“中國現(xiàn)在能源消耗很高，碳排放總量也是世界第一，在能源轉型的同時，經(jīng)濟發(fā)展模式也應轉型，由投資型驅動改為高附加值的創(chuàng)新驅動”，11月1日，國務院能源咨詢專家委員會成員、中國工程院院士江億在“2016中國煤炭控制與能源轉型國際研討會”上開場發(fā)言說。

這是“中國煤控項目”發(fā)起的第三屆研討會。與往屆兩年的議題重點分別為“控煤的中長期戰(zhàn)略研究”、“為能源‘十三五’規(guī)劃建言獻策”所不同，今年的國際研討會聚焦于2016年的熱詞“供給側改革”，以及這一宏觀背景之下的能源轉型眾多變化，進而重點探析高耗能行業(yè)和新能源產業(yè)的走向。

中國能源研究會副理事長、國家發(fā)改委能源研究所原所長周大地與會指出，能源轉型說起來容易，但做起來有很多困難，特別是中國現(xiàn)在走到市場經(jīng)濟深度很深的狀態(tài)下，不能因為一些短期的現(xiàn)象，比如煤價近期上漲，從而影響能源宏觀決策和思考。

當前，作為全球第二大經(jīng)濟體，中國經(jīng)濟進入新常態(tài)，能源結構轉型調整將迎來怎樣的歷史性機遇？能源政策是否有所調整？全國碳市場建設的現(xiàn)狀與趨勢如何？試點啟動已久、目前又熱衷一時的綠色金融等市場機制如何建立？能源轉型將影響到哪些產業(yè)經(jīng)濟，又給諸多的行業(yè)投資者帶來哪些商業(yè)機會？

從微觀層面，煤炭、鋼鐵、水泥等這些曾經(jīng)光芒萬丈、如今黯然的傳統(tǒng)“三高”產業(yè)，是否有重新崛起的機會？風電、光伏太陽能等可再生能源有怎樣的未來？而作為普通百姓，每個人的日常生活如何影響到能源轉型？當然，每個家庭最為關心的問題依然是，能源轉型之后，是不是必然要提升了生活成本？

能源轉型既“高大上”、又“接地氣”。對此，11月1日下午，「財經(jīng)」V課在論壇現(xiàn)場，特別邀請到自然資源保護協(xié)會（NRDC）高級顧問、能源環(huán)境專家楊富強先生，與V課群友進行了1小時的視頻直播，在線回應了諸多熱點焦點問題，共同討論能源轉型的經(jīng)濟學。

（本視頻時長約55分鐘，建議在WiFi環(huán)境下觀看）

以下為互動問答精選：（完整內容請點擊直播視頻回放）

Q：能源轉型后，將帶來哪些產業(yè)的投資機會？怎么去把握這些機會？

楊：第一個是節(jié)能產業(yè)，可以選擇節(jié)能效益比較好、收益比較快的項目；第二是一些新興的可再生能源項目，比如智能電網(wǎng)、小區(qū)電網(wǎng)、微電網(wǎng)，以及一些分布式能源，包括可再生能源分布式太陽能、天然氣發(fā)電。

對煤炭領域，也不是不可以投資，但選擇的項目要非常有競爭性。另外，潔凈煤技術，目前看也值得投資。所以，這要看投資取向、時間段，是想盡快收益還是投資期相對長一點，另外要根據(jù)投資的容量，來選擇一些項目。

Q：作為民營資本，如何參與這些新行業(yè)中？要注意什么方面？

楊：可再生能源中，民營企業(yè)有很多。有一點要注意，政府在對上網(wǎng)電價進行調整時，恐怕對行業(yè)會有所影響。光伏、風電的整個產能比較高，可能會在部分時間比如近一兩年內，出現(xiàn)產能過剩的情況。所以，企業(yè)在這時要修好內功，提高效率，降低成本，這樣在行業(yè)里面才能存活，并有競爭力。

Q：能源轉型在幾年前就開始啟動了，今年在供給側改革新背景下，能源轉型有何特點，未來怎么走？

楊：今天我在論壇上做的發(fā)言就是控煤總量要有長期性、緊迫性和有效性，要加以執(zhí)行。近幾年，煤炭消費總量有反復的情況，比如2013年煤炭消耗最高，2014年開始下降了，2015年又下降了3.7%，今年呢？情況沒前幾年樂觀，今年煤發(fā)電廠開始增多，鋼廠的消耗量增多，水泥也上升，化工也增長。

所以，能源轉型不是啟動了，就立刻奏效，它有一個反復的過程，所以這個問題上不能掉以輕心，應嚴加監(jiān)視監(jiān)控。比如，不久前北京又開始霧霾，二環(huán)、三環(huán)是禁止燒煤，但實際上很多老百姓還可以拿到煤，還在燒，這就是一個信號，需要配套的監(jiān)管一定要到位。而且，能源轉型和經(jīng)濟發(fā)展有關，這是一個艱巨的任務，一次漫長的戰(zhàn)役。

從經(jīng)濟影響的角度，能源轉型在某個階段一定很痛苦，煤炭等高耗能行業(yè)肯定受到強烈的沖擊，但與此同時其他的行業(yè)也在蓬勃發(fā)展，于是要經(jīng)過十幾年、二十年的消化過程，才能形成一個嶄新的經(jīng)濟體，會有低碳、綠色產業(yè)強勢出現(xiàn)。從中長期效果上，能源轉型對經(jīng)濟發(fā)展是有好處的，因為舊的工業(yè)發(fā)展?jié)摿σ呀?jīng)到頂了。

Q：一些北方城市在使用清潔煤的技術，這在國際能源轉型格局中是否被提倡？是否能真正實現(xiàn)無害化和排放減量化？

楊：這只是一個暫時過渡的手段。煤炭通過技術清潔，可以減少排放量，對人體危害也會減少。在河北也在推廣“好煤配好爐”，給予配煤指標、提高效率，但這也是暫時的方案。從長遠看，還要用天然氣以及可再生能源來替代煤炭和化石能源，但是，在沒有能力完全替代之前，盡量使煤能夠更清潔的利用，這是一個過渡的方法。

Q: 煤炭、鋼鐵、水泥等產能過剩行業(yè)是否進入峰值，走到“死胡同”？

楊:目前這些高耗能、高污染、高排放的“三高”產業(yè)幾乎都達到峰值了，比如鋼鐵、水泥2014年達到頂峰，到2015年分別下降了3%和5%左右。隨后，比如玻璃、陶瓷等產業(yè)，也從高峰上跌下來了。

以前不少地方到處新建樓盤，這幾年塔吊、施工場景少了很多，從國外來看，綠色建筑也在被提倡，這是趨勢使然，城市化越來越高時，高耗能產業(yè)就會下落。比如美國的鋼鐵產能最高時兩億多噸，現(xiàn)在只有七八千萬噸，中國鋼鐵產能也到了八億多噸，產能過剩時，需求恐怕還會繼續(xù)下降。

所以，從國內來看，高耗能、重化工的產業(yè)都開始從頂峰下落，這和經(jīng)濟發(fā)展階段有關系。這也給能源轉型帶來機會，比如對控煤有兩個重點：一是對高耗煤的產業(yè)，如何減少過度浪費；二是怎樣提高能源效率，更好地利用煤炭。

但是，要知道，抑制過剩產能，不是徹底讓這個產業(yè)徹底消失。

Q：光伏太陽能、風能這些新能源的產業(yè)現(xiàn)狀和前景如何？

楊：未來的前景肯定是光明的，但目前它遇見了一些困難，可再生能源出現(xiàn)“棄水棄風”現(xiàn)象，短期內政府會對其進行調控，增速可能略降。另外，從成本上，國家也要有一種政策配套，就是進行電力改革，這些現(xiàn)在都在試點。

所以，可再生能源的發(fā)展有兩個很重要的方面：一是要提高可再生能源的轉換效率，比如光伏，轉換效率要高；第二成本要低。這樣，可再生能源就很有前途。從長期來講，這是一個很好的發(fā)展方向，當然也有新的可再生能源涌現(xiàn)出來，比如到底怎么支持氫能，要不要發(fā)展蓄能電池，這些都可以考慮。

Q：在去產能的過程中，一些能源型城市未來怎么發(fā)展？比如以鄂爾多斯為例。

楊：以煤炭為例，鄂爾多斯的煤還是很好的，煤的質量在全國排在前列。只不過原來用好煤發(fā)電或燃燒，太可惜。我們發(fā)現(xiàn)內蒙的煤，有的含金屬，微量金屬或稀土金屬，用做稀土金屬資源反而更好，而且也要提高煤炭利用效率。

所以，鄂爾多斯的煤一方面很有競爭性，國內一些地方還是需要煤，這時就需要潔凈煤技術，把煤處理的更干凈一點，這樣它的煤炭還可以繼續(xù)生存；第二，鄂爾多斯的煤可以在哈薩克斯坦等中亞地區(qū)發(fā)展。

Q：能源轉型計劃，在中國的不同區(qū)域、不同城市分別有不同的指標和任務，這方面的差異非常大。未來，這些區(qū)域之間的量級、進展程度的分化，是否會進一步加??？

楊：這種分化想要避免，需要更好地分配配額制，比如東、西部可以形成一個更好的配額交易，畢竟西部的可再生能源比較高，配額制就應該更好的設計，東部如果缺乏就向西部購買。

可再生能源配額的目的主要有兩個，一是促進可再生能源的發(fā)展，二是要消除地區(qū)上的差別，使得可再生能源豐富的西部地區(qū)可以借助配額制從中得到益處。

Q：被抑制產能的行業(yè)中勞動力密集，比如在鋼鐵、煤炭等行業(yè)的從業(yè)者，已遇到了失業(yè)現(xiàn)實，能源轉型怎么對待失業(yè)、再就業(yè)問題？

楊：再就業(yè)是一個很嚴肅、嚴峻和現(xiàn)實的問題，我們也做過相關研究。比如說，如果減少了煤炭產能，增加了可再生能源天然氣，從全國總體來講就業(yè)率還是上升的，一個煤發(fā)電電廠雇傭一千人，那么可再生能源發(fā)同樣的電，雇工可能是兩到三倍。

化解產能過剩是個長期任務，與此同時也會保留部分產業(yè)，比如保留一些高端產品，這樣就會生成新的就業(yè)機會。對剛畢業(yè)的學生，恐怕就會到其他行業(yè)，但原有行業(yè)人員可以通過再培訓，國家和各地也需要有機制來讓這些群體順利轉崗，現(xiàn)在政府很關心、重視這個問題。當然，如果是產業(yè)中一些優(yōu)秀的技工，他們仍然會有用武之地。

總體來看，未來的就業(yè)率和雇工人數(shù)會下降。尤其是對一些煤礦、鋼鐵的城市，它的轉型會特別困難，比如鞍鋼、本溪鋼鐵艱難轉型。國外像底特律、巴爾的摩以及其他鋼鐵城市，也需要幾十年才能轉型過來，過程中必然很陣痛。

Q：能源轉型后，新能源會有一些新的就業(yè)機會，但這部分失業(yè)人群再就業(yè)時，專業(yè)技能是否有很大的高門檻制約？

楊：門檻技術的問題可以解決，比如可再生能源就業(yè)，里面有各種各樣的崗位，技術要求并不是那么高，除了研發(fā)部門以外，其他部門經(jīng)過專業(yè)技術培訓是可以上崗的。所以，對這一問題也要區(qū)別對待，比如對老職工就要有照顧方案，買斷工齡、上健康保險等等；對年輕人可以再培訓，進行轉崗。

Q：產能過剩領域中的從業(yè)者，是早做跳槽轉型準備，還是坐等產業(yè)升級？

楊：這個問題要根據(jù)你所在的公司狀況決定，因為有的公司在行業(yè)里是非常有競爭性的，這個行業(yè)還能夠存活幾十年。像煤炭行業(yè)永遠也不會消失掉，把煤炭作為能量來燃燒是不環(huán)保、不科學、不經(jīng)濟的，但把煤炭作為化工原料，用來生產布匹、化工產品、日用品將會長期存在。

所以，你要看公司的實際情況。有的公司確實狀況很不好，而且也是高污染，再怎么轉型也很難活，這時你就可以快速來尋找其他的就業(yè)機會，但如果公司很有競爭性，那么你暫時還不用過度擔心、焦慮。

Q：怎么看2016年發(fā)展迅速的綠色金融，以及碳交易市場？

楊：綠色金融會支持環(huán)保、可再生資源、新興工業(yè)等，這種市場機制會產生一些新的動力，來推動經(jīng)濟發(fā)展，帶來社會效益、環(huán)境效益和經(jīng)濟效益。但綠色金融遇到的問題是，與常規(guī)的煤炭比起來，還比較分散，而且很多人不認識，所以交易的成本比較高。

因此，要建立綠色金融資金來支持。比如支持節(jié)能，把節(jié)能的企業(yè)和項目捆綁起來，來降低成本；還可以支持清潔煤技術、洗煤、選煤技術，以及電廠環(huán)保設備。綠色金融現(xiàn)在在中國發(fā)展很快，未來更需要綠色金融。

碳交易方面，全國有7個地區(qū)試點，因為2017年要初步建立全國的碳交易市場。7個試點積累的經(jīng)驗甚至教訓需要總結，這會對建立全國市場有幫助。試點情況有幾個問題值得重視：第一是數(shù)據(jù)的準確性，現(xiàn)在煤炭在各個口徑不一致，應該怎么辦？第二是有沒有人監(jiān)管，怎么來核查。第三是現(xiàn)在經(jīng)濟變化很厲害，要建立一個全國碳市場，分配配額怎么定，這種挑戰(zhàn)很艱巨。

Q：德國等歐洲國家的成熟經(jīng)驗，給中國的轉型有怎樣的啟發(fā)？

楊：德國的經(jīng)驗值得中國借鑒，但不能照搬。比如德國六七十年代的魯爾區(qū)，也是一個鋼鐵、煤化工、煤炭密集的區(qū)域，當時也是烏煙瘴氣，空氣質量很差，后來進行轉型。轉型時，煤炭工人、鋼鐵工人的失業(yè)率非常高，但是經(jīng)過幾十年的努力，現(xiàn)在魯爾區(qū)又煥發(fā)了青春，高科技、計算機、服務業(yè)方面發(fā)展起來了。德國在工業(yè)轉型過程中的一些陣痛和措施，值得中國學習。

另外，德國的可再生資源在國際上發(fā)展的最好，比如中國的上網(wǎng)電價也跟著德國學習。整體看來，德國的能源轉型把兩個因素放在首要，一是節(jié)能，一是可再生能源。

Q：對消費者而言，能源轉型會不會增加消費者和家庭生活成本？

楊：剛開始成本肯定會增加。比如原來家里是燒煤做飯、采暖，現(xiàn)在燒天然氣。有數(shù)據(jù)測算是，煤改氣的成本會增加30%—40%。一些中等收入家庭，一年可能多付出七百塊錢。

但天然氣清潔、方便，即便現(xiàn)在多付你100元、讓你再回去燒煤，你也不愿意了。因此，清潔能源提供了很多便利，這些便利實際上是可以用貨幣來衡量的，你有更多的時間來享受生活、保護身體健康。雖然燒煤的成本低，但為此付出了健康成本，整個社會付出了醫(yī)療成本。

在城市中，沒有人愿意返還到燒煤的時代，對于農村、城鄉(xiāng)結合部等地，政府可以提倡或者補貼一點，讓他們慢慢過渡，比如生活水平好了，工資高了，也就不那么在乎了能源成本，補貼就可以取消。補貼也是避免能源轉型時，清潔能源對普通老百姓造成比較大的影響，這點要防止。

Q：能源轉型是一種特別高大上的政策號召。普通的市民和個人，如何才算參與其中？是不是少燒一噸煤，也算是為能源轉型做了貢獻？可以這么理解嗎？

楊：你少燒一噸煤，節(jié)約的一度電，也算對能源轉型做了貢獻。另外，乘坐地鐵、公交、少開車，或者買節(jié)能汽車、電動汽車，都是在交通減排方面為能源轉型做了實際貢獻。

Q：能源轉型是因為中國能源結構不合理，但是有多么不合理，普通人對此缺乏概念。請舉例說，如果在中國不進行能源轉型的話，可能會有哪些影響和后果？

楊：大家也知道中國是以煤炭為主，從1950年一直到現(xiàn)在，基本上煤炭消費占到整個能源消費的70%左右，近幾年有所下降，占全世界煤炭總量消費的53%，這還是非常多。2013年消耗最多，消費將近42億噸煤。這對空氣的污染很大，現(xiàn)在大家對pm2.5都非常關心，每天早晨起來就看pm2.5怎么樣，如果pm2.5太高，甚至也影響到上班的心情。

燃煤對人體也有健康影響，這方面北大和清華的課題組都公開過相關研究結果。環(huán)境污染帶來的健康損害，已經(jīng)不容置疑，也受到了重視。

如果不減少煤炭的消費，對環(huán)境的影響將繼續(xù)變本加厲，據(jù)我們的估算，每一噸煤對環(huán)境造成的額外的成本是463元，將造成很大負擔。從區(qū)域上，比如產煤省山西，當生態(tài)環(huán)境受到損害后，經(jīng)?？吹降耐恋厮?、農村墻壁裂開不能住人，原因是挖煤采煤造成的。

另外，大家也關心氣候變化，中國二氧化碳排放占到差不多全世界的28%—30%，這也是影響整個氣候變化的重要原因。

Q：您對能源轉型帶來的健康效益怎么看？

楊：首先的影響就是能源結構不調整，比如燃煤空氣污染將帶來身體生病問題。一旦看病就不能上班，也增加很重的社會醫(yī)療負擔?，F(xiàn)在大家知道，一到霧霾天，兒童、老人最容易患病，醫(yī)院也是人滿為患。

其次，我們的研究顯示，pm2.5對年輕人的影響也很大，甚至誘發(fā)不孕不育等影響。因為PM2.5中的排放來源不同，僅僅從煤炭這個排放源來看，重金屬特別多，對人體健康損害較大。

 （整理：丁越 金攀）