在對北京胡同、四合院的民間保護者的采訪調(diào)查過程中，不止一個人向記者訴苦：“當(dāng)我們發(fā)現(xiàn)了問題，我們該怎么辦？民間保護者的力量非常微弱?！边@其中的緣由何在，又該如何來解決？為此，我們約請嘉賓進行了討論。

受訪嘉賓：

邵明：中國人民大學(xué)民事訴訟法專家

張?。豪媳本┚W(wǎng)的掌柜，胡同的民間保護者

葉金中：胡同、四合院的研究者

胡同現(xiàn)狀

記者：北京在進行城市化改造的同時，大量胡同、四合院消失了。而這些都是代表著北京的“名片”，目前北京現(xiàn)存的胡同和四合院又有多少呢？

葉金中：這些年，伴著“危房改造”的房地產(chǎn)開發(fā)，眾多胡同、四合院消失得無蹤無影，其中，引起一些糾紛，而真正站出來保護古建的并不多。當(dāng)“拆”字畫到“齊白石故居”的墻上時，引起社會輿論的廣泛關(guān)注，而更多有價值的老房子在住房緊張住戶的欣喜中悄悄消失了。

尚小云故居拆了；余叔巖故居拆了；北京老城惟一的過街樓實物觀音院過街樓拆了；休寧會館拆了；伏魔寺拆了；李鴻藻故居拆了；戊戌變法的重要見證物粵東新館于1998年戊戌變法一百周年時，在專家學(xué)者的保護聲中被急速地拆除了，成了對戊戌變法的特殊“紀念”。此外引起轟動的趙景心老先生的四合院，是世界級文化名人趙紫宸和國家級文化名人趙蘿蕤的故居，有著巨大的人文價值，也沒有了。這些都是值得我們痛心的。

張巍：1949年，當(dāng)時有個民謠，“有名的胡同3600，無名的胡同如牛毛”。當(dāng)時北京城市人口130萬。到了2000年，北京有胡同1200條，2005年年底，我們做了一個統(tǒng)計，數(shù)字是700條左右，院落21000個左右?，F(xiàn)在，有門牌號的院落只有16000個，胡同也就500多條。院落是按照一個胡同三個院落來平均估算出來的。從這些數(shù)字能夠看出形勢的嚴峻！

訴訟地位

記者：民間的保護者也都談到一個問題，他們發(fā)現(xiàn)了問題但又面臨著無處可訴的境地，有些人不知道該找誰，有些人在訴訟過程中，又不具備訴訟主體資格。這一矛盾應(yīng)該怎么解決呢？

張巍：在拍攝過程中，我們發(fā)現(xiàn)了大量不該拆掉的（古建）被拆掉了。而且，咱們政府在做規(guī)劃的時候，缺乏全面考慮，如果按照我國《文物保護法》的規(guī)定，有些東西都是不該拆掉的。我們后來分析，《文物保護法》對于普通的百姓而言，不具備主體資格，我惟一能做的就是向上級有關(guān)部門反映問題，但是，反映后，有關(guān)部門行政不作為，那么這也就出現(xiàn)了一個法律的真空。被拆遷戶有訴訟的主體資格，但是往往法院又都不受理這樣的案子，因此，也就造成了大量的文物保護院落被拆掉。

邵明：我國的《文物保護法》中明確規(guī)定了文物的范圍。其中一條就是，與重大歷史事件、革命運動或者著名人物有關(guān)的以及具有重要紀念意義、教育意義或者史料價值的近代現(xiàn)代重要史跡、實物、代表性建筑，這屬于文物?？茨硹l胡同、某個四合院是不是文物必須要依據(jù)法律來判斷。但是在實際過程中，北京有不少胡同、四合院的保護級別不構(gòu)成文物，但是對于這些該不該保護，如何來保護？

一般情況下，如果某個四合院將要被拆，法律賦予房屋所有權(quán)人訴訟地位，如果房屋所有權(quán)人認為自己所居住的房屋屬于文物，應(yīng)該予以保護，不能被拆掉，那么可以向城市規(guī)劃部門提出異議。但是大部分的城市規(guī)劃都是合法的，倘若房屋所有權(quán)人認為規(guī)劃不合理，那么可以通過兩種途經(jīng)來解決：一個是行政復(fù)議途徑，向行政機關(guān)提出要求重新處理；另外一個則是行政訴訟方式。

但是作為民間的保護者，他們本身不是房屋的所有權(quán)人，因此從訴訟的角度來看，他們并不具備訴訟的資格。如果他們發(fā)現(xiàn)問題，那么可以向上一級的行政單位提出意見。另外，還可以向人大代表或者政協(xié)委員反映問題，同時，也可以通過新聞媒體的力量來反映。

近年來，相繼頒布的《北京舊城25片歷史文化保護區(qū)保護規(guī)劃》、《北京皇城保護規(guī)劃》、《北京歷史文化名城保護規(guī)劃》構(gòu)建起了文物保護單位、歷史文化保護區(qū)、歷史文化名城三個層次分明的保護規(guī)劃格局。新編定的《北京城市總體規(guī)劃(2004-2020)綱要》的修編方案更是首次明確規(guī)定要整體保護古都風(fēng)貌。

如何保護

記者：對于具有北京特色的胡同和四合院該如何保護？

葉金中：我們應(yīng)該把舊城的發(fā)展及保護與二環(huán)、三環(huán)外區(qū)別對待。二環(huán)、三環(huán)以外應(yīng)更多地向現(xiàn)代化發(fā)展，也還有很大發(fā)展空間。我們寧可在三環(huán)以外建得高一點，都要保老城區(qū)的低一點。我們保護舊城內(nèi)的四合院，并不要新建更多的四合院，舊城外應(yīng)該放開手腳，讓建筑師設(shè)計出更多有特色的現(xiàn)代化建筑。