現(xiàn)在看起來，這個市場似乎仍存在一些不確定性：能不能飛，哪些地區(qū)能飛，能飛多遠(yuǎn)，什么時候能飛，這些都是問題。

肖軍：短期內(nèi)的確很難看到重型無人機(jī)的落地。它會需要非常長的研發(fā)和試驗(yàn)過程，同時也需要完善的政策和監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)出臺以后才可能真正走向市場運(yùn)營。

機(jī)器之心：時間會是多久？

肖軍：在我們看來將會是十年以后的事情?？赡茉囘\(yùn)營會比這個時間更早，但真正規(guī)?；\(yùn)營需要一個比較長的周期。

機(jī)器之心：京東集團(tuán)是一個什么樣的支持方式？

肖軍：規(guī)模和具體計(jì)劃不方便說。但從劉強(qiáng)東總平時的對外發(fā)言來看，這個態(tài)度是非常堅(jiān)決的。

機(jī)器之心：如何從京東的戰(zhàn)略層面來理解？

肖軍：我們?yōu)榱私o用戶提供更好的體驗(yàn)，90% 以上的城市都能夠?qū)崿F(xiàn) 211 限時送達(dá)。（即當(dāng)日上午 11 點(diǎn)前下單, 當(dāng)日送達(dá);當(dāng)日 23 點(diǎn)前下單, 次日 15 點(diǎn)前送達(dá)。）

為此，我們在盡可能在離你們近的城市和地區(qū)建設(shè)倉庫。密集的倉庫確保了京東物流的時效性，以及更好的用戶體驗(yàn)。但是，建倉庫不僅需要一次性的投入成本，還需要持續(xù)的庫存準(zhǔn)備。光是倉庫不夠，有倉就要有貨，貨就是錢。

我們現(xiàn)在已經(jīng)搭建了 14 個亞洲一號，未來我們需要為更多的用戶服務(wù)，訂單量水平和整個規(guī)模都在發(fā)展，我們就需要建立更多的倉庫，同時需要積壓更多的貨。

這個對于任何一家電商公司來說，都是巨大的壓力。因?yàn)樗枰苻D(zhuǎn)。比如手機(jī)，價格波動非常大，一個月以 A 價格進(jìn)的貨可能下個月降到 B 價格，就可能出現(xiàn)虧錢賣的情況。

如果重型無人機(jī)項(xiàng)目得以運(yùn)轉(zhuǎn)，京東將不再依賴于增加大型倉庫而使得貨運(yùn)更加高效，在 1 千公里以外的地區(qū)，因?yàn)橹匦蜔o人機(jī)的配送能夠讓你感受到和周圍建有大型倉庫一樣的效果。

機(jī)器之心：之前透露的項(xiàng)目細(xì)節(jié)中，只提到載重量和飛行距離。在飛行速度上，重型無人機(jī)的速度能夠達(dá)到普通的民航機(jī)嗎？

肖軍：飛行的角度，完全能夠持平。40-60 噸超重型的無人機(jī)速度可以參考民航機(jī)。因?yàn)楝F(xiàn)在的波音 7478F 載重已經(jīng)能夠達(dá)到 150 噸以上。

機(jī)器之心：面向高速場景下的無人車項(xiàng)目，京東的布局思路是？

肖軍：根據(jù)運(yùn)輸場景的不同，我們的劃分邏輯主要基于三級物流網(wǎng)的概念，即干線、支線和末端配送。

比如，物流機(jī)器人、中型無人機(jī)等都是針對末端配送場景。輕型卡車（也叫傳站車）和重型卡車則主要針對干線和支線場景下的運(yùn)營，重卡對應(yīng)著干線、中型；輕卡對應(yīng)著城市內(nèi)部、輕型，載重 1-2 噸。

目前，無人重卡主要在硅谷研究院進(jìn)行研發(fā)和路測。輕型無人卡車則和國內(nèi)整車廠商進(jìn)行合作。

機(jī)器之心：京東的美研院成立時間？

肖軍：大概兩年前。硅谷研究院作為京東在美國本土設(shè)置的一個研究機(jī)構(gòu)，不僅只做自動駕駛，旗下包含了多個團(tuán)隊(duì)，支持 X 事業(yè)部的團(tuán)隊(duì)只是一個分支。

機(jī)器之心：所以他們還提供無人倉等物流自動化的技術(shù)支持。

肖軍：是的。

機(jī)器之心：美國的路測數(shù)據(jù)和道路環(huán)境與國內(nèi)還是存在差異？

肖軍：還需要一些全新的路測和數(shù)據(jù)來支撐優(yōu)化和修正，以及針對兩國不同的道路交通法規(guī)進(jìn)行修正等。但從人工智能、尤其自動駕駛技術(shù)來看，美國仍然走得比較靠前，有一定地域和人才優(yōu)勢。

目前，無人重卡已經(jīng)完成了 2400 小時的智能駕駛路測，計(jì)劃 2020 年在國內(nèi)上路。