主貼：宋國殺了個楚王的使者，被打得國都被圍斷糧全城易子而食。衛(wèi)國就厲害多了，在討伐叛臣孫家的戰(zhàn)斗里居然干掉了300名大晉駐軍。更離奇的是晉國組建多國部隊來討伐的結(jié)果就是割了它一塊地以示懲罰，而且最后還把地還給衛(wèi)國了。

“軟萌包子李文秀”回復：衛(wèi)國是春秋最衰的國家吧，各種內(nèi)斗。

“天生男主高大全”回復：宋國堪稱春秋時期的作死小能手，而且奇葩的是，大多數(shù)時候苦主都是楚國。估計楚國人是這么想的:有人作死?操刀子……尼瑪怎么又是你？求求你丫放過我吧！你不累我還累呢！

“相當坑的”回復：我最想不通的就是衛(wèi)國居然國壽最長......

“嶺南”回復：活過了秦始皇……

“twistedmind”回復：宋國強不起來的，畢竟前朝余孽。

“zhou365”回復：宋國外交戰(zhàn)略一面倒，是否與其前朝余孽的地位有關(guān)。

“潛水七年才注冊”回復：宋國國策就是當晉國鐵桿，肯定會得罪楚國的。

“喪師百萬也稱能”回復：宋國地形很糟，無論是不是前朝余孽都很難……

“在祀與戎”回復：鄭昭宋聾嘛。

“sunbo231被禁言”回復：論壇不是都討論過了，機靈的鄭死的比犟逼的宋早，說明當死硬分子是大勢，為一時利益違背大勢死的更快。

“我開拖拉機”回復：那怎么解釋衛(wèi)國滅了300勇士的行為？

“大老虎”回復：挑戰(zhàn)霸主當然是鄭國，晉國的北方霸權(quán)，就是被齊鄭同盟干掉的。鄭國始終是千乘之國中最強的。
要搞清楚這個問題，得先搞清楚第二次弭兵之會后建立起來的北方霸權(quán)是怎么崩潰的。
第二次弭兵之會確立了晉楚南北兩霸和齊秦兩國的特殊地位，算是正式確定了春秋時期霸權(quán)割據(jù)的最終局面。打破這一體系的，在南方是吳國的興起。在北方，則是齊鄭同盟的建立和晉國第一次六卿內(nèi)戰(zhàn)。

前503年，齊景公和鄭獻公會盟與咸，這次會盟標志著齊鄭同盟正式建立，此前因為鄭國干涉周王室叛亂已經(jīng)過晉國處于交惡狀態(tài)，晉國借助魯國軍隊攻打了鄭國。齊鄭同盟建立之后第一件事情就是外交壓迫衛(wèi)國入盟，促成了衛(wèi)靈公和齊景公的鎖地結(jié)盟和前502年的鄭衛(wèi)曲濮之盟，并且攻打了晉國的盟國魯國。當然此時入盟的衛(wèi)國只是出于準同盟狀態(tài)，晉國看到了危機打算把衛(wèi)國拉回來，結(jié)果在結(jié)盟過程中爆發(fā)了春秋時期相當有名的鄟澤辱盟事件，嚴重的羞辱了衛(wèi)國，衛(wèi)靈公靠著衛(wèi)國上下的愛國主義熱情從貴族那里奪回了權(quán)力，從此正式背叛了晉國，這是第三家。
第四家魯國背叛晉國則是魯定國十一年，與鄭平之后正式叛晉。所以魯國加入反晉同盟是鄭國外交和軍事壓力的結(jié)果。

第五家入盟的宋國要到齊宋洮之盟，宋鄭世仇，所以宋國主要是齊國的外交成果。這時候也標準著反晉同盟的最終建立，這時候加上北面的鮮虞，整個北方全部背叛了晉國加入了反晉同盟中，晉國的霸權(quán)至此也就徹底崩潰了。而這個同盟的建立，核心就是齊鄭兩國，沖在最前面的是齊鄭衛(wèi)三國，其中軍事干涉的主力是鄭國。至少經(jīng)歷過百泉和鐵原兩次大戰(zhàn)，尤其是六卿內(nèi)戰(zhàn)中決定性鐵原之戰(zhàn)，就是趙氏和鄭國軍隊打的?？梢哉f反晉聯(lián)軍的軍事主力就是鄭國軍隊。
因此晉國的霸權(quán)，很大程度上就是被鄭國一手干掉的。所以挑戰(zhàn)霸權(quán)而言，千乘之國里第一當然是鄭國。

“機靈的鄭死的比犟逼的宋早，說明當死硬分子是大勢，為一時利益違背大勢死的更快”，這個說法顯然是錯誤的。
鄭國靈活的外交只在春秋中期南北爭霸這一段特殊時期的特殊情況下才成立。在弭兵之會正式確立南北兩霸之后就轉(zhuǎn)為強硬，不但成為反晉同盟的核心，而且在此后一百多年里與晉國、三晉一直戰(zhàn)爭不斷。后期為了抵擋三晉的東進干脆轉(zhuǎn)為與楚國建立了全面的同盟。這也導致鄭國滅亡的同時，楚國也被韓氏吃下了很大一塊。

而且就是這段時間，也有楚共王割汝陰之田求和之后到晉卓公三駕這段時間一邊倒的從楚。尤其是鄢陵之戰(zhàn)楚國敗退之后，鄭成公獨自打垮了三次五國聯(lián)軍的進攻，打到最后魯國軍隊壓根不敢越過國境去和西邊的聯(lián)軍主力會合。哪里不夠死硬了？

“長樂夜未央”回復：但是槍打出頭鳥，晉國的優(yōu)勢沒有改變，中原幾個中等強國互相對峙的格局無法改變，哪怕三家分晉，只要聯(lián)手打出來依然可以橫掃中原。齊國爭奪中原弄個小霸，但是從地緣角度其實一無所得，而且由此導致的消耗反而讓田氏有機會取而代之。
三晉最大的問題還是三家分晉而不是某家代晉，而且都想搶中原，結(jié)果最強的魏國陷在中原泥潭中，韓趙則拖后腿。
其實如果三晉能達成一個先爭邊角的協(xié)議，魏國滅秦，趙國滅中山和燕國，韓國對楚，互相支援，那未必不能形成魏韓趙楚齊五國對峙的局面。
其實以河東為家的魏國天然的擴張方向應(yīng)該是關(guān)中，正如商鞅說的，非魏并秦，則秦并魏，河東和關(guān)中地理上其實是一體的。
而趙國根本不該去中牟，如果早點遷都邯鄲，集中打中山，然后滅燕，以齊國為攻略目標比較好。

韓國去中原是沒辦法，能不能搞一個大規(guī)模換地協(xié)議：
韓國把平陽一線給魏國，把上黨一部分給趙國換取魏河內(nèi)和趙中牟。全據(jù)河內(nèi)以部分上黨為屏障專心南下。
魏國把河內(nèi)給韓趙，獲得平陽和部分上黨全據(jù)河東形勢。專心西進。
趙國把中牟給韓國，在上黨和韓國魏國換地，建立邯鄲太原穩(wěn)固雙軸心，專心北上。
類似日本戰(zhàn)國三國同盟對三晉可能更好吧？

“大老虎”回復：反晉同盟的核心是齊鄭同盟，沖在最前面的是鄭國。齊國只進行過短暫的軍事冒險，此后以提供間接援助為主，直接出兵干涉的是鄭衛(wèi)兩國尤其是鄭國。
春秋時代不同于戰(zhàn)國時代，大國并沒有能力滅亡千乘之國的能力。大國的優(yōu)勢只是相對的，并不是絕對的。六卿內(nèi)戰(zhàn)之后晉國第一報復的就是鄭國，鄭國一樣抵擋下來不了了之。

相反在霸權(quán)體系下，加上春秋后期普遍出現(xiàn)的士大夫做大的問題下，各國卿大夫借機不斷侵奪諸侯才是更大的問題。這個問題不能被忽略，那就是陪臣持國命之后的侵奪無度問題?！妒酚洝防锷踔琳f鄭國由此衰敗是因為六卿侵奪。實際上最典型體現(xiàn)春秋落后大國內(nèi)部混亂的就是衛(wèi)國辱盟事件了，趙鞅明明知道晉國的霸權(quán)岌岌可危，亟需拉攏衛(wèi)國穩(wěn)住局面，卻因為使者的嘴臉而徹底激怒了衛(wèi)國上下，導致衛(wèi)國全國總動員來進攻。實際上在這種混亂的局面下，舊的霸權(quán)體系已經(jīng)沒辦法維持下去了。

“長樂夜未央”回復：個人的意思是，齊國鄭國一通折騰，最后什么都沒得到。其實從齊桓公開始，齊國就是越國爭霸中原的路子，就是和秦穆公滅國當?shù)貐^(qū)霸主的路子正好相反的路子，當然秦穆公也是齊桓公那個越國爭霸中原被晉國打回去才這么做的，但是從事后看，齊國是慕虛名而實利寥寥，而秦國是真得到實利了。在我看來齊國哪怕趁晉國霸業(yè)中衰六卿內(nèi)斗專心啃淮泗都比搞啥齊鄭聯(lián)合強。

“大老虎”回復：當然得到了呀。第二次弭兵之會確立的霸權(quán)體系被正式摧毀了，戰(zhàn)后雖然有過修復，但再也沒有真正重建過。哪怕戰(zhàn)國時代還有想cospaly霸主的，也沒有能重現(xiàn)的。春秋爭霸的時代就此終結(jié)。
結(jié)束的是整個春秋爭霸的時代。此后雖然還有吳越爭霸和黃池之會，但那已經(jīng)不構(gòu)成一個霸權(quán)體系了。

“長樂夜未央”回復：霸權(quán)體系被摧毀對齊國沒啥好處啊，齊國又不能真取而代之當霸主。而且對姜齊來說，穩(wěn)定的霸權(quán)體系的存在對其對付國內(nèi)卿族來說其實是有利的啊。齊國以當時形勢來說，北上無可能，西進河北無望，歷史齊國選擇西進河南和趁六卿內(nèi)戰(zhàn)去河北，事實證明對齊國毫無意義。還不如南下爭奪淮泗呢。到戰(zhàn)國初年楚國都能到淮泗在齊國家門口滅國。真丟人啊。

“大老虎”回復：霸權(quán)體系是個體系。一旦這個體系被摧毀了，那么霸主的力量就失去了一半。
舉個例子，鄭成公反晉，晉國每次進攻都能組織五六國軍隊一起圍攻，而第一次六卿內(nèi)戰(zhàn)之后進攻的報復進攻就只有自己上了。等于去掉了一半的力量。

怎么沒好處？削弱了晉國就是最大的收益。
春秋時代最大規(guī)模的閱兵邾南之會就是針對的齊國。晉國對齊國的武力打擊和軍事威脅是赤裸裸的。
看邾南之會就知道，晉國在東方有一個人依靠魯、邾、莒各國建立起來的針對齊國的包圍圈。打垮了晉國的霸權(quán)，這個包圍圈的軍事威脅就不復存在了。

“長樂夜未央”回復：問題是摧毀了這個體系后齊國既沒能繼承這個體系，也沒能真獲得多少土地，怎么感覺是慕虛名而實利聊聊呢。

還有，晉國霸權(quán)被打垮根本原因是六卿內(nèi)斗，在晉國后期，隨著六卿內(nèi)斗，晉國還有多少精力對外呢？如果不是六卿內(nèi)斗，靠鄭齊也打不跨晉國霸權(quán)啊。我的意思就是，就算齊國不努力，六卿內(nèi)斗也必然讓晉國霸權(quán)完蛋。而在這種情況下齊國拼命折騰又得到了什么呢？繼承晉國霸業(yè)如齊桓公一樣再次當霸主？沒有吧。獲得土地實利，比如秦楚那樣大拓展？沒有。支持六卿中央失敗者自立，比如支持范中行在河北立國，讓河北脫離晉國體系？也沒有。除了最低的晉國霸權(quán)瓦解外，齊國一無所得。而就算齊國不折騰，六卿內(nèi)戰(zhàn)折騰下來晉國還想維持霸權(quán)嗎？

“大老虎”回復：包圍圈消失了，軍事威脅也消失了。這還不夠嗎？
這個得看邾南之會，晉國在邾南直接陳兵四千乘，針對的是誰？邾、莒兩國的千乘，針對的是誰。實際上春秋后期晉國的霸權(quán)越發(fā)變成赤裸裸上軍事威脅和軍事掠奪了。也正因為如此晉國后期才變成諸侯公敵，晉人自己也承認只有宋國還是可靠的，而且三年內(nèi)也必然會反。
春秋后期晉國內(nèi)部斗爭激烈，軍事力量空前膨脹，要么對外，要么對內(nèi)。這種情況下削弱晉國就是收獲。

霸權(quán)體系還在，晉國還可以依靠這個體系對外掠奪呀。霸權(quán)是個體系，一環(huán)套一環(huán)的。
晉國后期越發(fā)喜歡用一個諸侯干涉另一個諸侯，比如用魯國討伐鄭國，用衛(wèi)國討伐齊國等等等等。而以衛(wèi)靈公奪權(quán)為例，各國內(nèi)部的卿大夫也普遍習慣這種秩序，所以晉國還可以玩很久。
另外沒有諸侯干涉，范和中行氏可能很快就滅，就像此前晉國內(nèi)斗失敗的家族一樣迅速出局，只有各國大舉干涉了，才打成綿延數(shù)年的中原大戰(zhàn)，才嚴重的削弱了晉國。

“衛(wèi)國滅了300武士”這個說法，沒這么夸張。這么說，鄭國攻下過楚國的新石，楚國反而割讓汝陰之田求和。也攻打過晉國在中條山以南的溫原之地。
鄭宋魯衛(wèi)四國是千乘之國，對于晉楚而言，有優(yōu)勢，但并不絕對。千乘之國要是決定打到底的話，霸主是沒有辦法的硬來的。比如鄢陵之戰(zhàn)之后，鄭成公不守規(guī)矩按照常理出牌，和晉國打到底，晉厲公雖然打贏了麻燧和鄢陵兩次大戰(zhàn)，但也毫無辦法，此后晉國也沒什么辦法，要到卓公結(jié)合外交手段之后才解決。
衛(wèi)國是千乘之國里最弱的，鄭國是最強的。所以衛(wèi)國當然沒辦法和鄭國一樣硬抗，但滅點甲士的事情還是小意思。衛(wèi)國堂堂一個千乘之國，服軟了就可以了，還能怎么著，否則楚國或者齊國很樂意提供支持。
還真當他如同溫原呀，晉人說這話之后是啥后果最后都看到了。

千乘之國能動員多少力量呢？魯國曾經(jīng)做過四軍，軍賦兩千乘。紅地演習一次擺出過千乘。
鄭國突襲陳國，極短時間拉出來的是七百乘。
而晉國按照楚人的算法，49個縣合集四千九百乘。邾南之會最高峰一次演習是四千乘。
所以晉楚兩國并沒有針對千乘之國的絕對優(yōu)勢，沒有能力只靠軍事力量壓倒。必須結(jié)合外交手段。