中醫(yī)學理論構建于中國傳統(tǒng)思想文化的基礎之上；中醫(yī)藥學是中國傳統(tǒng)文化的重要組成部分。

中國傳統(tǒng)文化博大精深，深深影響著中醫(yī)藥的發(fā)展，而中醫(yī)文化植根于傳統(tǒng)文化沃土，在發(fā)展過程中又不斷豐富傳統(tǒng)文化的寶庫。帶著對中國傳統(tǒng)文化和中醫(yī)藥的敬仰，筆者近期采訪了南開大學齊善鴻教授。

齊善鴻，曾任南開大學商學院副院長、南開國際管理論壇CEO，教育部直屬“中國哲學社會科學管理創(chuàng)新研究中心”主任，現(xiàn)任南開大學企業(yè)文化研究中心主任、南開大學醫(yī)院院長、南開大學紅十字會秘書長。

民生周刊：齊教授，我知道您一直在講國學，多次也講到《道德經(jīng)》，前一段時間，我看到一段表述說:中國古代真正偉大的思想家、哲學家應該算是老子，您是怎么看待這個說法的？

齊善鴻:老子是東西方公認的第一個哲學家，是東方哲學集大成者。道家思想是中國哲學的一個代表。所以，我們在學習過程中，學一般的歷史知識和學道家思想可以說是完全不同的。道家思想是需要用哲學思維來看待它，而不能僅僅把它當作一般知識。這些年有不少人在學道家思想，如果把道家思想只當作一種知識來學習，就很難悟到道家思想的精髓。

道家思想是究竟人、生命和天地的學問，跟我們現(xiàn)在所學的科學知識或理解科學知識的方式不同。道家的哲學思想作為中國文化的瑰寶，不能把它當成歷史知識來學習，應該把它當作人生和生命的實證科學來對待，這樣才可能真正走的進去。

民生周刊：《道德經(jīng)》是一門哲學，哲學講究辯證法，老子的辯證法思想和中醫(yī)的辯證法思想您覺得兩者是什么關系？

齊善鴻:你說的沒錯。老子思想是中國哲學辯證法的非常典型的表現(xiàn)，而中醫(yī)學與老子所說的道家辯證法一脈相承。如果往前推，從中國的神話傳說來說，當初伏羲一畫開天，奠定了中國人認識世界的一種哲學方式。老子“陰陽和合”的思想是比西方辯證法更早的一種樸素的辯證法思想，在這點上，西方一些哲學家都從不同程度提到老子的陰陽哲學對西方辯證法思想的一種啟迪。

所以，老子的辯證法、伏羲一畫開天和中醫(yī)的辯證法思想，都源于中國人的東方哲學思想。老子的辯證法思想更多的是一種哲學方式的演繹，而中醫(yī)的辯證法將其落地在人和生命與天地自然的關系這樣一個緯度上。所以，道家的辯證法思想與中醫(yī)學的辯證法思想及易學中的陰陽辯證法思想，都是中國陰陽哲學獨到的辯證法思想的不同方面的表現(xiàn)。

民生周刊：您怎么看待，老子的“見微知著”與中醫(yī)“治未病”的思想？

齊善鴻:這個問題問得相當好。老子的“見微知著”與中醫(yī)“治未病”的思想，在整部《道德經(jīng)》中都有很多體現(xiàn)，實際上這反映了以中國為代表的東方哲學的生命健康的思想，也是中國文化中非常有價值的思想。當我們從“治未病”，就是現(xiàn)在講的“重在預防”，從疾病的源頭去解決問題的時候，不管是生命所承受的痛苦，還是社會為人的健康付出的成本，這些方面都會得到大大優(yōu)化。如果疾病源頭的預防、“治未病”的知識不夠普及，觀念跟不上，那么，等有了病再去治病，不管是從個人痛苦，還是社會負擔，都是讓人非常遺憾的，生了病即使有錢治病，痛苦也無法替代，這種現(xiàn)象如果很普遍的話，整個社會負擔也會加重。

民生周刊：《道德經(jīng)》中提到了許多養(yǎng)生的思想，比如“順其自然，祛病延年”，根據(jù)從老子的恬淡寡欲，有了華佗的“五禽戲”、孫思邈的《千金方》，關于中醫(yī)養(yǎng)生，您能談談您的觀點嗎？

    齊善鴻:道家思想是中醫(yī)養(yǎng)生集大成者之一。老子在《道德經(jīng)》中講到“虛靜”狀態(tài)和“少私寡欲”的養(yǎng)生觀念。實際上，現(xiàn)代人也已慢慢意識到，吃得多、想法多、要得多、欲望多，超出生命所需實際上就是在傷害生命，在這方面，中國古代中醫(yī)學思想與現(xiàn)代西醫(yī)養(yǎng)生觀念也是完全一致的。

    現(xiàn)代醫(yī)學也在告訴人們，“生命所不能承受之重”，其中講到科學飲食，也就是要按生命之道安排生活，不能按自己意愿，想要怎樣就怎樣。想要的東西超出生命所需要的東西，基本上就是典型的生命被欲望領著走的狀態(tài)。在這種狀態(tài)下，追求生命所不需要的東西對人的生命來講是百害而無一利的?！兜赖陆?jīng)》在治未病方面、在幫助人們建立和明白人的生命規(guī)律和人的生命與自然的關系做出了重要貢獻。

    在講課過程中，我之所以花很大精力去闡釋，也是自己在學習中遇到了這些問題。如果沒有老子思想的智慧，平時不在意，出了問題再看病吃藥，對個人來說是痛苦?？茖W發(fā)展的今天，也并不是可包治百病的，很多病花了很多錢也不能治好，這點人們明白的越早就越好，不明白這點，受罪、花錢，有的家庭因病重新陷入貧困狀態(tài)，對生命來講真的是一件悲哀的事情。

民生周刊：聽說您是中醫(yī)世家，而您學的是西醫(yī)，那么在學西醫(yī)之后，您對中醫(yī)的認識發(fā)生了哪些變化?

齊善鴻:我的中醫(yī)的底子來源于我的父親，父親是家傳中醫(yī)，在我沒學醫(yī)之前，對中醫(yī)、西醫(yī)沒有什么認識。學西醫(yī)之后，對父親等老一輩搞中醫(yī)，認為不是科學，用科學思維也講不明白，有一段時間與父親的中醫(yī)很對抗。后來，自己面對了很多問題，發(fā)現(xiàn)西醫(yī)并不能解決自己遇到的問題，而父親的中醫(yī)卻能夠解決這些問題，我才開始轉變對中醫(yī)的看法。這是我大學畢業(yè)前后，80年代發(fā)生的情況。后來，隨著自己對醫(yī)學、心理學等領域的涉獵，認識到人的疾病確實不是簡單的生物因素及外部物理因素造成的。人的許多疾病，也就是中醫(yī)講的“情志病”占了很主要的部分，人的心態(tài)、情緒、性格、脾氣對人患什么樣病及疾病治療情況都有影響，當我把西醫(yī)以及心理學、社會學的理論結合在一起的時候，我才真正發(fā)現(xiàn)，中醫(yī)對生命的理解是一種系統(tǒng)的科學。西醫(yī)有自己獨到的語言體系，而且科學發(fā)展到今天，并沒有辦法把中醫(yī)提出的許多思想和假設完全進行所謂“科學化”驗證。但是，中醫(yī)之所以有它的生命力，不是科學給它的驗證，而是生命中出現(xiàn)的結果給人們的驗證，我們理解中醫(yī)就要搞清這一點。如果認為，西醫(yī)是唯一的證明或實證方式則是十分狹隘的，實際上，我們首先要承認科學本身并不能窮盡真理。學習科學的人應該有科學的精神，對中醫(yī)中我們搞不懂的東西，不能斥為非科學的東西，中醫(yī)在治療上展現(xiàn)的效果，西醫(yī)不能很快證明，只能說科學發(fā)展還不充分，而不能夠變成貶斥中醫(yī)的理由和借口，這點上我也希望我的一些同事們端正認識，這才是真正的科學態(tài)度。

 民生周刊：最后，我還是想就現(xiàn)在中醫(yī)的發(fā)展現(xiàn)狀，請您談談您對中醫(yī)藥未來發(fā)展的看法？

齊善鴻:我跟朋友、同事經(jīng)常會聊到中醫(yī)的話題?？梢哉f，在對患者治療方面，我們不能夠簡單的夸大中醫(yī)，或者把它說成是萬能的，同樣，也不能把西醫(yī)說成是萬能的。在治療方面，要以患者生命需要作為一個核心的落腳點。在這點上，絕不能含糊。也就是說，如果用中醫(yī)效果好，就用中醫(yī)，西醫(yī)效果好，就用西醫(yī)，中西醫(yī)結合效果好，就結合一下。過去我們一直強調“中西醫(yī)結合”，就是出于這一目的的考慮。

在現(xiàn)實中，在研究方面，在中醫(yī)、西醫(yī)相對獨立的發(fā)展方面，我個人認為這些年我們是出了錯了。在治療層面上的結合，把對患者的生命需要負責作為立足點是沒錯的。但作為研究和發(fā)展來講，如果中醫(yī)藥不能按獨立方式發(fā)展自己的理論體系，最后一定是不倫不類，又不中不西。比如，有的中醫(yī)給患者看病時，也先讓患者去化驗，而不是用“望聞問切”等中醫(yī)經(jīng)典的方式全方位診視，這樣的話，中醫(yī)就成為一張皮，用西醫(yī)的方法，而不是用自己的方式去看病。如果在這個問題上含糊，有可能就丟掉了中醫(yī)最寶貴的東西，到那時候就對不起老祖宗。而且丟掉中醫(yī)自身優(yōu)越的地方、丟掉系統(tǒng)的辯證思維，對治療、對患者生命健康負責任也會出現(xiàn)問題。所以，完全從治療學的角度講，怎么樣對患者治療效果好，是中醫(yī)好、西醫(yī)好、還是中西醫(yī)結合好，毫無疑問，應以患者生命需要作為選擇標準。但從中醫(yī)研究和學科獨立發(fā)展上來講，中醫(yī)必須保持自己的特色，如果丟掉中醫(yī)特色，中醫(yī)發(fā)展完全從治療角度選擇，中醫(yī)發(fā)展可能就會出現(xiàn)重大的錯誤。

最后，齊教授對筆者說，作為專業(yè)人員，作為中國人，非常殷切希望中醫(yī)藥作為中華民族整個文化的一個有機的部分、一個非常燦爛的部分，得到好的發(fā)展。要想得到更好的發(fā)展，需對中、西醫(yī)學科發(fā)展、文化弘揚與治療層面的東西有個清醒的認識，不要混為一談。

目前，中醫(yī)藥正在加進很多現(xiàn)代科技手段，這是一個很好的嘗試。但是，加進科學手段，不要完全走向所謂的純粹科學化。在中醫(yī)中一般人認為“神秘”的東西，就是所謂現(xiàn)代科學手段搞不清的東西，搞不清的東西硬要科學化，有點太機械，也不符合事物發(fā)展規(guī)律。在中醫(yī)科學化過程中，應同時要堅持中醫(yī)藥自己的特色，在這個過程中，不要因為所謂科學化和科學手段的引入，讓中醫(yī)藥失去了自己的特色。如果失去了自己的特色，就失去了“本”。不能丟“本”，這是關鍵。

采訪結束了，齊教授的最后一番話讓我回味很久。中醫(yī)藥作為中國傳統(tǒng)文化的燦爛瑰寶，我們應當而且必須好好珍惜它、傳承它、發(fā)揚它。

中醫(yī)不斷發(fā)展幾千年，關鍵在于有傳承。中醫(yī)是道術并重的國學，理應受到尊重，保障傳承。應承認中醫(yī)診療疾病的合理合法性，不用西醫(yī)西藥的管理方法要求中醫(yī)，讓中醫(yī)按照自身的規(guī)律發(fā)展，使其充滿創(chuàng)新的愿望和能力。