曹云金與郭德綱罵戰(zhàn)引熱議

北京晨報訊 近日，曹云金手撕昔日恩師郭德綱一事引發(fā)網(wǎng)友熱議。9月7日早，一位微博名為“德云社南京分社”的網(wǎng)友發(fā)文斥曹云金利用此前恩師信任來威脅報復(fù)，并直言：“若說郭德綱江湖險惡，你更談不上世界陽光！”隨后，曹云金轉(zhuǎn)發(fā)微博稱：“謝謝你的神補(bǔ)刀！”

曹云金回復(fù)網(wǎng)友

網(wǎng)友全文如下：“你仰仗的這些秘密，是你離開的原因？還是郭德綱打壓你的原因？還是你受“污蔑”的原因？就因?yàn)楹蛶煾捣质至耍鸵褞煾当澈鬅o關(guān)師徒關(guān)系的，所謂的秘密抖出來，這樣能說明你離開不是背叛？還是利用之前的信任來威脅報復(fù)？你的長文，博得了同情，也印證了你的小人！細(xì)思極恐。

名為“德云社南京分社”的網(wǎng)友在微博中曬出長文截圖，文章中說：曹云金微博里面這段話：你還記的你04年為什么從右安門搬到大興的郵局宿舍嗎？你還記的你生命中有個人叫楊新華嗎？你還記的那個跟著你的女記者嗎？珠市口劇裝店的事兒你也都忘干凈了？——這段話讓人毛骨悚然，狼子野心?。≌f郭德綱借自己地位打壓曹的人，有沒有想過，曹難道不是仗著自己知道郭的過去才會如此肆無忌憚？通篇看完，本來覺得曹說的也有道理。可看了這段話，一個面目猙獰的小人立馬浮現(xiàn)眼前。如果你有一個朋友，整日混到一起，推心置腹待若手足， 有一天你們鬧掰了，他把你以前的種種私密宣以眾人，你做何評價？只是逐出師門而已，又不是殺人滅口。你若坦坦蕩蕩又何必在意，自強(qiáng)自立大家更喜歡你！過去信任你讓你知情的事，如今拿出來捅刀子，咬不著肉就咬人，此人不可交也！

之后文章中繼續(xù)說道：“若說郭德綱江湖險惡，你更談不上世界陽光！郭德綱也許不是什么好東西（有待更多直接證據(jù)），但曹這種背后小人才是最可怕的！”

據(jù)悉，德云社在南京有劇場，有演出，但是這個賬號不是德云社自己人在管理，他們說沒有所謂的盜號，但是不承認(rèn)此微博和德云社自身有關(guān)系。

有網(wǎng)友評論說：“原博是高級黑嗎？”“殺敵未成功，自損四個億。”“照原博的說法，更加細(xì)思極恐吧…”

相關(guān)報道

郭德綱：學(xué)藝別說成為藝術(shù)家 先努力成為一條好狗

來源：人物

時間：2016年9月6日

郭德綱

原標(biāo)題：《人物》獨(dú)家對話郭德綱｜看到有一些個負(fù)面的東西，誰誰誰正在罵你，我總想的是這東西過去之后，我耀武揚(yáng)威那個狀態(tài)，一想到這兒就好興奮

曹云金、何云偉永遠(yuǎn)是敏感詞。德云社的演員接受《人物》采訪時，會對這兩人盡量避而不談，即使迫不得已提到，也小心翼翼地用“曹、何”指代，仿佛念出全名就有罪過。郭德綱經(jīng)紀(jì)人會刪掉提綱里的所有相關(guān)問題。所以并不意外，當(dāng)《人物》記者向郭德綱問起與徒弟的那些恩怨時，旁邊的宣傳立馬試圖打斷。郭德綱擺擺手，“沒事，來，說吧，不礙事?！彼又f了下去。最終，他說了很多。

這是8月3日晚，在上海，東方衛(wèi)視《笑傲江湖》節(jié)目錄制完成后，郭德綱在化妝間里接受《人物》雜志采訪。前所未有的，他詳細(xì)地聊到了“叛徒”與回歸者，聊到了后來引來熱議的德云家譜，也聊到了講究傳統(tǒng)與規(guī)矩的相聲戲班如何管理、改造。德云社尚未對外發(fā)聲的當(dāng)下，這次長談像是對未來風(fēng)波的某種回應(yīng)。

談與徒弟的恩怨

“很微妙，很多事情是外人所無法理解的”

《人物》：你在《笑傲江湖》里說過，“親手養(yǎng)起來的徒弟，想把我親手弄死”。當(dāng)時這句話，我想知道是有點(diǎn)藝術(shù)性，還是說是真的？

郭德綱：真實(shí)的情況遠(yuǎn)比這些個要血淋淋一些。（《笑傲江湖》宣傳試圖打住這個話題）沒事，來，說吧，不礙事，真實(shí)的情況遠(yuǎn)比你們所了解的要血淋淋得多。

其實(shí)孩子們還是單純，就是走早了，最要緊的一句話就是你遠(yuǎn)沒有你自己想象中的那么厲害。

《人物》：那怎么理解“叛徒”和藝成之后出山這兩件事的分別？

郭德綱：藝成了出山是很正常的事情，我的目的，收徒弟，我不是為了給你們都留在我身邊的。最重要的一點(diǎn)，我能掙錢，我不是指著徒弟吃啊，并不是說我賣不出錢去，你們掙一場錢一百，好，都給我50、給我60，我不是，對不對？

我給你捧成岳云鵬了，你掙的錢，80%也是你自己的呀，對我來說意義不大。我就是因?yàn)槲覑圻@個玩意兒，我喜歡，我看這幾個孩子要說相聲得多好啊，我給你捧紅了。捧紅了，你要有個仁義道德呢，咱們皆大歡喜，對不對？你遠(yuǎn)沒有必要說出去，哎呀，我一落生就會這么些個節(jié)目，我跟那兒沒有關(guān)系。

正常離開應(yīng)該。甚至你言語一聲，師父我準(zhǔn)備在哪哪兒去干，我給你寫一匾，開業(yè)當(dāng)天，我還能去。然后比如你在哪兒，我到那兒，以后每年過節(jié)你回來看看我，我演出路過那兒，咱們爺兒倆聚聚，這不很好嗎？

我歡迎這樣的徒弟，你說比如房小滿（房鶴迪），在東北長春干，齊鶴濤在呼和浩特，就是外地這種學(xué)生有很多，這不都挺好的嗎？

舉一個例子吧，今年9月份，德云社收筱字輩的孩子，就是岳云鵬開山門，我們新整理的家譜，其中有這么幾句話，就是某些人，因?yàn)楸婚_除了嘛，其中就是“逢難變節(jié)，賣師求榮”，“欺天滅祖，悖逆人倫，逢難變節(jié)，賣師求榮”，我覺得有這幾個字，你就能明白當(dāng)時的惡劣情況。

但是其實(shí)之前，我還是不愿意說這些東西如何如何，你不管怎么說，兒子再混蛋，他也是你兒子呀，是不是？可是現(xiàn)在呢，我后來一想……

《人物》：曹云金在家譜里邊嗎？

郭德綱：你到時候看，如果說我的家譜里邊有名字的就是我徒弟，沒有名字的，我們都會有一個解釋。你比如說后邊鶴字科，我們現(xiàn)在已經(jīng)開除4個了，為什么開除？誰誰誰怎么樣，誰誰誰怎么樣，有理有據(jù)。

包括趙云俠，新家譜都寫上了，在云字底下會有一個備注，趙云俠幾出幾入，頗多反復(fù)，暫留察看。現(xiàn)在趙云俠回來演出，不叫趙云俠，叫本名，你只是我們一個普通員工，你不是云字科的弟子。說日后如何，那咱們再說。

（注：8月31日郭德綱發(fā)表了一條有關(guān)家譜的微博，其中一張圖片上寫道，“另有曾用云字藝名者二人，欺天滅祖悖逆人倫，逢難變節(jié)賣師求榮，惡言構(gòu)陷意狠心毒，似此寡廉鮮恥令人發(fā)指，為警效尤，奪回藝名逐出師門”。另一張圖片顯示，鶴字科中有四人，一人被“革除師門”，兩人被“清門”，一人“暫留查看”。）

《人物》：劉鶴春回來了，還能用鶴字嗎？

郭德綱：劉鶴春走，是因?yàn)楦星榧m葛出家當(dāng)喇嘛去了，不到一年也就回來了。這個沒問題，他走了之后，家譜里也有他，只不過后面有個小批，備注，某年某月，在哪哪出家，我們得知道這孩子去哪兒了。

《人物》：但是趙云俠……

郭德綱：他那另當(dāng)別論。我也沒傷心，因?yàn)槲伊私馑臑槿?。再一個呢，怪可憐的，愛聽點(diǎn)閑話，愛聽別人的挑唆離間。包括當(dāng)初內(nèi)奸，人家怎么說，他怎么聽人家的，這最后上了當(dāng)了。包括臨回來打個電話還讓人給害了，這就說明交友不慎，交友不慎。

《人物》：這個家譜制定是今年開始的事嗎？

郭德綱：其實(shí)一直在整理，但是我就狠不下心來，有些人，出家譜的時候你寫他不寫他，到今年，我狠下心來了，有的人注定一生不用來往，而且要給留下的人一個交代。

對呀，人家好些個忠臣孝子，你怎么跟人家交代？對不對？當(dāng)年一出事，鬧的那么大風(fēng)波，人家李云杰、李鶴東，人家哥倆怎么做的？人家憋著把家里房子賣了，然后怎么怎么樣。是，咱是不需要他，但是在那個時候，他能說出這個話來，那就是忠臣孝子，對不對？你得對人家孩子有個交代啊，合著人家跟那些個拿著刀要?dú)⑽业娜艘粋€待遇，咱們良心過不去。

《人物》：郭鶴鳴他算被開除的？

郭德綱：他底下有幾行字，欺師滅祖，手段卑劣。他是隱藏得最好的。沒有人知道。外界沒人知道，我之前也不愿意說這些，但是這次我們都會寫到里面。很多事情是你們不了解的。沒必要，也沒意思。但是如果說最后有一份家譜在這兒，那就沒辦法了。

《人物》：像趙云俠是不是因?yàn)樗x開后，去了曹云金那兒，這就算背叛了？

郭德綱：兩回事。當(dāng)然他那個事情是一個個案，因?yàn)樗@個人跟他的為人處事，包括他交朋友那些個狀態(tài)什么的，很戲劇性，所以我們是把他單獨(dú)列出來，我曾經(jīng)說過，趙云俠回來個10趟，走20趟，我都允許和接受。

《人物》：是三進(jìn)三出嗎？

郭德綱：不止，應(yīng)該是。

《人物》：我聽說去年你讓他回來過一次，但沒成功是吧？

郭德綱：對，去年他也說回來，也說回來，然后。也是準(zhǔn)備說他回來，他要發(fā)一個什么聲明，后來他又說他不愿意發(fā)聲明了，他說有一朋友告訴他，發(fā)聲明會被人罵，他說我還是不發(fā)聲明了吧。那不發(fā)不發(fā)唄，你回來就回來，不回來就不回來。

《人物》：那就必須要發(fā)那聲明才能回來？

郭德綱：也不是必須，你有一說法唄。人家這些人，這么兢兢業(yè)業(yè)的，怎么著似的，然后你就想走就走，想回就回，你們還干不干？你們后臺有沒有規(guī)矩？而且你們都簽了經(jīng)紀(jì)合同，所有人。

《人物》：怎么沒打官司呢？

郭德綱：其實(shí)我們律師是已經(jīng)開始介入了，包括趙云俠到走到現(xiàn)在，他還是欠著公司的錢呢，你這個沒有說法不行，說回來就回來，說走就走。

《人物》：合同簽訂違約金是100萬，你追要過嗎？

郭德綱：我沒有忍心過。我們其實(shí)當(dāng)時什么違約金100萬什么的，也無外乎就是參照其它演藝公司的標(biāo)準(zhǔn)公司。你去看看那些個影視公司，培養(yǎng)一個明星出來之后，你要不干了，最起碼幾千萬，而且你幾年之內(nèi)不得從事這門藝術(shù)，這是規(guī)矩。當(dāng)年也有人就以這個為借口，不能如何如何，其實(shí)這都是天地良心的事情。

《人物》：我們做一假設(shè)，現(xiàn)在趙云俠回來了，如果曹云金回來你會要嗎？

郭德綱：有的人是可以回來的，有的人是不可以回來的。

《人物》：他是不能回來的？

郭德綱：這是到時候你看我們的家譜，他一定會有原因，為什么。對不對？

《人物》：所以這種感情現(xiàn)在還是沒法開解的？

郭德綱：很微妙，很多事情是外人所無法理解的。

《人物》：我注意到德云社兩個“云天”，兩個“云俠”——劉云天、李云天，潘云俠、趙云俠。這是為什么？你要把這個字繼續(xù)下來？

郭德綱：它是這樣的，它不可能一個科里邊有兩個一樣的字，為什么要起個藝名？無外乎是便于管理，兩年一科，一說你是什么字的，就知道你是哪年入學(xué)的。

之前有潘云俠，潘云俠后來呢，一個是嗓音變聲，一個是后來家里希望他做生意，就不干了，你不干這個，你就沒必要再占一個字了，那就倒下來唄，倒下來“云俠”就給別人唄。

《人物》：這些字是在你的譜系里邊，比如“俠”字、“天”字，你都是要用的。

郭德綱：你之前有一個了，你就得留著它呀。后來你說你不用了，你干別的去了，你干嗎拿我一字走？你炒菜去了，你帶我一字走干嘛呀？那肯定就留下這字給別人。

郭德綱李菁等人

談三年學(xué)徒兩年效力

“你先別說成為藝術(shù)家，你先努力成為一條好狗?！?/strong>

《人物》：相聲講三年學(xué)徒兩年效力。你怎么理解這句話呀？

郭德綱：三年學(xué)徒，兩年效力，這是過去的老規(guī)矩。就是你來找我學(xué)相聲來了，然后拜師了，拜師之后呢，按過去的規(guī)矩來說，不管是清末的，還是民國的，其實(shí)都是這個狀態(tài)，拜了師就跟著師父一塊生活，早晨起來做飯，拾掇屋子，掃地，給師娘看孩子，打發(fā)你們買東西去。沒有說天天就是教你學(xué)相聲，沒有，你就是跟著干活。

所以說這個相聲界的老先生一說，值得自豪的就是我是給先生干過活的，我給師娘抱過孩子，這是自豪。說明什么？說明你是按規(guī)矩來的。

這樣的過程當(dāng)中呢，可能一年半，可能兩年了，師父帶著你去上劇場、上園子，他演，你在那兒看，看完之后晚上回來伺候著喝酒、收拾屋子，師父還有的抽大煙。但是不累了，高高興興了，給你說兩句，就記上這幾句。

然后再慢慢慢慢，會兩段三段了，然后帶著你，來演一個吧，演一個。這樣的話，有個三年、幾年的時間，逐漸臺上越來越豐滿，下來哪不對告訴你，慢慢的越會越多，然后給你提供機(jī)會，大約三年幾年，你就成功了。

成功之后，可以算一正式演員了。比如最早后臺，他們有打厘一說，所謂打厘什么意思？就是你不能拿整份，比如整份十塊錢吧，但你沒有資格拿整份，比如你拿個半份，給你5塊或者給你多少錢吧，就這個意思。一直到你有資格拿整錢了，你算正式演員，你不是學(xué)員了。

這之后呢，有兩年掙的錢都是師父的，為什么呢？前三年找你要學(xué)費(fèi)了嗎？管你吃了吧？管你住了吧？你來的時候是什么都不會的一伙計(jì)，現(xiàn)在你滿身能耐，出門你又可以自己做生意掙錢了，是不是你應(yīng)該孝敬師父？你要沒學(xué)出來，是不是就不用孝敬了。你要學(xué)出來，你得孝敬師父。怎么孝敬呢？這兩年的錢，掙出來錢都給師父，師父不給你就拉倒，師父好心眼給你個零花，你就拿著。

這兩年之后，就算行了，你報答師父了，正式地?cái)[下酒席，請行業(yè)人都來，這是我徒弟，來多少年了，現(xiàn)在正式出師了，跑在江湖路上，你們大伙兒多關(guān)照，是我徒弟。打這兒就算你正式出門了。擺枝是拜師那天，這個是最后，就算結(jié)業(yè)了，這個意思。打這開始，出門去演出去了，不管走到山南海北，一提我是誰誰徒弟，只要是同行，對你都有一個照應(yīng)，那么你要做的是，三節(jié)兩壽你要掛在心上。

《人物》：就這個規(guī)矩來講的話，似乎在2004年、2005年那時候你還沿用這個方式是吧？

郭德綱：我只是借鑒了這句話。三年學(xué)徒，我是按著師父來的，兩年效力，我沒要過孩子們的錢。這就是為什么，后來好多時候因?yàn)閹熗紧[得不愉快就在這兒。

三年學(xué)徒，何止三年，有的五年、六年都有，但是最后我也沒指著誰說掙了多少多少錢，拿來都給我，沒有。

岳云鵬紅成今天這個樣子，德云社跟他分賬也是二八，他拍一電影掙多少錢，80%是他的，德云社只要20%。一個經(jīng)紀(jì)公司培養(yǎng)一個藝人，它也不可能這么收錢啊，費(fèi)多大勁把你捧成這樣？

你包括有些個最初的人吧，甚至也提到了，“我們在德云社當(dāng)年掙得少，哎呀，我們才掙什么幾百塊錢”，我只能說這個是孩子們喪盡天良。

你比如說2005年，我們剛剛有商演，剛剛到外面去演出，這一場多少多少錢的時候，其實(shí)他們是沒說實(shí)話。你在小劇場演出，我們2005年到現(xiàn)在，小劇場演出沒有變，為什么沒有變呢？有一場100的，因?yàn)槟隳莻€水平只能掙100塊錢，有一場500的，有300、有200，按你的水平來。

他們說，呀，我這個在德云社我才掙100塊錢，他沒說實(shí)話，為什么呢？第一，你說的是你剛開始開錢的時候，你掙100。第二，一周六天，加上周五、六、日下午三天，這就是九場，一周你掙900塊錢，就這一個月，就三四千塊錢，這是2005年。你一個十幾歲的孩子，在小劇場掙這么幾千塊錢，你上個班，你也掙不來。

然后，所謂的商演，是我商演帶著你。我說三個，然后你你你，你們仨去助演，沒有人要你，就是我愿意帶他。這次帶他，下回帶他，倒班掙錢，那個去一次，最早的時候，從最早就演這么一個，也沒低過5000塊錢一個。

要如果說這一周你跟我出去4回呢，你就拿兩萬。這兩萬他不提，一個月呢說演36場他不提，他只說我一人100塊錢。他給你打一馬虎眼，他成心地說我在這兒不如意。這孩子們，得拿雷劈了。

《人物》：臺上徒弟都拿你砸掛，臺下他們敢嗎？

郭德綱：沒有人敢。一個都沒有，不敢。

《人物》：這就是這行的規(guī)矩？

郭德綱：對啊，臺上無大小，臺上你是個藝術(shù)人物，這個人唱京劇的，唱小生，上臺之后，誰都說他是兒子，但到后臺，他就是老藝術(shù)家。

《人物》：有人犯過這個錯誤嗎？不懂事的孩子。

郭德綱：沒有。那么不懂事的人也熬不到后來，熬不到后來。因?yàn)檫@孩子們，熬這個過程啊，挺艱難，不會有人犯這么低級、簡單、沒有智力的錯誤。

《人物》：現(xiàn)在學(xué)徒還需要掃地嗎？

郭德綱：依然會有，但不是那么刻意地讓他們?nèi)吡耍^去我們是刻意的，做衛(wèi)生，特別干凈地做衛(wèi)生，然后會有老師在暗處監(jiān)督。這一場掃地就結(jié)束你的藝術(shù)生命，一看這偷懶了，這馬上就當(dāng)時開除，立即收拾東西走。

《人物》：真的發(fā)生過這件事？偷懶的就當(dāng)場開除？

郭德綱：有啊。本來這孩子干活干得挺好的，老師一過來干活，然后老師躲開了，在別處看著，一看這主兒上桌子，坐那兒端個茶杯喝水，一會兒老師就下來了，你收拾東西吧。

這就是我們的規(guī)矩，說藝術(shù)是頂尖的，不要，沒用，掃個地你都偷懶。

《人物》：那剛才舉的這例子，里邊這主角是誰??？

郭德綱：這個就沒必要了，就是當(dāng)初有這么一個鶴字科的一孩子，很正常。

《人物》：誰來執(zhí)行這個呢？

郭德綱：有時候高（峰）老師，有時候欒云平。

《人物》：有的小孩有時候會說這種話嘛，他說我想成為你，我想成為大師，類似這樣的話。

郭德綱：也沒人說。因?yàn)槲覀儚囊贿M(jìn)門就開始洗腦，就先告訴，你連一個人都不算。所有徒弟都算上，像岳云鵬他們從小挨的罵都無數(shù)了。你和狗站在一起，你不如狗的價值高。你先別說成為藝術(shù)家，你先努力成為一條好狗。

《人物》：但這話都有點(diǎn)類似于人身攻擊了？

郭德綱：就是，你必須人身攻擊，你把他摁到泥里邊，完整地打碎他所有的自尊，從頭再來。你不能尊重他。

《人物》：你經(jīng)歷過這個過程嗎？

郭德綱：我沒經(jīng)歷過被人罵，但是我所經(jīng)歷的這些，比被人罵還狠，我這40來年，夠80集電視劇了。

郭德綱

談班規(guī)十條

“你為什么干不好？就是因?yàn)槟銢]有規(guī)矩?！?/strong>

《人物》：你很注重相聲規(guī)矩，為什么這個東西對你這么重要？

郭德綱：沒有規(guī)矩不成方圓，中國相聲后來那么尷尬，就是因?yàn)闆]有規(guī)矩。這很重要。

舉個最簡單的例子，一般收徒弟都說這是師父，還有三位先生，引、保、代，這個聽說過吧？

引師什么意思？保師什么意思？代師什么意思？對不對？引師是引見師，你想拜他，我給你引見，這叫引師。保師呢，我保證你對徒弟好，我也保證這徒弟不會犯錯。

代師呢，是代筆，過去沒有會寫字的，最后得有這么一個寫帖子的，門生帖，這帖子你來寫吧，今天誰誰拜誰了，寫拜師帖，這個不能白寫，這算你師父，代筆師。后來，尤其這兩年，我就不愛說這個，所謂代師，說代替師父教你，師父教不了讓他教，那你收徒弟干嘛？他不是代替教徒弟，他只是替你們家寫東西的這么一人，文書、秘書。這么個意思。

《人物》：你是一個特別講究相聲的規(guī)矩、傳承的這樣一個人，我知道初一、十五后臺還要上香來拜祖師爺。這個習(xí)慣從什么時候開始的？

郭德綱：其實(shí)從有德云社這個小園子開始，我們就一直這樣，包括從張文順先生去世、侯耀文先生去世，我們把這個事情做得更大一些了。

《人物》：有小園子，就是2005年在天橋樂那兒，就開始擺上牌位了？

郭德綱：對，因?yàn)橹皠霾皇悄愕模阆牒笈_，你說我這定一祖宗龕，上一祖師爺，你不可能，你演10天你走了，人家怎么辦？

《人物》：初一、十五，上后臺要拜牌坊，像這樣的規(guī)矩，在你當(dāng)年學(xué)藝的時候是不是已經(jīng)開始流失了？

郭德綱：早就沒有了。“文革”就沒有了，那一解放就應(yīng)該沒有了。

《人物》：所以你當(dāng)時想把這些規(guī)矩重新恢復(fù)的時候，會不會有些身邊人說這些是過去時代的東西？

郭德綱：我身邊的人都是喜愛這些才來的，你不認(rèn)可我這套體系，從根兒上我就不會交往你。

1998年，我認(rèn)識你，一聊天，你滿嘴的新名詞，看不起一些傳統(tǒng)，咱就不來往了。你說這能堅(jiān)持到2005年一直跟在我身邊的人，那肯定是認(rèn)可我這一套。

我們供祖師爺，供東方朔，東方朔是漢朝人，他也沒說過相聲，無外乎是有一個精神領(lǐng)袖。一個行業(yè)要是沒有信仰的話，它好不了，一定有這些個無形中約束的東西，這就跟戲臺后臺一樣，十大班規(guī)，不許這個，不許那個，為什么？它是幾百年在實(shí)踐當(dāng)中總結(jié)出來的，你這行業(yè)要想好，就一定得遵守。你為什么干不好？就是因?yàn)槟銢]有規(guī)矩。

《人物》：十大班規(guī)是咱們自己制定的，還是前人總結(jié)的？

郭德綱：戲班也有，各個不同的劇社其實(shí)也都有調(diào)整。后臺也都掛著十大班規(guī)。其實(shí)很多東西是很科學(xué)的，不許帶酒上臺不應(yīng)該嗎？演出前喝醉了上臺，能讓你上嗎？這不就是班規(guī)嗎？對不對？這很正常的，其實(shí)都是有利于演員的。

沒有一個固定的。其實(shí)從過去來說，各個劇種，各個劇團(tuán)，它也是有各自的調(diào)整。當(dāng)然有些個東西可能就是時代的變遷了，它不一樣了，但是總的來說，也是從精神面貌、后臺的有利于團(tuán)結(jié)，以及藝術(shù)的傳播上，它都是種種的約束，其實(shí)是對的。

《人物》：“班規(guī)十條”那幾個字是你寫的嗎？

郭德綱：我們打印的吧，我那字不好看。

《人物》：現(xiàn)在班規(guī)還貼在后臺嗎？

郭德綱：南京德云社吧，因?yàn)樘鞓蚰堑略粕缡且恢币?，所以后臺有點(diǎn)零亂，原來后臺是掛著整個的家譜，現(xiàn)在都拆了，等弄完之后重新弄。

《人物》：我知道你們規(guī)矩是后臺不許外人進(jìn)的。

郭德綱：是，不光外人不許進(jìn)，家屬都不許進(jìn)。說你在演出，你媳婦找你來了，不能去。你要上后臺來，你老公今晚上這演出費(fèi)一分錢都沒有。

《人物》：現(xiàn)在這個還執(zhí)行呢？

郭德綱：那當(dāng)然了。你到手術(shù)室那兒，你看哪個大夫切到半截，然后家長、家屬都進(jìn)來，跟你一塊看？規(guī)矩就是規(guī)矩，有事外邊說去。

《人物》：有沒有不懂的徒弟違反這些規(guī)矩？

郭德綱：有啊，有啊，扣錢唄。那當(dāng)然扣錢了。有沒有這規(guī)矩？有。知道不知道？知道。知道還犯？是成心嗎？成心扣兩回，但是無意中扣一回。

《人物》：扣多少錢？

郭德綱：那就看你今天掙多少錢了。那肯定沒有了。

《人物》：那班規(guī)執(zhí)行得還是挺嚴(yán)的？

郭德綱：那當(dāng)然。現(xiàn)在還不錯了，老規(guī)矩，過去人家還興打徒弟，打是打，咱不能這樣做，只不過規(guī)矩還是要執(zhí)行的。

《人物》：但是話說回來，2006年在做擺枝儀式的時候，徒弟只是鞠躬，沒有下跪，按規(guī)矩來講要下跪的，為什么不做？

郭德綱：我們要考慮到社會輿論問題。因?yàn)椴皇敲恳粋€人都能了解你這個行業(yè)，在你這個行業(yè)里名正言順的事情，外人他不會理解，由此會給你帶來一些負(fù)面的輿論，磕不磕頭是在你心里的事情，不拘泥于這一個形式。

《人物》：但是2006年的時候，你就對輿論比較有謹(jǐn)慎嗎？

郭德綱：2005年紅的，但是那會兒德云社已經(jīng)干了好多年了，要是從1996年算，那會兒已經(jīng)是干了將近10年了。我們通過這10年來，對社會現(xiàn)象、輿論情況、老百姓心態(tài)，包括整個行內(nèi)行外的這些個事情，我們基本上，10年你還不掌握嗎？你就會知道什么該做，什么不該做。我并不是說非得我坐個椅子上，你給我磕4個頭我就好開心，沒用，那都在心里的。鞠個躬，這新事新辦這挺好。

《人物》：郭麒麟違反過班規(guī)嗎？

郭德綱：他也談不到什么違反不違反的，你說他上后臺，他也沒有家屬，也就是我，這也犯不了這個班規(guī)。其他的，喝酒啊什么，打架他也不至于。

《人物》：一次都沒有過？

郭德綱：沒有。甚至來說，有的時候不算事還得罰他。

我記得好像有一次，是他們隊(duì)的吧，沒來得及換供果，就是后臺祖師爺龕那兒，包括侯耀文先生跟張文順先生那個神位前，他會換供果，就是哪一個隊(duì)在這兒演，到那個時間必須要換。不是每天，那也太浪費(fèi)了。比如說一周啊、兩周。反正需要換，好像他們那隊(duì)沒換，好像也不是他的錯，但因?yàn)樗谀莻€隊(duì)，于是就責(zé)令，就是把郭麒麟的演出費(fèi)扣掉。

《人物》：這是你的決定？

郭德綱：對。

《人物》：一般人也不敢下這個決定吧？扣少班主的錢。

郭德綱：你有個說法，最起碼來說，從下邊來說，他有隊(duì)長，隊(duì)長往上報有演出部，演出部往上報還有演出總監(jiān)呢，一層一層的。但正好那天我就趕上了。

《人物》：你那天也剛好在現(xiàn)場？

郭德綱：對，就是我趕上了。是說他了，也談不到生氣，就這么簡單的事情，我沒有生氣的事，頂多是不對了，不對就說怎么解決就是了，生氣也是這么辦，不生氣也是這么辦。

《人物》：這么多年，到底有沒有外國人和女性向你拜師？

郭德綱：女的經(jīng)常有，不是一次兩次，但是因?yàn)橐捕贾?，我?guī)矩不收女徒弟，這男徒弟還學(xué)不明白呢，那女的她更學(xué)不明白，跟著一塊裹亂，別費(fèi)那勁，咱不能耽誤人家。我們這規(guī)矩就是不收女徒弟。所以外邊你只要聽哪個女的說我是郭德綱的徒弟，那就是詐騙。

談兒徒、義子

“誰說郭德綱克扣誰誰錢，我說這就是喪盡天良，我還真沒拿錢當(dāng)回事?！?/strong>

《人物》：你2003年就開始招兒徒。那個時候其實(shí)你已經(jīng)那么不容易了，養(yǎng)活自己都有點(diǎn)費(fèi)勁，為什么會想到要把那么多徒弟養(yǎng)在家里，供吃供穿？

郭德綱：那你說怎么辦呢？你得讓他認(rèn)頭去學(xué)。他學(xué)相聲一定是有一個傳統(tǒng)的藝術(shù)模式，這就跟當(dāng)年唱京劇一樣，京劇絕沒有說函授就出了京劇藝術(shù)家的，他一定是手把手一對一地這么教。

《人物》：但為什么要自己去帶徒弟，把自己先吃飽就好了。

郭德綱：那我不帶誰帶??？對不對？而且我知道只有這種方法，它才能教出合適的相聲藝人來，它絕不是說我因?yàn)樵瓉砀衫收b的，我現(xiàn)在就能轉(zhuǎn)行說相聲了，那是兩回事。

迄今為止，為什么說這個行業(yè)能做商演的，幾乎別人沒有呢？它都是因?yàn)檫@個原因，因?yàn)橹挥惺袌鍪菣z驗(yàn)藝術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)，唯一，別的沒有。說你拿獎，什么評個級，那是人為可以操縱的，唯獨(dú)說這一場8000觀眾，你怎么左右這8000人？他還不是發(fā)票，發(fā)票來不了這么多人，他也不能街上去轟，他也不能保證現(xiàn)場不鬧，他也不能保證他準(zhǔn)樂。所以這是沒有辦法的。

《人物》：如果說你現(xiàn)在再養(yǎng)兒徒的話，我們都可以理解了，因?yàn)椴蝗边@點(diǎn)錢了。那時候自己吃飯都困難，為什么要想到做這樣一個事情，還是因?yàn)閭鹘y(tǒng)都是這樣，你只是尊重了傳統(tǒng)？

郭德綱：就是因?yàn)樘珢巯嗦暳耍?dāng)年在賣出票之前，我們就在小劇園子堅(jiān)持了十年，十年很辛苦、很尷尬，要不是因?yàn)閻圻@行，你就堅(jiān)持不下去。

我老拿那個做比喻，賣魚，賣三天不掙錢，魚都死了，你就得想法去干點(diǎn)別的，你能堅(jiān)持十年賣魚，就是因?yàn)槟阆矚g賣魚，相聲也是如此。

《人物》：有一點(diǎn)挺有意思，你會負(fù)責(zé)徒弟的婚禮，這不是相聲的規(guī)矩啊。

郭德綱：不是。

《人物》：為什么要這么做？

郭德綱：孩子們都不易啊。我跟你說，他們都凈外地的，在北京能結(jié)婚，這代表著成家立業(yè)了，你不得對他好一點(diǎn)嗎？是不是？幾乎每一個我都這么管，給錢，給他買鉆戒，給他訂衣服，給他準(zhǔn)備酒席，不找他要錢，現(xiàn)場我們再出席一下，把他家長都接來，讓孩子風(fēng)風(fēng)光光的，勸他們好好過日子。幾乎吧，不管是張鶴倫也好，包括之前走的這什么。

《人物》：最開始要這樣做的時候，是王惠的意見還是你的意見？

郭德綱：這個意見，我們是統(tǒng)一的，這是統(tǒng)一的。因?yàn)槲覀儌z人，說實(shí)在話，實(shí)在是拿錢不當(dāng)錢。因?yàn)橄裎蚁眿D呢，當(dāng)初她父親是天津比較大的一個水果批發(fā)商。挺會花錢。包括為了讓他閨女唱大鼓，就花到天津曲藝界的冤錢吶，無計(jì)其數(shù)。所以說她從小呢，也是拿錢不當(dāng)錢，愿意給別人花錢。

我呢，也是，我對錢沒有概念，沒有概念。所以說這是好事，花點(diǎn)錢讓他們高興，我們覺得特別高興，特別開心。所以說后來有時候一聊天，誰說郭德綱克扣誰誰錢，我說這就是喪盡天良，我還真沒拿錢當(dāng)回事。

《人物》：你現(xiàn)在有兩個義子，一個是陶陽，一個是李鶴東。

郭德綱：其實(shí)要說起來，是于謙的徒弟，都是我干兒子。

《人物》：但李鶴東是你正式收的。怎么想到收李鶴東？因?yàn)樗鄬碇v就不是太出名。

郭德綱：李鶴東是李云杰的親弟弟。年少無知的時候呢，愛跟人出去打個架啊，或者斗毆什么的，經(jīng)常受傷。他的父親是當(dāng)年一個挺大的企業(yè)家，后來就去世了，到今天死因不明，然后他母親呢，一宿之間頭發(fā)就白了，然后就癱在床上。哥兒倆照顧母親照顧十多年，一直到送了終，所以說我就知道這哥兒倆是好人，是好人。

然后李云杰唯一的掛念就是他兄弟老出去打架去，后來呢，我就給他出主意，管我叫干爹，上德云社來學(xué)相聲，我看著他，省得出去打架去。

《人物》：這是一時興起，還是考慮多時的事？

郭德綱：這個不用考慮多時，聽到這個事情之后，就會做出一個判斷，就是這個事情就可以做。一說呢，他也挺愿意，然后就來了，來了開始跟著聽課，慢慢的就有興趣了，后來就說相聲了。

《人物》：那你怎么知道他人性好呢？既然打架。

郭德綱：他不管怎么說，他們哥兒倆能對這母親養(yǎng)老送終這個狀態(tài)，就說明他本性善良。至于打架，無外乎是年少輕狂。

《人物》：你現(xiàn)在家里面還有兒徒嗎？

郭德綱：沒有了，就都大了。

《人物》：你也不打算再收兒徒了？

郭德綱：不現(xiàn)實(shí)了。我歲數(shù)也大了，我也照顧不了他了，你說再來個七八個，10歲、8歲的，這不現(xiàn)實(shí)了。

《人物》：在家里面，一方面你說是你很喜歡安靜，但另一方面，我又聽說你特喜歡徒弟在那兒打打臺球，打打牌，說你特喜歡那個感覺，是這樣嗎？

郭德綱：我們家那地下室，有個臺球案子，岳云鵬他們?nèi)チ?，就愿意跟那兒打球啊，他們跟那兒玩什么的。書房是在二樓，?dāng)間隔一個一樓，這樣還不會太鬧，而且我還能感覺到他們是在下邊玩了，我就覺得很好。但是你要上來上書房鬧來，我就給你罵死你了。

《人物》：書房可以進(jìn)嗎？

郭德綱：可以進(jìn)。也分誰，當(dāng)然能去我書房的人就沒有外人，基本上就是徒弟們。但是外人，我?guī)缀鹾苌僬f邀請上家里頭書房來坐一坐，能到書房跟我坐那兒談事的，就不是一般人。

《人物》：外人可以到家里來，但不能上書房？

郭德綱：對，你可以來了一樓客廳坐，是可以，說能上二樓，那，就跟當(dāng)年梅蘭芳先生似的，不是每個人都能進(jìn)書房那屋的，你的身份不夠。

談企業(yè)管理

“真的，你說我就這么熬著，我管理人才，我上市了，熬到我95了，我襯35個億，有什么用??？”

《人物》：你跟趙本山老師不太一樣的地方在于，很多的時候他收徒都是成名的角兒，但是你之前都是自己一手培養(yǎng)的。

郭德綱：因?yàn)闆]法，我們這行沒有成名的角兒。

《人物》：你有沒有想嘗試那種模式，各地去搜羅？

郭德綱：其實(shí)在我昨天出來的時候，我們演出部剛擬的一份合同，就是接下來要正式對外招演員了。

因?yàn)檫@么多年來，我們所用的演員都是我自己培養(yǎng)的。這個有幾個問題：一個就是你無法保證成才率，第二個就是你無法保證一個人從童年到成年之后他的性情的變化，你不知道你把他培養(yǎng)出來會出現(xiàn)什么情況。

所以這種直接招正式的、完整的、成熟的演員是不得已而為之，但確實(shí)也是省事，我們之間沒有這么多人情在里面。我覺得你臺上可以，你臺上值300一場，你也覺得在別處掙50，到我這里來掙300，你認(rèn)頭，你跟我簽一合同，就是簽五年、十年、八年，你愿意干就干，不愿意干你走了，我們沒有付出任何心血，只是招員工。

這樣的話呢，對我們現(xiàn)在來說呢，是很大的幫助。因?yàn)轳R上，長春德云社要開了，上海德云社，我們還準(zhǔn)備在洛杉磯搞一攤。之前停滯的（劇場），都是因?yàn)檠輪T的協(xié)調(diào)問題，所以我們準(zhǔn)備要招兵買馬。

《人物》：如果是這樣的話，就可能有8個隊(duì)了。

郭德綱：8個隊(duì)不止，現(xiàn)在德云社400多個學(xué)員和演員，現(xiàn)在就已經(jīng)6個隊(duì)了。如果那樣的話，如果人合適的話，50個隊(duì)我也敢。我是在哪里都能開德云社，我現(xiàn)在唯一的原因就是我派不出這么多合適的人來，你等著成才這幫人，有的還得等三年，有的等兩年，所以過程當(dāng)中會有很費(fèi)心的事情。

《人物》：但你之前為什么沒想到用這種模式呢？

郭德綱：之前沒有成熟的演員，這個市場也是跟著我們的成長逐漸地成立起來的，你想找，沒有。哪有這么多來了之后就能干活的人？沒有。

《人物》：外聘演員來，聽起來這是一挺大的改變。我知道德云社內(nèi)部有一個類似董事會的機(jī)構(gòu)，是它決定的，還是你自己的想法？

郭德綱：其實(shí)我自個兒就代表董事會。因?yàn)槿嗽接迷叫枰?，你?shí)在是自己培養(yǎng)自己弄的話，等不了根本就。而且外邊確實(shí)有一些好材料，是可以能夠伸手拿來就用的，那干嘛費(fèi)那個勁去？

就說我們該培訓(xùn)的培訓(xùn)，但是最起碼你就不用等米下鍋了，踏踏實(shí)實(shí)的，慢慢地教著這些人，有好的你就往上提拔，不耽誤事。

《人物》：德云傳習(xí)社怎么不繼續(xù)辦下去了呢？

郭德綱：種種原因。我們最早跟北京戲校還聯(lián)合有辦班，我們自個兒有培訓(xùn)班，再加上我們有科班，就是我們的辦學(xué)機(jī)構(gòu)太多，這樣的話導(dǎo)致老師就分散不過來，其實(shí)人也就這么些人，最后我們還就合一塊，比如科班該招的招，簡單一點(diǎn)。云字科、霄字科，這是我們的科班，我們單獨(dú)還有一個培訓(xùn)，叫德云傳習(xí)社。關(guān)鍵就是它這些重復(fù)你知道嗎？

《人物》：怎么看待一個傳統(tǒng)戲班和一個現(xiàn)代化的娛樂企業(yè)的矛盾和平衡？

郭德綱：這個矛盾就在這兒了。你比如說人家文化公司、藝術(shù)公司，人家招的就是成熟的演員，你來就是一場多少錢，一年多少合同，如何如何，你掙多少錢是公司的，這個很好。我這個呢，有點(diǎn)像文化公司呢，可是有點(diǎn)像富連成，富連成是京劇班社，這孩子來了，跟這兒一學(xué)學(xué)七年，七年之后畢業(yè)了走吧，外邊搭班去了，他永遠(yuǎn)會有這個師徒感恩。

但是我們這兒就是什么呢？這是畢業(yè)之后。先是富連成，畢業(yè)之后，然后我們就成文化公司了，給他留下吧，他自個兒心里不平衡。因?yàn)檫@個孩子他十幾歲來，他沒有在外面忍饑挨餓，被什么工廠的老板打過，哪的經(jīng)理罵過他，同事們欺負(fù)過他，那個有幾回事之后，他會知道世事的艱辛，他再什么踏踏實(shí)實(shí)的。

他在你這兒直接就畢業(yè)了，你又把他捧紅了，他留在你這兒上班，他老覺著我是不是吃虧了？就我這身能耐，我要上外頭去，還了得呀？這就是人品性的問題。

《人物》：那德云社有沒有想過請一些職業(yè)經(jīng)理人來管理？

郭德綱：這個行業(yè)，咱難就難在這兒了，職業(yè)經(jīng)理人來了之后，容易被氣跑了。

因?yàn)檫@個獨(dú)特的藝術(shù)行業(yè)，說相聲的，他聰明，他一個人要有三個腦子，而且他們想事情的方法和普通的外邊的員工、和藝術(shù)類的其他工種是有區(qū)別的。所以說現(xiàn)在我們從外邊招演員來，倒可以用上職業(yè)經(jīng)理人，但是說你手把手教起來的自家的孩子，除了我兒子之外，其他人我都沒有把握。

《人物》：有用過職業(yè)經(jīng)理人嗎？

郭德綱：我想過這個事情，因?yàn)槲揖椭啦豢赡?，我就不費(fèi)那勁。我明知道這個東西不行，我干嘛費(fèi)那個勁？

《人物》：為什么劉鶴英成了副總經(jīng)理？現(xiàn)在大家把他當(dāng)作鶴字科的師弟呢，還是德云社的高管呢？

郭德綱：他依然是鶴字科的師弟，他跟大伙兒在一塊還依然如此，只不過鶴英呢，是我們這兒挺認(rèn)真的這么一個好孩子，事無巨細(xì)都操心，一點(diǎn)一點(diǎn)的，從開始給大伙兒幫忙，到最后，他算德云社副總經(jīng)理，這是完全是能力的原因。很多事情，你交給他會很踏實(shí)，他也不嫌累。

《人物》：某些程度看，德云社是家族企業(yè)，另一方面，你愿意信任不是你的家族的人，這種信任是怎么建立的？

郭德綱：他們在我心中都一樣。我這個人是，我有點(diǎn)聰明，所以說很多時候，有人說哎呀，家族企業(yè)不好，這個東西分怎么說，它自有它的好處，你說你外邊那種經(jīng)紀(jì)公司、文化公司全是外人在一起，也有它的弊病。

過去來說，買賣家不用“三爺”，舅爺、少爺、姑爺。關(guān)鍵你不會用，你用好了都一樣，你干嘛把親人逼成了外人呢？你怎么就不能把外人弄成親人呢？

《人物》：但是是不是三姑六舅的、侄子就都來了？親戚都進(jìn)了這個公司。

郭德綱：這個是肯定會有的，大家沒有工作了，去吧，但是來了之后，我們沒有說信任我們家親戚呀、兄弟呀，你如何如何，來了都是干這些個別人也能干的活。來，看庫去，沒有什么技術(shù)含量，一月就掙這點(diǎn)錢，天天坐那兒看著庫嘛，能干就干，不能干就算了。我絕不能說，哎呀，這個是我弟弟，來來來，你是演出隊(duì)隊(duì)長，我不會的，我不會的。你找我來，你是找工作，你不是來攪和我的，我還不至于傻到那種程度。

《人物》：你講到要引入新的演員，是不是未來可能德云社會從這種傳統(tǒng)戲班，會慢慢地有一個改造過程呢？

郭德綱：不會，會兩條軌道并行。就是之前那套依然會存在，但是我們也不排除新的這個，就是做藝人經(jīng)紀(jì)公司似的，不管你是山南海北說相聲的，覺得你好，就招你來，招你來，咱們談唄，談好了公事，經(jīng)紀(jì)人帶著你，給你安排你的工作。

《人物》：有的人，張?jiān)评?、張鶴倫，你在力捧，但高峰和孔云龍，按你的話說是“正在向藝術(shù)家的方向發(fā)展”，讓他們守小園子。

郭德綱：這個東西，他也在命，他也在運(yùn)。你比如高老師，你讓他去拍個電影去，他不會感興趣，他會覺著在小園子站著說的40分鐘，然后他就好開心，這就是人各有志，不可強(qiáng)求。這東西你不能愣如何如何，所以說我覺得這樣也挺好。

《人物》：那需不需要做點(diǎn)心理建設(shè)？因?yàn)閺奈覀兺馊丝?，孔云龍和岳云鵬，一同進(jìn)的門，他還是你的四大弟子？

郭德綱：我的選擇就是因?yàn)槲铱赐噶怂?，他愿意這樣，我才幫助他這樣。你愿意在小園子，好，那就待嘛，他本來就想好好說相聲，你非讓他當(dāng)個籃球明星，那不是你害了他嗎？那不是找打架嗎？他如果說愿意成為岳云鵬的話，他自會表現(xiàn)出來。按基本功來說，他們都比小岳岳強(qiáng)，很多傳統(tǒng)節(jié)目，小岳岳說不了，所以這東西就很難說了。

《人物》：很多人來德云社，都沖著逗來的，既然那么多想逗的，逗和捧之間怎么平衡啊？你拍板是吧？

郭德綱：不拍板，來了之后先看一大概齊，你就這樣，你逗，你捧，或者你們來回倒著試試。

《人物》：所以你不是一個強(qiáng)勢的班主？

郭德綱：這個不能強(qiáng)勢，因?yàn)檫@個東西它不是強(qiáng)勢的問題。因?yàn)樵诼哪ズ系倪^程當(dāng)中，他們自己就會改變，你要問我，我、于謙老師、高峰老師，我們仨，最愛捧哏，就是捧哏那種幸福，是外人無法理解的，就沒法跟你講，只有你干了這行，還得成為好演員之后，你才會知道，捧哏怎么那么開心呢？那挺難。

《人物》：岳云鵬膨脹的時候，是一個什么樣的表現(xiàn)呢？你是怎么管理的？

郭德綱：在德云社有一個慣例，所有膨脹的人都是先拿高老師開刀，因?yàn)楦呃蠋煹谝凰囆g(shù)上好，第二老實(shí)。

藝術(shù)上好，他可以藐視權(quán)威啊，拿他開刀；然后脾氣好呢，是你欺負(fù)他不會有什么損失。所以之前到現(xiàn)在，只要是膨脹的人，頭一刀準(zhǔn)是先殺向高老師，都是我比他強(qiáng)。其實(shí)他們都捆到一塊也趕不上高老師，只不過人膨脹之后，他一定會有這么一個。

《人物》：這事發(fā)生之后，你會馬上要著手？

郭德綱：不用。膨脹這東西，兩種處理方法，一種就是你就讓他脹，脹，脹到最后炸了，他就死掉了。包括之前有些孩子，為什么我最后迫不及待地需要他們走呢？就是我沒有挽回的必要了，不想要你們了。你要說拉個雞眼、切個痔瘡，你還能治病，你就是人癌，而且你留下來會傳染給別人。

《人物》：你怎么看待德云社壯大之后的這種責(zé)任？大家也許會賦予它很多責(zé)任。

郭德綱：我真是沒想著如何如何，因?yàn)楹芏鄷r候你的設(shè)想跟最后實(shí)現(xiàn)，它是兩個樣子，說這是搞一什么德云帝國了，或者是全天下說相聲的都?xì)w我管了，對我來說一點(diǎn)興趣都沒有。德云社就到今天這個狀態(tài)，我就很知足了，說明年不能干了，解散了，也挺好，這個對我來說沒有任何的誘惑力，我并不在意這些。所以我也沒想著日后，你首先這么想，我的野心就是說相聲，就是唱戲，就是說書，我就好開心了，說你給我三千個億，你告訴我什么上市，我聽不懂，我也不感興趣。

《人物》：但是你會不會想成為一個很好的企業(yè)管理者呢？

郭德綱：不需要。沒意思了，我的興趣不在這兒。

《人物》：有評論說，如果你真正會懂得那種靈活的管人方法的話，其實(shí)有一些損失不會發(fā)生，有些人不會走。

郭德綱：不好玩，不好玩。人這一輩子一定要跟唱戲是一樣的，你老好不行，我甚至說這一段時間，比如一個多月、兩個月，也沒人罵我，也沒什么事，我自己都嘀咕，這個人生要這樣平平淡淡那就沒意思了，所以這個東西就是，人的一輩子就是玩。

真的，你說我就這么熬著，我管理人才，我上市了，熬到我95了，我襯35個億，有什么用?。课业膼酆眠€是去說個書，去唱個戲，完事炸點(diǎn)醬，吃點(diǎn)面，我就夠了，我終生的愿望現(xiàn)在可以滿足了。至于其他的，天下說相聲的見我面都磕頭，祖宗來了，我不感興趣啊，我覺得不好玩。

郭德綱于謙

談一個刻骨銘心的地方

“從4000一直降到1000，從1000到最后不用你了。可那會兒那1000塊錢對我來說都很管用。”

《人物》：歌頌型的相聲，你只說過一個《你好北京》，現(xiàn)在沒說了？

郭德綱：對呀，沒人讓我去歌頌。也不好說。

《人物》：你覺得這十年來，對于相聲，你的想法有什么變化嗎？

郭德綱：沒有什么太大的變化，我大概十年前就把這一切看得差不多了，我這些年只不過是遵照著走而已，變化就是歲數(shù)越來越大了，有的時候不愿意說這么多。

《人物》：你說相聲扒詞，老先生會一個字一個字地記下來，你當(dāng)年也是這么認(rèn)真嗎？

郭德綱：最起碼，你要想嚴(yán)謹(jǐn)，你必須這樣做。我也這樣做。你包括一個虛字兒，一個什么，這都得寫上。

《人物》：但現(xiàn)在德云社的人還會這樣嗎？

郭德綱：要強(qiáng)的孩子會，撈飯的就不會。

《人物》：能管到這么細(xì)嗎？

郭德綱：管不到，因?yàn)橛械娜怂褪悄莻€命，他就是開場掙一百塊錢的命，你也沒有必要讓他去要強(qiáng)，后臺七個人都是馬三立，都是侯寶林，這七個節(jié)目怎么安排？誰在前誰在后？一定有開場的命，一定有倒數(shù)第二個的命，你今生今世就是掙200塊錢的命，你看住你這一碗就好，你讓他們都成底角兒，都成岳云鵬，咱還演不演了？

《人物》：因?yàn)楝F(xiàn)在他進(jìn)入演藝圈了，你有告誡過他在演藝圈，該怎么做嗎？

郭德綱：不管，不管，愛怎么的怎么的，吃虧也是你自己的事。

《人物》：你對相聲曾經(jīng)有過有誤區(qū)的時候嗎？

郭德綱：所謂的誤區(qū)只是表演上有過。1996年第三次到北京，一直到2000年左右吧，應(yīng)該是那四五年里邊，其實(shí)是我相聲思考得最多的地方，到底怎么說相聲，怎么才能說好相聲，包括后臺怎么運(yùn)作，把這個營銷做好，那四五年對我來說是最重要的，它應(yīng)該是整個這一塊的定型期。

《人物》：但那幾年恰恰是最落魄的時候是嗎？

郭德綱：對啊，你只有在落魄的時候才能考慮這些問題，我現(xiàn)在在臺上，我說什么觀眾都認(rèn)頭。那會兒不行，一定要精益求精，而且那會兒你自己還掌握不了方向。

《人物》：你遭遇過被觀眾轟下來嗎？

郭德綱：沒有。我打說相聲就沒讓人轟下來過。不樂的時候有過，小的時候。

《人物》：1996年之后有沒有了？

郭德綱：1996年（以后）沒有。

《人物》：那現(xiàn)在有沒有想到再繼續(xù)成立相聲聯(lián)盟啊？當(dāng)時2009年你在做這個事，后來怎么不做了呀？

郭德綱：因?yàn)檫@東西實(shí)在是沒有益處，就是你想的跟別人想的會不一樣。我是德云社，你是一個王二相聲社，張三相聲社，我想的聯(lián)盟是咱們混到一起，我?guī)е銈儯闳卞X我給你錢，你這兒沒人了，我去給你幫忙，你有什么事，我演出再帶著你，想著都是好的。對于他們來說，他們不這么想，他想的是怎么能從你那兒多要錢？怎么能不花錢，讓你的人來幫忙，怎么能多跟你商演。但是別人誰罵你，他還跟著一塊罵，就是這一行的劣根性，你根本就無法恩典他。

《人物》：有沒有一段你的相聲或者視頻，是你再也不想回頭去看的？

郭德綱：我自個兒說的相聲，我都不想回頭看，我做的節(jié)目我也沒看過，我拍的戲我也沒看過，不愛看這個東西。

《人物》：13年前，你在安徽衛(wèi)視，做過一個櫥窗48小時當(dāng)小丑的節(jié)目，那個視頻你回看過嗎？

郭德綱：我沒看過，我就是最近，好像很多人翻騰出來，有些個截圖什么的，那是哪一年？

《人物》：2003年。

郭德綱：2003年，安徽。

《人物》：你還記得？

郭德綱：我記得，哎喲，那個地方我是刻骨銘心。

那會兒印象特別深。我在那個臺做節(jié)目，好像開始一場一期節(jié)目給4000塊錢，挺開心的，你算算，一期給4000，一個月四期節(jié)目，后來人家就給3000，再后來給2000，再后來給1000。

他老覺著想省錢，然后4000，給3000行不行？咱們真缺錢啊，真等著錢用啊，可以。你說可以呢，他老覺著，又給多了，從4000一直降到1000，從1000到最后不用你了。可那會兒那1000塊錢對我來說都很管用。人不用你就不用你了吧。一直到后來，兩年后，就是所謂的郭德綱紅了之后，他那個制片人從臺灣打過電話來，就問總導(dǎo)演，郭德綱是當(dāng)初咱們那個郭德綱嗎？是。電話那頭沉默了將近一分鐘，說某某某騙了我了，說當(dāng)時一個主持人跟他說的，別用郭德綱，他永遠(yuǎn)不會紅的，這個臺灣投資方就相信了。當(dāng)然后來那個電視臺還滿處說“都是我們捧紅了郭德綱”，我心說1000都不給，你就捧紅我了？那個節(jié)目就是在那個時候做的。

《人物》：那個節(jié)目，特別是櫥窗48小時那段，你擔(dān)心自己的兒子看到嗎？你愿意讓他看嗎？

郭德綱：那有什么？也不是你攔得住的事。以前的所有事情都能給他看，這是爸爸的艱辛歷程。

《人物》：《相聲50年之現(xiàn)狀》那個演講式的相聲，實(shí)際上寫了多久啊？

郭德綱：那不用寫，我所有的節(jié)目都沒有像你們想象中，正式地坐那兒寫東西，都沒有，就是零零碎碎的這么幾塊紙，寫幾個字就是一個作品。

《人物》：但這個感受是大概什么時候形成的？

郭德綱：這個感受大約是在之前一兩年，有些個段落是零零絮絮地在舞臺上說過，只不過到那一天是把它攢在一起了，弄了這么一個節(jié)目，《相聲50年之現(xiàn)狀》。

《人物》：有沒有堅(jiān)持你的原則而放棄的演出？

郭德綱：其實(shí)有的時候還是有我的底線的，因?yàn)槊總€人想的不一樣，甚至比如做節(jié)目，編導(dǎo)認(rèn)為這樣很好，你認(rèn)為的跟我想的不一樣，因?yàn)槊總€人對藝術(shù)的理解不一樣。但我也不會說跟人家翻臉怎么的，咱們談。我覺著這有問題，它會不好玩，我們不是不配合你，我也不是嫌累，關(guān)鍵我真是覺得你這個問題如何如何，咱們說服他，最后的目的不是為了好嗎？對吧。一般情況下，他都能接受。

你看其實(shí)做節(jié)目也好，演出也好，很多事情我都愿意妥協(xié)。但涉及到專業(yè)方面，我不能夠接受。

《人物》：你這個話不落地這個功夫，是從什么時候開始就這么厲害了？

郭德綱：本能，打小，本能。這個也不是說學(xué)的，他學(xué)不來，你反應(yīng)，你腦子跟嘴同時，而且甚至嘴要比腦子還要快，甚至你剛說仨字，我就能想到后面你要說什么，在你沒說完的時候，我這話就到了。這是本能。

談同行是冤家

“咱們這兒，我就怕你不給我講理，我敢迎著你，走，手拉手，咱們臺上一會兒講理去，對不對？”

《人物》：有一點(diǎn)你跟其他的藝人不太一樣，其他藝人遇到一些爭議話題的時候，他們會主動避開，但是你是有時候會放到相聲是去砸掛，特有意思。

郭德綱：多好玩??？多好玩啊。你越躲他越來勁了，你迎上前去，他走了。而且好多時候，前提是你得不虧理。本來你就虧著心，你再迎上去，不得讓人弄死？對不對？咱們這兒，我就怕你不給我講理，我敢迎著你，走，手拉手，咱們臺上一會兒講理去，對不對？所以我不怕。

《人物》：這經(jīng)紀(jì)人會頭疼嗎？經(jīng)紀(jì)人聽這得著急吧？

郭德綱：經(jīng)紀(jì)人已經(jīng)讓我給訓(xùn)練出來了。

《人物》：在你還沒有像后來那樣出名的時候，你就是算一張大嘴嗎？那時候就經(jīng)常向同行開炮嗎？

郭德綱：那會兒說的也多。后來我聊天，同行們有時候說，說你這個太橫了，我說我這么橫，你們還欺負(fù)我呢。我的反擊無外乎就是說兩句話，你們的動作是憋著把我弄死啊。德云社臺底下，那好些個專業(yè)演員，戴個墨鏡、戴口罩，在底下拿個本、拿個筆，他逮你某句話，然后出門之后總結(jié)匯總，上有關(guān)單位去匯報去，他憋著是取締你啊。

《人物》：但這個事是怎么泄露出來的？

郭德綱：嗐，他們那伙兒不團(tuán)結(jié)。

《人物》：有人告訴你了？

郭德綱：他們自個兒，就喝頓酒，打起來了，明兒就上這兒告密來了。你甚至包括零幾年，2006、2005，他們憋著上天安門靜坐去，這不都是他們北京相聲界干的事嗎？

這是他們內(nèi)部人跟我說的。要不說他們單純呢？他們可能策劃打算50個演員嘛，上天安門靜坐，要求有關(guān)部門取締德云社和郭德綱。這后來他們那兒有一個老師姓劉，這姓劉的老師攔他們，說你們不能這樣做，郭德綱那兒有這么幾千個粉絲，咱們要去的話，粉絲們會罵咱，那不去了。

其實(shí)他們糊涂啊，他們要真去，哪是粉絲的事?。课业浆F(xiàn)在特別恨這個劉老師。他要是不攔著他們，我就省大心了，你知道嗎？這一堆人，都得弄起來。

《人物》：現(xiàn)在跟同行之間呢，釋然了，還是其實(shí)內(nèi)心還是有糾結(jié)？

郭德綱：他們好多了，可能歲數(shù)也都大了。我也無所謂的事。

《人物》：郭麒麟看到別人怎么罵你，會不會不服，跟你說一些什么？

郭德綱：不會，他從來沒提過。而且他本身跟我想的一樣，他也知道根本就不叫事，所以要別的家，我估計(jì)全家人抱頭痛哭似的，對我們家來說，絲毫不影響，就是因?yàn)檫@種心態(tài)，才活到現(xiàn)在。但凡心眼窄，墳上土，三尺五。

因?yàn)槲覀兗倚愿窬褪沁@樣，不往心里去。我奶奶活到98，我特別繼承了我祖母的這個特點(diǎn)，天大的事，你活該，那是你的事，我才不往心里去呢，而且每當(dāng)看到有一些個負(fù)面的東西，誰誰誰正在罵你，我總想的是這東西過去之后，我耀武揚(yáng)威那個狀態(tài)，一想到這兒就好興奮。