上海的角色是要與世界城市媲美，而在成為卓越的全球城市前，必須要為自己先設(shè)立一個或兩個小目標(biāo)，找到自己在這個星球上獨(dú)一無二的位置。

11月6日，第28次上海市市長國際企業(yè)家咨詢會議將迎來一位特殊的主旨演講嘉賓：凱文·凱利（Kevin Kelly, KK）。這位《連線》雜志主編，《失控》、《必然》的作者，早已是全球最有影響力的科技、互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域觀察者之一，此次大會主題聚焦互聯(lián)網(wǎng)與智慧城市，使得凱文·凱利成為最合適的主旨演講嘉賓。

和其綽號“游俠”相似，凱文·凱利只在上海停留一個晚上，會議結(jié)束前，就將飛往亞洲其他國家。11月5日，凱文·凱利*達(dá)上海，在他入住的酒店里，解放日報·上觀記者與他面對面，展開一場獨(dú)家對話。凱文·凱利說，這次來上海，他帶來了自己對全球大都市的觀察結(jié)論?！吧虾５慕巧且c世界城市媲美，而在成為卓越的全球城市前，必須要為自己先設(shè)立一個或兩個小目標(biāo)，找到自己在這個星球上獨(dú)一無二的位置?！皠P文·凱利表示。

凱文·凱利在上海接受解放日報·上觀獨(dú)家專訪 徐蒙 攝影

上海的“大目標(biāo)”和“小目標(biāo)”

上觀：最近幾年，你在中國的不同場合做過多次演講，但這次來上海，是第一次為一座城市的發(fā)展出主意，對你來說會不會有些不一樣?

KK：坦白說，我沒有非常了解上海，因為我從未在這里居住過。多年來我的職責(zé)都是談?wù)摽萍稼厔荩ˋI（人工智能）和VR（虛擬現(xiàn)實技術(shù)），這些都將在未來20至30年對大城市產(chǎn)生影響，無論是上海、北京還是舊金山。城市決策者需要意識到這些科技的重要性。

相比美國和歐洲城市，中國城市最大的不同，是擁有完整的頂層設(shè)計體系，自上而下地推動改革。很多時候，這樣的結(jié)構(gòu)可以更快促成決議的執(zhí)行；風(fēng)險是，如果決策失敗，比如投資了根本不會奏效的工程，那么損失也非常大。中國城市超乎想象的飛速發(fā)展得益于頂層設(shè)計，你們能很快做成任何事。

上觀：你認(rèn)為這樣的速度奏效嗎？

KK：決策是否奏效必須要經(jīng)過時間驗證，現(xiàn)在講“奏效”還太早。許多決策短期內(nèi)已經(jīng)奏效，但長遠(yuǎn)看來，卻無法滿足人們更長久的期待。所以，“奏效”與否要看是短期還是長期。正確的決策帶來極大的收益，錯誤的決策卻能帶來無法預(yù)知的后果，這是頂層設(shè)計存在的風(fēng)險。速度不是壞事，但走得越快，就越可能“撞車”。

上觀：怎樣能避免撞車？只能靠慢下來？但是技術(shù)發(fā)展只會不斷加快，再也不會放慢腳步不是嗎？

KK：打個比方，我們總想把最好的技術(shù)一股腦放進(jìn)城市規(guī)劃中，但這往往會造成“過度規(guī)劃”，計劃太多了。城市規(guī)劃有大目標(biāo)，比如你有錢，別人也用同樣的貨幣，整個社會交易體系很順暢；同理，城市人總希望交通體系發(fā)達(dá)到無處不在。然而，許多未來科技眼下并不能幫助人們迅速完成“大目標(biāo)”，但卻能完成許多“小目標(biāo)”。因此在當(dāng)下，“大目標(biāo)”設(shè)定太多，就存在“過度規(guī)劃”的可能。

大目標(biāo)很有必要，但需要決策者極大的智慧去統(tǒng)籌。同時，我們也需要“小目標(biāo)”，這也是為何會有市長咨詢會議，因為決策者需要來自各方的建議，決定哪些可以成為“大目標(biāo)”，哪些可以先作為“小目標(biāo)”。設(shè)定“目標(biāo)”，其實就是決策者為城市發(fā)展投入“賭注”，我們必須這樣做，但也必須冒一定的風(fēng)險。

上觀：“小目標(biāo)”會逐漸變成“大目標(biāo)”嗎，我們可以做哪些準(zhǔn)備？

KK：在世界許多城市，市長們最關(guān)心的都是經(jīng)濟(jì)增長，但對大部分普通人來說，大家最關(guān)心的是工作、公共交通的質(zhì)量、城市環(huán)境、公園數(shù)量等每天都會接觸到的事情，以及生活質(zhì)量。這些經(jīng)常被放在次于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的位置。

城市長遠(yuǎn)的發(fā)展，已經(jīng)遠(yuǎn)不止工業(yè)和商業(yè)的發(fā)展，而是有更加復(fù)雜的驅(qū)動因素：人和機(jī)遇。

智慧城市不止是互聯(lián)網(wǎng)

上觀：2020年，上海目標(biāo)建成具有全球影響力的科技創(chuàng)新中心，未來我們的城市或?qū)⒁驗榭萍甲兊酶爸腔邸?。在你看來，什么樣的城市稱得上“智慧”？“智慧”的來源主要是互聯(lián)網(wǎng)嗎？

KK：理查德·佛羅里達(dá)在《創(chuàng)意階層的崛起》中已經(jīng)指出，創(chuàng)意階層將是城市未來的核心財富。城市的“價值”，或者說“財富”，可以用創(chuàng)意階層的人數(shù)來衡量。幾項重要的指標(biāo)包括但不限于：酒吧數(shù)量、對同性戀的接受程度、人群的種類、藝術(shù)家的數(shù)量——沒有過多關(guān)于工業(yè)或是產(chǎn)業(yè)的指標(biāo)。

城市財富指的是城市的繁榮度，它不僅是人們的富裕程度，還有城市潛藏的機(jī)遇。與收入有關(guān)，但更關(guān)乎人們的生活質(zhì)量。

許多經(jīng)濟(jì)學(xué)家都會認(rèn)為，藝術(shù)家對城市并不那么重要，“他們不會賺錢，只會花錢”。但事實上，實際情況經(jīng)常是，藝術(shù)家的到來帶來了餐廳、娛樂設(shè)施等業(yè)態(tài)，大公司隨著業(yè)態(tài)設(shè)立了辦公室，帶來更多的人才和產(chǎn)業(yè)。再緊接著，高新技術(shù)開始出現(xiàn)，帶來更高級的人才，促進(jìn)了經(jīng)濟(jì)發(fā)展，最后推動城市變得更“智慧”。

上觀：這次上海市市長國際企業(yè)家咨詢會議的主題是互聯(lián)網(wǎng)和智慧城市，許多人對“智慧城”的認(rèn)知都與科技有關(guān)。那么，上海究竟應(yīng)該具備哪些特點(diǎn)，才稱得上是一座真正的“智慧之城”？

KK：智慧城市的基本構(gòu)成其實是“具有智慧的人”。我認(rèn)為智慧的人并不需要要那么得“技術(shù)流”，除了會數(shù)學(xué)、計算機(jī)、精通技術(shù)，智慧的人應(yīng)該對書有自己的理解，閱讀莎士比亞，懂得欣賞食物，他們“智慧得非常廣泛”。是有趣的人。

上觀：當(dāng)前我們談?wù)撝腔鄢鞘袝r，幾乎所有人只談?wù)摽萍己突ヂ?lián)網(wǎng)。你覺得這是一個問題嗎？

KK：是個問題。因為之談?wù)摽萍?，城市是無法真正“智慧”起來的。我的專業(yè)就是人工智能和機(jī)器人，但我知道僅僅知道這些遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

上觀：你認(rèn)為一座具有“智慧”的城市應(yīng)該是什么樣的，除了WIFI熱點(diǎn)豐富、上網(wǎng)速度快（資費(fèi)廉價）、移動支付方式便捷之外，智慧城市還需要什么樣的科技？

KK：我能列出很多技術(shù)，但有一點(diǎn)你問題中沒有提到，但我必須強(qiáng)調(diào)，就是政府本身需要更順暢的架構(gòu)和流程，讓決策能有效地落實在城市方方面面。比如，政府有沒有自己的專屬APP，讓市民能隨時查看法律條文，申請辦事，找到問題的直接負(fù)責(zé)人，這些需求都應(yīng)該通過一個統(tǒng)一的渠道完成，在線上而不是線下。

上海需要一個這樣的APP，但有一點(diǎn)可能更重要一些，就是教育體系需要率先“智慧”起來。通過教育，人們會成為城市“創(chuàng)意階層”的一份子。

高科技需要“高感知”予以匹配

上觀：在經(jīng)濟(jì)、環(huán)境、文化、教育、交通等等多個層面，上海目前可能在哪一方面距離“智慧城市”最為遙遠(yuǎn)？

KK： 上海是超大城市群的一部分，因此上海的發(fā)展就必須關(guān)注與其他城市的合作，而不是圍繞自己。廣州、深圳和香港是一個城市群，成都、重慶是另一個。中國有很多超大城市群，那么問題就來了，但每一個城市群必須有一項自己擅長的領(lǐng)域。許多人談到“智慧城市”都想到硅谷，但硅谷只有一個。深圳目前很擅長制造業(yè)，因此有自己的存在感。但對上海、北京等城市來說，自己在世界城市中的角色是什么？核心競爭力又是什么？并不明確。對上海來說，發(fā)展成為“智慧城市”可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)不不夠，找到自己擅長并將重點(diǎn)發(fā)展的領(lǐng)域才是根本。

在新技術(shù)領(lǐng)域，上海有很多機(jī)遇。比如，眼下世界上還沒有人工智能的核心城市，也沒有虛擬現(xiàn)實技術(shù)的中心，這些都市未來上?？梢灾铝τ诎l(fā)展、研究的方向，吸引更多相關(guān)領(lǐng)域的專業(yè)人才近悅遠(yuǎn)來，也為人才創(chuàng)造更加寬松的環(huán)境，降低政策和監(jiān)管的束縛，鼓勵人們嘗試和犯錯，這才是“智慧城市”應(yīng)有的風(fēng)范。

建立一個高等教育和科研資源集聚的城市很重要，但建立一座藝術(shù)家和創(chuàng)意階層愿意集聚的城市同樣重要。城市要讓創(chuàng)業(yè)者感到有趣，比如研發(fā)中心不應(yīng)該只是一棟高樓，而是人們能自由使用的空間，可以創(chuàng)造出具有十億甚至百億能級的未來產(chǎn)業(yè)。

上觀：某種程度上，藝術(shù)家和創(chuàng)業(yè)者很相像，都沒什么錢，也不是社會主流。眼下在中國許多大城市嗎，深圳也好，上海也好，很多年輕人都在創(chuàng)業(yè)，很多新的業(yè)態(tài)也被發(fā)明出來，這些創(chuàng)業(yè)階層或是新鮮的業(yè)態(tài)會為城市帶來什么？

KK：這是居住在這里的決策者需要好好考慮的。世界級的城市，比如上海，需要來自各個領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)者，包括食品、建筑、教育、設(shè)計等等，決不能僅限于科技的創(chuàng)新。讓科技創(chuàng)新良好發(fā)展的最好方式，就是讓文化、教育、交通、醫(yī)療等各個社會領(lǐng)域都順暢地發(fā)展。不過，上海仍然需要選擇一到兩個重點(diǎn)領(lǐng)域，鼓勵人們在這一兩個領(lǐng)域加大創(chuàng)新力度，但我必須再次強(qiáng)調(diào)，不能僅限于科技領(lǐng)域的創(chuàng)新。

KK：理查德·佛羅里達(dá)的研究中提到，在科技以外的投資和創(chuàng)新最終都會有所回報，也會為科技的發(fā)展帶來必要幫助。想要讓城市在科技創(chuàng)新發(fā)面發(fā)展得更好，首先要讓其他領(lǐng)域也能健康發(fā)展。1982年，未來學(xué)家約翰·奈斯比特在他的著作《大趨勢》中提出了“High tech, high touch”的理論，即無論科技如何發(fā)達(dá), 工具如何方便, 最終所有人都會采用相同的科技, 立足在同一起點(diǎn)，而最后決定勝負(fù)的，是人們的思想，人們對他人的感知和觸動。

科技越發(fā)達(dá)，需要的“high touch”（高感知能力）就越多。大城市群不可能只發(fā)展科技。美國的芝加哥、底特律除了發(fā)展金融或是汽車工業(yè)，本身也有非常棒的美術(shù)館、博物館，稱得上是文化中心。因此，在擔(dān)心能否成為科技中心時，也應(yīng)該關(guān)注能否成為文化的中心。

上觀：互聯(lián)網(wǎng)沖擊、顛覆了許多傳統(tǒng)的行業(yè)，現(xiàn)在一些大城市里受到?jīng)_擊的人們在抱怨，比如互聯(lián)網(wǎng)讓他們失去了工作，或者收入出現(xiàn)了減少，你認(rèn)為在城市經(jīng)濟(jì)運(yùn)轉(zhuǎn)中，政府應(yīng)該對這些沖擊和顛覆采取什么樣的態(tài)度？

KK：有一點(diǎn)我必須指出，人工智能、機(jī)器人會創(chuàng)造更多職業(yè)，但人們需要被重新訓(xùn)練來適應(yīng)這些新技術(shù)。智慧城市的一項重要功能，就是為看似要被淘汰的人提供再教育的機(jī)會。不管人們年紀(jì)多大，都能獲得類似的再教育機(jī)會，這樣的城市才是理想的智慧城市。未來，當(dāng)一個在硅谷工作的人失去了原有的工作，但他來到上海，得到新的教育機(jī)會，能夠走上另一條職業(yè)生涯，這就是上海的城市價值所在。

“用戶生成內(nèi)容”也將適用城市發(fā)展

上觀：人們需要改變自己的生活方式、思維方式來適應(yīng)即將到來的智慧城市嗎？

KK：這是一個好問題。一旦智慧城市建成，人們的改變一定是自下而上的，而非自上而下。

我眼中的智慧城市，是運(yùn)用科技、教育、交通等領(lǐng)域的變化，嘗試鼓勵人們自己解決問題、做出選擇，主動對社區(qū)做出貢獻(xiàn)。不再是由城市決策者、頂層設(shè)計來發(fā)號施令，而是形成了人們自主自治的生態(tài)，人們可以自由組合解決問題，流動更加方便。

這是類似于互聯(lián)網(wǎng)中的“用戶生成內(nèi)容”（User Generated Content, UGC）。如同現(xiàn)在用戶自己為Youtube、優(yōu)酷或是微信、微博生成內(nèi)容，未來的智慧城市中，城市要素也由市民自己生成。城市為人們提供平臺和工具，居民自己生產(chǎn)內(nèi)容，讓城市變得更好。

上觀：物聯(lián)網(wǎng)為城市帶來了許多新的數(shù)據(jù)，我們應(yīng)該如何正確使用這些大數(shù)據(jù)，來建造更加智慧的城市？

KK：這是一個棘手的問題，越來越多的城市有無處不在的攝像頭，身份證包含一切信息。通過這些渠道，城市能做非常多的事情。比如通過獲取每一輛車的實時數(shù)據(jù)，能夠控制交通。因此，城市需要出臺新的規(guī)章或措施來有序管理這些關(guān)乎我們每一個人的數(shù)據(jù)。

上觀：未來，智慧城市是否會遇到越來越多的隱私問題和道德問題？怎么辦？

KK：是的。但這些問題只能通過不斷嘗試、不斷犯錯來回答。人們不能提前計劃所有事，必須不斷試錯。智慧城市的最深一層，是允許人們失敗，并能及時幫助失敗的人重振旗鼓。我們必須學(xué)習(xí)擁抱失敗。

上觀：在你寫的書中，哪一本書可以幫助中國讀者更好地理解智慧城市？

KK：我的新書《必然》。我自己也推薦理查德·佛羅里達(dá)的《創(chuàng)意階層的崛起》，他是智慧城市方面額專家，我的書更專注科技的發(fā)展趨勢。

我關(guān)注科技的原因是因為，許多人一談到科技，首先想到的反應(yīng)是回避，比如VR會讓孩子獲取不良信息，又比如機(jī)器人會讓人失業(yè)。在《必然》中，我明確提出，人們無法阻止新技術(shù)的到來，但卻能選擇如何運(yùn)用這些技術(shù)。