圖｜金沙江創(chuàng)投董事總經(jīng)理朱嘯虎

我一直在想怎么去描述和朱嘯虎的聊天。

最簡(jiǎn)單的開頭一定是說(shuō)“獨(dú)角獸捕手朱嘯虎”看好小程序了，這個(gè)賽道蘊(yùn)含了許多無(wú)比巨大、充沛的機(jī)會(huì)，所以“見實(shí)”約到朱嘯虎同學(xué)深聊這個(gè)賽道的創(chuàng)業(yè)。但是這樣的開頭太平，不好玩。事實(shí)上，朱嘯虎今天和見實(shí)一直在強(qiáng)調(diào)，小程序是半個(gè)平臺(tái)級(jí)的機(jī)會(huì)，搶的是巨頭還沒(méi)有反應(yīng)過(guò)來(lái)的時(shí)間差，和獲取用戶成本上漲的時(shí)間差。

從春節(jié)后開始，金沙江將小程序納入視線還是源于期間小程序的大爆發(fā)，涌入的用戶數(shù)和低到可以忽略不計(jì)的獲取用戶成本，都讓金沙江迅速切入了這個(gè)賽道。此前見實(shí)（微信號(hào)：見實(shí)）曾深聊勇往科技王洪龍，就提到了他拿金沙江投資的片段：一個(gè)分享完成，就拿到了確定的投資意向?？梢?，金沙江的決策速度。

是不是有獨(dú)立團(tuán)隊(duì)在看小程序？朱嘯虎說(shuō)，現(xiàn)在幾乎全員都在看了，因?yàn)橐呀?jīng)沒(méi)有不做小程序的項(xiàng)目了，“都是先做小程序去驗(yàn)證思路，能成功跑出來(lái)的再考慮開發(fā)APP”。

小程序是不是一個(gè)獨(dú)立賽道？

朱嘯虎沒(méi)有明確回答這個(gè)問(wèn)題，但他說(shuō)，這波紅利大約在今年底就要結(jié)束。原因出自兩個(gè)，第一個(gè)是巨頭們是否反應(yīng)過(guò)來(lái)？

今天看，小程序是一項(xiàng)新的技術(shù)，所有應(yīng)用都會(huì)在上面重構(gòu)——這已經(jīng)是投資界和創(chuàng)業(yè)者們的一個(gè)通識(shí)了，因此就看巨頭們的反應(yīng)速度，看他們多快速度在小程序上劃分自己的領(lǐng)地。關(guān)于這個(gè)問(wèn)題比較好回答，看看這些小程序榜單上的?？投际钦l(shuí)？貓眼、美團(tuán)、摩拜等古典互聯(lián)網(wǎng)大腦袋們已經(jīng)無(wú)比兇猛，其他公司速度慢嗎？

上周五，“見實(shí)”在北京組一次小程序大神局，本來(lái)想邀請(qǐng)10多位千萬(wàn)、上億用戶量級(jí)的創(chuàng)業(yè)者們閉門深聊，結(jié)果一公開后報(bào)名超過(guò)500人，最后邀請(qǐng)了其中70位左右來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)。擋不住大家要來(lái)的熱情，就在這些報(bào)名的朋友們中，見實(shí)瞥見了絕大部分是古典互聯(lián)網(wǎng)的大腦袋們。可見，大家對(duì)新趨勢(shì)太敏感了。

真的是絕大部分大腦袋。

“窗口期”從這個(gè)維度看，沒(méi)有多少了。至于為什么說(shuō)是“半個(gè)平臺(tái)級(jí)機(jī)會(huì)”，也是因?yàn)榫揞^們暫時(shí)轉(zhuǎn)身太慢的原因，等到他們反應(yīng)過(guò)來(lái)時(shí)機(jī)會(huì)就銳減了。如果是和PC互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)一樣的完整周期，那么大家都站在同樣水平線上，創(chuàng)業(yè)者機(jī)會(huì)會(huì)更多更大。

第二個(gè)原因是獲客成本。小程序的獲客成本低也是業(yè)界的共識(shí)。不過(guò)真的嗎？

就在和朱嘯虎長(zhǎng)聊完之后“見實(shí)”團(tuán)隊(duì)回公司路上，在一個(gè)行業(yè)群里看到一則最新信息：有些小程序創(chuàng)業(yè)者在買用戶量，報(bào)價(jià)是一個(gè)UV在5毛-1元之間。從0成本上升到5毛-1元之間不過(guò)是半年時(shí)間。

UV指獨(dú)立訪問(wèn)用戶，是PC互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的概念，今天居然被用為小程序的核心指標(biāo)之一，也間接反應(yīng)出業(yè)界乃至整個(gè)VC圈對(duì)小程序留存的焦慮。

朱嘯虎形容這個(gè)過(guò)程是：小程序最初的成本好比是北京二環(huán)內(nèi)的房子賣500一平米，但很快就到5000了。雖然漲了10倍，但還是有意思的。但按照小程序的態(tài)勢(shì)，今年年底就是房?jī)r(jià)5萬(wàn)的概念了。在0成本時(shí)代做小程序創(chuàng)業(yè)，成為巨頭的概率肯定要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于未來(lái)獲得一個(gè)用戶需要支付10元的時(shí)候。如果這時(shí)再不進(jìn)，2018年以后就幾乎再也沒(méi)有這個(gè)紅利期了。

到了獲客成本陡升的時(shí)候，這個(gè)賽道也就關(guān)閉了，少有創(chuàng)業(yè)者的機(jī)會(huì)，剩下就是巨頭們的繼續(xù)狂歡。

一切還是速度。

那么，暫定小程序現(xiàn)在還是一個(gè)大賽道好了——至少大腦袋們現(xiàn)在剛進(jìn)，還有一定的試錯(cuò)期。這幾乎是肯定的事情，因?yàn)?，僅僅社交化這件事情要斬落無(wú)數(shù)人到“馬下”。從2009年啟動(dòng)至今的社交化浪潮，能夠理解和運(yùn)用好社交網(wǎng)絡(luò)，讓自己完成社交化改造的，增加病毒擴(kuò)散系數(shù)的企業(yè)并不多。非常少。所以還留出了這個(gè)時(shí)間段給到敏感的創(chuàng)業(yè)者們。既然如此，哪些領(lǐng)域會(huì)有機(jī)會(huì)呢？

朱嘯虎特別看好小游戲。

他那天在朋友圈轉(zhuǎn)發(fā)了一篇“見實(shí)”的深度文章，并特別強(qiáng)調(diào)說(shuō)：頁(yè)游是個(gè)每年200億的市場(chǎng)，基于微信10億的月活用戶基數(shù)，我們相信小游戲能做到1000億的市場(chǎng)規(guī)模。今天在深聊時(shí)，他還是強(qiáng)調(diào)這個(gè)數(shù)字。其它領(lǐng)域的機(jī)會(huì)則還沒(méi)有定論。

不過(guò)，如果說(shuō)“半個(gè)新平臺(tái)”中的一個(gè)領(lǐng)域都能有1000億規(guī)模，更多領(lǐng)域的市場(chǎng)規(guī)模一定更大。小程序的誘人之處也在這里，看我們能有多快速度搶在巨頭們反應(yīng)過(guò)來(lái)之前切進(jìn)去，再切深點(diǎn)切大點(diǎn)。只是，VC們?cè)趺磁卸ㄒ粋€(gè)團(tuán)隊(duì)有速度呢？

好吧，“見實(shí)”（微信號(hào)：jianshishijie）放出和朱嘯虎的部分對(duì)話實(shí)錄，分享給大家，一些大家關(guān)心的問(wèn)題其中能找到答案。

如下，ENJOY：

‖見實(shí)‖ 之前你為小程序站臺(tái)，是因?yàn)榻谝矝](méi)有別的賽道起來(lái)，所以金沙江只能投小程序?

朱嘯虎：小程序大的方向肯定是對(duì)的。PC互聯(lián)網(wǎng)和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)這兩個(gè)大的周期，我感覺(jué)小程序是半個(gè)周期。畢竟是基于微信生態(tài)，月活10億用戶，這么大用戶基數(shù)情況下，半個(gè)周期還是有機(jī)會(huì)的。和當(dāng)年做APP的早期一樣，很多需求和應(yīng)用都會(huì)在小程序上走一遍。

‖見實(shí)‖ 小程序會(huì)是企業(yè)功能標(biāo)配？還是能夠出現(xiàn)一些獨(dú)立頭部應(yīng)用出來(lái)？

朱嘯虎：在我看來(lái)單靠小程序去顛覆是不夠，要基于微信社交成長(zhǎng)出來(lái)，從這點(diǎn)看小程序還是有機(jī)會(huì)。

‖見實(shí)‖現(xiàn)在的小程序不像你過(guò)去投的幾個(gè)領(lǐng)域那樣資本密集和資產(chǎn)密集。

朱嘯虎：其實(shí)純互聯(lián)網(wǎng)的項(xiàng)目不是資本密集型的，靠資本是堆不出來(lái)的。資本密集是上一波O2O給大家的一個(gè)片面的印象。像頭條和快手不需要融太多錢就長(zhǎng)得非常大了。作為VC來(lái)說(shuō)，我們不喜歡資本密集的企業(yè)，最初投的時(shí)候也沒(méi)想到會(huì)是這么密集。說(shuō)實(shí)話密集會(huì)被稀釋的很厲害。

‖見實(shí)‖ 從今年上半年開始，很多小程序拿投資的輪次很多，但估值漲的不是很快，這是為什么?

朱嘯虎：也有的跳的很快,這是數(shù)據(jù)兌現(xiàn)的過(guò)程，關(guān)鍵是數(shù)據(jù)要跟上。有的方向很好大家都想進(jìn)，這樣就會(huì)再開一輪，估值再加30%。但有的是數(shù)據(jù)不行，就是方向和團(tuán)隊(duì)還有點(diǎn)感覺(jué)，總有一處是短板，這樣就會(huì)漲的不快。只要團(tuán)隊(duì)好、方向好、數(shù)據(jù)好，漲的很快是應(yīng)該的。

‖見實(shí)‖ 看資本圈人說(shuō)現(xiàn)在行業(yè)募資有問(wèn)題，對(duì)小程序創(chuàng)業(yè)的朋友拿投資會(huì)有影響嗎？

朱嘯虎：當(dāng)然會(huì)。首先這是好事情，行業(yè)需要回歸理性。上半年很多人都是“不做盡調(diào)”,“不寫法律文件”，直接“打定金、拍錢”。之前很多項(xiàng)目重新回頭找我們了,“別家直接打定金”，我就說(shuō)“對(duì)不起”，我們不會(huì)這樣。

到現(xiàn)在不少項(xiàng)目都是那些投資人打錢打了一半后面就不出了?！安蛔霰M調(diào)、不寫法律文件”，當(dāng)時(shí)聊的時(shí)候聽的很激動(dòng)，腦袋一拍就定了，后續(xù)再去做盡調(diào)，哪里有創(chuàng)業(yè)者說(shuō)的那么好？才發(fā)現(xiàn)原來(lái)不值當(dāng)初定的估值，嚴(yán)重的“后續(xù)錢就不打過(guò)來(lái)了，甚至要求把投進(jìn)去的錢退給我“，這種情況有的是。

這種情況對(duì)創(chuàng)業(yè)者拿投資肯定有影響。今年上半年估值虛高太厲害了，急需洗牌。上半年一些創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目比合理價(jià)高了一倍以上，所以砍價(jià)很正常。

‖見實(shí)‖ 現(xiàn)在已經(jīng)在砍價(jià)嗎?

朱嘯虎：已經(jīng)開始了。很明顯，有些直接砍30%。

‖見實(shí)‖ 金沙江投小程序項(xiàng)目時(shí)怎么判定哪些有機(jī)會(huì)？比如阿拉丁、勇往科技這些。

朱嘯虎：為什么沒(méi)有機(jī)會(huì)？比如阿拉丁就是像當(dāng)年友盟一樣的機(jī)會(huì)，為啥不投？他們嗅覺(jué)很敏銳，方向好，卡位早，產(chǎn)品和市場(chǎng)占有率都非常好。

‖見實(shí)‖ 天使投的話怎么確定小程序團(tuán)隊(duì)的估值？

朱嘯虎：從團(tuán)隊(duì)來(lái)說(shuō)，有的團(tuán)隊(duì)在BAT呆過(guò)6年以上，負(fù)責(zé)過(guò)部門總經(jīng)理以上，身價(jià)自然就不一樣，估值也不一樣。還看方向靠不靠譜，靠譜的和還沒(méi)想清楚的肯定也不一樣。

‖見實(shí)‖ 會(huì)重點(diǎn)看留存?

朱嘯虎：看留存，為什么不看留存？不看留存肯定不行。在小程序里“洗用戶”很容易，但是后面怎么辦？用戶全部“漏掉”了，能留下來(lái)多少？沒(méi)有留存就沒(méi)辦法玩。如果某個(gè)小程序的留存好，項(xiàng)目就會(huì)很值錢。

‖見實(shí)‖ 小程序會(huì)是獨(dú)立賽道嗎?

朱嘯虎：現(xiàn)在肯定是先做小程序，不要琢磨做APP。等小程序靠譜了再做APP。沒(méi)有獨(dú)立賽道一說(shuō)，所以說(shuō)小程序是半個(gè)平臺(tái)級(jí)。

‖見實(shí)‖ 既然半個(gè)平臺(tái)級(jí)，都有哪些你們看好的機(jī)會(huì)?

朱嘯虎： 哪些領(lǐng)域現(xiàn)在很難看出來(lái)，我只能說(shuō)小游戲大概率會(huì)有。小游戲整個(gè)盤子一千億以上，至少有兩三百億空間的機(jī)會(huì)給創(chuàng)業(yè)者。其它領(lǐng)域的小程序還不知道，取決于微信給到小程序的政策。

微信生態(tài)下的空間非常大，能放開很多東西，比如能不能加陌生人好友、語(yǔ)音什么時(shí)候上、小程序能否再訂閱號(hào)和APP之間進(jìn)行跳轉(zhuǎn)等等，所以微信開放的政策很關(guān)鍵。

‖見實(shí)‖ 傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)大腦袋進(jìn)來(lái)，創(chuàng)業(yè)者會(huì)剩多少機(jī)會(huì)？

朱嘯虎：所以關(guān)鍵是要快，小程序裂變能力非常強(qiáng)，前期獲客成本很低，如果比現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)巨頭快的話還是有機(jī)會(huì)。

以游戲?yàn)槔?，?dāng)年開發(fā)一款手機(jī)APP需要兩三百萬(wàn)人民幣，后來(lái)到了幾千萬(wàn)；小程序也是一樣，現(xiàn)在幾十萬(wàn)就能開發(fā)一款小游戲。不過(guò)開發(fā)成本也漲得很快了。所以要盡快，在2018年一定要快，我們一直認(rèn)為歷史都是很相似的。

‖見實(shí)‖ 對(duì)小程序紅利期有個(gè)預(yù)期嗎？

朱嘯虎：看小程序的獲客成本變化情況。就跟在北京買房一樣，小程序最初的成本好比是北京二環(huán)內(nèi)的房子賣500一平米，但很快就到5000了。雖然漲了10倍，但還是有意思的。不過(guò)，按照小程序的態(tài)勢(shì)，今年年底就是類似房?jī)r(jià)5萬(wàn)的概念了，高了之后再進(jìn)來(lái)就沒(méi)機(jī)會(huì)了。

‖見實(shí)‖ 金沙江投小程序算是猛的嗎?

朱嘯虎：不算吧，上半年很多人不做盡調(diào)，投的也多。其實(shí)現(xiàn)在講投小程序已經(jīng)晚了，開發(fā)成本很高，估值也高。目前我們投小程序也非常謹(jǐn)慎。

‖見實(shí)‖ 記得你們正式看小程序是由于微信“跳一跳”出來(lái)？

朱嘯虎：因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候微信政策在變了。

‖見實(shí)‖ 如果當(dāng)時(shí)下拉功能不出來(lái)，你們還會(huì)投那么快嗎?

朱嘯虎：肯定不會(huì)。還得跟著微信大的政策走。

‖見實(shí)‖看了這么多小程序項(xiàng)目，哪些能力對(duì)于團(tuán)隊(duì)來(lái)說(shuō)是最重要的?

朱嘯虎：怎么去做社交裂變、懂得怎么去做留存，這兩個(gè)東西都很重要。

‖見實(shí)‖ 有思考過(guò)小程序成長(zhǎng)完這一波后，會(huì)升級(jí)成什么樣子?

朱嘯虎：如果微信足夠開放，基于小程序的很多創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目就會(huì)繼續(xù)發(fā)展，如果不夠開放，大家還是會(huì)去繼續(xù)做APP，先用小程序洗一批用戶進(jìn)來(lái)再導(dǎo)流到APP里去。所以還是只能看微信的政策來(lái)做決定。

‖見實(shí)‖ 擔(dān)心這一波會(huì)有全軍覆沒(méi)的危險(xiǎn)嗎？

朱嘯虎：這個(gè)倒不會(huì)，畢竟微信生態(tài)里涌現(xiàn)出好的項(xiàng)目是符合微信的價(jià)值觀和商業(yè)利益的。關(guān)鍵是小程序必須得給用戶創(chuàng)造價(jià)值，能創(chuàng)造價(jià)值的還是會(huì)有機(jī)會(huì)。

‖見實(shí)‖ 你判斷微信小程序會(huì)有什么變化？

朱嘯虎：微信的支持會(huì)更大，功能也會(huì)更多。