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【有請(qǐng)大醫(yī)生】是春雨醫(yī)生重磅打造的一檔直播互動(dòng)欄目，力邀來(lái)自全國(guó)各大醫(yī)院各科室最頂尖的專(zhuān)家醫(yī)生，為網(wǎng)友答疑解惑，與大家互動(dòng)交流，關(guān)注春雨醫(yī)生APP，或春雨醫(yī)生微信公眾號(hào)，可獲取最新一期專(zhuān)家信息。 本期【有請(qǐng)大醫(yī)生】我們邀請(qǐng)來(lái)了全國(guó)肺癌領(lǐng)域頂級(jí)專(zhuān)家支修益主任為大家講解肺癌防治的相關(guān)問(wèn)題。以下是支修益主任視頻直播內(nèi)容精彩部分文字版，希望能讓大家走出對(duì)肺癌的恐懼和誤區(qū)。 肺癌能在早期被檢查出來(lái)嗎？ 主持人：不論從發(fā)病率還是死亡率上，肺癌都堪稱(chēng)我國(guó)的第一大癌，您作為肺癌領(lǐng)域的頂級(jí)權(quán)威專(zhuān)家，您能給大家說(shuō)說(shuō)肺癌早期都有哪些癥狀表現(xiàn)嗎？我們通過(guò)常規(guī)的體檢能不能檢查出來(lái)早期肺癌嗎？ 支修益： 肺癌在早期的癥狀表現(xiàn)比較明顯的就是出現(xiàn)刺激性咳嗽，而且咳嗽中出現(xiàn)血絲痰。另外如果有既往慢性咳嗽的人咳嗽聲音發(fā)生規(guī)律性變化，也應(yīng)該警惕起來(lái)，及時(shí)到醫(yī)院就診。如果出現(xiàn)以上癥狀，就屬于中心型肺癌。但是如果是周?chē)头伟?，它的早期是沒(méi)有任何癥狀的，如果想要早期發(fā)現(xiàn)的話(huà)，只能通過(guò)胸部CT的篩查才能發(fā)現(xiàn)這種早期肺癌。 總體而言，大多數(shù)肺癌早期是沒(méi)有特別明顯癥狀的，想要發(fā)現(xiàn)就要通過(guò)我們的健康體檢，通過(guò)胸部CT的肺癌篩查項(xiàng)目才能發(fā)現(xiàn)早期肺癌。 主持人：您說(shuō)肺癌早期可以篩查出來(lái)，但為什么很多患者去醫(yī)院確診時(shí)都已經(jīng)是中晚期了呢？ 支修益： 我們從臨床上來(lái)看，如果已經(jīng)出現(xiàn)癥狀來(lái)就診的患者，比如出現(xiàn)胸悶、氣短、聲音嘶啞，或者出現(xiàn)發(fā)燒、淋巴結(jié)腫大等情況，80%以上都是局部晚期或者晚期肺癌，而且比較常見(jiàn)的是很多患者以前從來(lái)沒(méi)做過(guò)關(guān)于肺癌的任何篩查。 從這個(gè)角度來(lái)看，有了明顯癥狀以后再去就診，大多數(shù)的肺癌確實(shí)不是早期了。不像乳腺癌，我們可以通過(guò)體表的自查來(lái)早期發(fā)現(xiàn)早期的乳腺癌。我們一直強(qiáng)調(diào)要發(fā)現(xiàn)早期肺癌，就是因?yàn)樵缙诜伟┌Y狀不明顯，才導(dǎo)致出現(xiàn)明顯癥狀后的患者一經(jīng)確診幾乎是中晚期，從而失去最佳治療時(shí)機(jī)。 肺癌早期不是篩查不出來(lái)，而是大部分人對(duì)肺癌常識(shí)的缺失，沒(méi)有及早做篩查。其實(shí)這也是在提醒所有人，想要及早發(fā)現(xiàn)早期肺癌，一定要做健康體檢。 大家對(duì)肺癌存在哪些誤區(qū)呢？ 支持人：很多人聞癌色變，認(rèn)為一旦得了肺癌就等于給自己宣判了死亡，您是肺癌治療方面的大專(zhuān)家，實(shí)際情況真是這樣嗎？ 支修益： 那倒不是，我們會(huì)根據(jù)肺部病兆大小，有無(wú)縱隔淋巴結(jié)轉(zhuǎn)移、有無(wú)肺門(mén)淋巴結(jié)轉(zhuǎn)移，我們把肺癌分成一期、二期、三期、四期肺癌，通俗來(lái)講就是一個(gè)班的敵人、一個(gè)連的敵人、一個(gè)營(yíng)的敵人、一個(gè)師的敵人，老百姓講就是早期肺癌、中期肺癌、晚期肺癌。 早期肺癌呢，可以通過(guò)外科手術(shù)達(dá)到根治；中期肺癌通過(guò)外科手術(shù)加上其他治療手段，比如藥物治療、放射治療等來(lái)延長(zhǎng)病人的生存。而晚期肺癌確確實(shí)實(shí)在20年前我們真沒(méi)有什么好的辦法，就是怎么治療也提高不了生存率，但是這十年發(fā)生來(lái)革命性的變化，因?yàn)槲覀冄邪l(fā)了一些只殺傷癌細(xì)胞不影響好細(xì)胞的分子靶向藥物。 這種精準(zhǔn)治療，即使是癌癥晚期病人，也會(huì)像高血壓患者吃降壓藥，糖尿病患者注射胰島素一樣能夠很好控制病情。所以不同期別的治療，我們醫(yī)生治療目的不一樣，治療的手段也不一樣?，F(xiàn)在由于有了基因檢測(cè)、有了靶向治療，所以即使是晚期肺癌，也成為了一個(gè)慢性生活方式的疾病。 如果患者的基因突變，針對(duì)靶向治療的藥物有效，就不會(huì)像以前那樣生存率那么低，現(xiàn)在存活三年五年，甚至五年十年的患者都不少。所以不論是哪個(gè)期別、哪種類(lèi)型的肺癌患者，我們現(xiàn)在都有更好的手段來(lái)針對(duì)治療，大家千萬(wàn)不要過(guò)于恐懼，或者存在得癌就活不成的誤解。 主持人：我們?cè)谏钪薪?jīng)常聽(tīng)到一些藥到癌病除的偏方說(shuō)法，還看到有些人病急亂投醫(yī)，找一些不靠譜的醫(yī)院和醫(yī)生，您從事肺癌臨床工作30多年了，對(duì)這種情況您對(duì)廣大網(wǎng)友和肺癌患者有什么好的建議嗎？ 支修益： 其實(shí)我想說(shuō)，這也是我們醫(yī)生的責(zé)任，我們沒(méi)有把“早期肺癌可以早發(fā)現(xiàn)、早期肺癌可以做手術(shù)、局部中晚期肺癌通過(guò)綜合治療可以延長(zhǎng)生命、晚期肺癌可以通過(guò)現(xiàn)有的治療手段減輕痛苦，保證生活質(zhì)量“等這些信息通過(guò)普通人能聽(tīng)懂的方式傳遞給社會(huì)。 另外以往確實(shí)因?yàn)槿狈ξ?chuàng)外科治療手段，也沒(méi)有現(xiàn)在這些分子靶向治療藥物，我們的治療效果讓人不滿(mǎn)意。現(xiàn)在的治療手段發(fā)生了很大進(jìn)步和變化，但這些信息卻沒(méi)有能及時(shí)告訴廣大患者，所以患者并不是病急亂投醫(yī)，他只是通過(guò)身邊的事例，比如做完手術(shù)以后也沒(méi)好、化療之后也沒(méi)好，加上遭罪又花錢(qián)，他不知道目前哪些是規(guī)范的、科學(xué)的、正確的治療手段，另外一方面親朋好友去傳遞一些信息，比如某偏方治百病，各種“高人”特異功能等。 其實(shí)我們已經(jīng)在過(guò)去二三十年走過(guò)很多彎路，很多患者、很多家庭花了錢(qián)沒(méi)治好病，耽誤了病情，錯(cuò)過(guò)了最佳的科學(xué)的治療時(shí)期，所以才無(wú)奈利用偏方治病。但用偏方治療肺癌，至少我們目前還沒(méi)看到任何偏方能起到作用。 我也希望我們的患者一旦確診肺癌，還是要到正規(guī)的醫(yī)院接受正規(guī)科學(xué)的治療。首先確診這肺里的陰影是不是肺癌，如果確診肺癌要確定這是什么類(lèi)型的肺癌，不同肺癌的治療方法不一樣，不同期別的肺癌治療方法也不一樣。所以在明確肺癌病理的同時(shí)，也要確定它是哪一期的肺癌。 我們也會(huì)根據(jù)病人肺癌的不同分期來(lái)組合不同科室專(zhuān)家隊(duì)伍進(jìn)行會(huì)診治療。所以我們希望廣大患者還要相信科學(xué)，也希望我們不同學(xué)科的醫(yī)生把各自學(xué)科的最新進(jìn)展通過(guò)媒體告知社會(huì)、通過(guò)家屬告訴患者，這樣也讓患者更有信心來(lái)配合醫(yī)生治療。另外也希望工商部門(mén)嚴(yán)厲打擊偽科學(xué)，取締黑診所，特別是通過(guò)昂貴偏方進(jìn)行詐騙的行為。 支持人：其實(shí)我們看到大部分肺癌患者年紀(jì)都比較大，那也有人認(rèn)為肺癌是老年人才會(huì)得得病，我還年輕，和我沒(méi)關(guān)系。肺癌真是只是老年人專(zhuān)屬病嗎？ 支修益： 從整體來(lái)說(shuō)，中老年人確實(shí)是肺癌高發(fā)人群。一般從45歲開(kāi)始，隨著年齡的增加，肺癌的發(fā)病率也會(huì)上升。特別是吸煙的患者，有一個(gè)吸煙指數(shù)衡量，如果遭受霧霾天氣和室內(nèi)空氣污染，它有一個(gè)累計(jì)量的問(wèn)題。到了中老年以后，人的抵抗力不斷下降，免疫機(jī)制在下降，但是同時(shí)有害因素在不斷累積，所以更多的肺癌患者還是集中在中老年人群中。 但隨著現(xiàn)在致病因素的多樣化，煙齡的低齡化也會(huì)導(dǎo)致肺癌發(fā)病的年輕化，所以現(xiàn)在我們也可以看到20歲出頭或30多歲的人患肺癌。所以在這里，我可以明確地說(shuō)肺癌不是中老年人專(zhuān)屬疾病。肺癌目前呈現(xiàn)出一個(gè)年輕化的趨勢(shì)，我們也希望大家養(yǎng)成健康的生活習(xí)慣，更多地去拒絕煙草，遠(yuǎn)離致癌因素。 肺癌早期是否存在誤診或診斷不出？ 主持人：支主任，您之前也提了肺癌早期癥狀并不是很明顯，那它存不存在被誤診的現(xiàn)象？ 支修益： 肺癌和一般肺部疾病的篩查還是有區(qū)別的， 我們跟病兆的形態(tài)、根據(jù)病兆的邊緣、大小等還是可以區(qū)別良性腫瘤和惡性腫瘤的。當(dāng)癥狀表現(xiàn)不典型的時(shí)候，我們就需要聯(lián)合會(huì)診。通過(guò)健康體檢，進(jìn)行篩查，再聯(lián)合多學(xué)科醫(yī)生來(lái)一起進(jìn)行診療。 針對(duì)不同情況醫(yī)生會(huì)給出相應(yīng)治療意見(jiàn)，是繼續(xù)觀察或者安排相應(yīng)外科手術(shù)等，所以作為患者也不要恐慌，要聽(tīng)從醫(yī)生安排。 作為醫(yī)生，我們也要避免過(guò)度治療，如果患者以前就有一個(gè)小結(jié)節(jié)， 三五年以后一點(diǎn)變化也沒(méi)有，那它就是一個(gè)良性的過(guò)程，所以醫(yī)生在強(qiáng)調(diào)會(huì)診的同時(shí)，也會(huì)給病人一個(gè)合理的建議。另外有肺部炎癥，特別是一個(gè)部位反復(fù)發(fā)生炎癥的患者，要警惕中心型肺癌，要及時(shí)到醫(yī)院就診，醫(yī)生會(huì)給出判斷。 另外很多人特別是煙民朋友會(huì)忽視一些表現(xiàn)的癥狀，比如干咳、咳血痰等，以為沒(méi)什么關(guān)系，其實(shí)是需要及時(shí)去醫(yī)院就診的，所以大家還是在日常生活中多注意。 主持人：有網(wǎng)友問(wèn)肺癌早期手術(shù)后，醫(yī)生再三強(qiáng)調(diào)要定期去復(fù)查是什么意思？ 支修益： 作為醫(yī)生，我們?cè)陂T(mén)診中經(jīng)?？吹搅呤畾q的人第一次去做胸部CT。我們講的定期復(fù)查，指的是第一次發(fā)現(xiàn)肺結(jié)節(jié)點(diǎn) ，我們會(huì)根據(jù)結(jié)節(jié)的大小、形態(tài)，給患者一個(gè)治療意見(jiàn)。 如果患者這輩子都沒(méi)做過(guò)CT，這次發(fā)現(xiàn)一個(gè)8毫米的征兆。那你不知道他以前是否有這個(gè)結(jié)節(jié)，如果幾年前就有這個(gè)8毫米的征兆，到現(xiàn)在一點(diǎn)都沒(méi)變化，患者當(dāng)然不用管它，它就是一個(gè)良性結(jié)節(jié)。哪怕患者兩年前做過(guò)CT也好，醫(yī)生也能做對(duì)比，來(lái)判斷病兆變化。不能只通過(guò)一次檢查就能說(shuō)它是惡性的或是良性的。 所以針對(duì)第一次做CT，發(fā)現(xiàn)肺部有微小結(jié)節(jié)，醫(yī)生會(huì)給出一個(gè)定期復(fù)查的建議。根據(jù)它的大小、形態(tài)來(lái)來(lái)建議患者三個(gè)月一次、六個(gè)月一次、九個(gè)月一次或是一年一次的復(fù)查。如果年年做檢查，醫(yī)生一看就知道它是不是更嚴(yán)重來(lái)或是又又新問(wèn)題。所以也提醒做過(guò)CT的人，一定要留著CT底版和資料。 肺癌診療的新方式——MDT（多學(xué)科綜合治療） 主持人：您之前也提到過(guò)肺癌有時(shí)候可能涉及到多學(xué)科，那有沒(méi)有什么方法讓病人能同時(shí)得到多個(gè)學(xué)科醫(yī)生的診治，而不用一個(gè)個(gè)單科的去看呢？ 支修益： 當(dāng)然有，這些年也比較時(shí)興，就是MDT，其實(shí)也是多學(xué)科綜合治療的縮寫(xiě)。我們看到有很多地方和醫(yī)院存在治療不規(guī)范的地方，比如不同科室醫(yī)生給出不同的意見(jiàn)：放療科讓你烤電，化療科讓你化療、外科讓你手術(shù)，這讓病人六神無(wú)主，不知道聽(tīng)誰(shuí)的。 所以我們現(xiàn)在也推動(dòng)多學(xué)科聯(lián)合會(huì)診的模式，避免再出現(xiàn)這種現(xiàn)象。這樣病人來(lái)以后，胸外科、腫瘤內(nèi)科、放療科我們?nèi)齻€(gè)科室醫(yī)生一起給病人會(huì)診，來(lái)決定這個(gè)病人到底是手術(shù)，還是化療啊還是先化療再手術(shù)。當(dāng)然這些手段都是針對(duì)中期或晚期的肺癌患者。如果是早期肺癌患者，如果只是結(jié)節(jié)小結(jié)節(jié)，明確的治療辦法就是外科手術(shù)。 我作為國(guó)家計(jì)生委、中國(guó)原發(fā)性肺癌診療規(guī)范專(zhuān)家組組長(zhǎng)，也一直堅(jiān)持推行規(guī)范化治療。比如患者的身體狀況不適合做手術(shù)或不耐做手術(shù)，或者患者恐懼手術(shù)不想做手術(shù)的話(huà)，我們才去想其他辦法，比如放療、射頻消融或綜合治療。目前MDT模式也在更多國(guó)家、地區(qū)和醫(yī)院開(kāi)展，也通過(guò)會(huì)診使病人治療更加規(guī)范合理。 反過(guò)來(lái)，給病人的建議，如果這個(gè)醫(yī)院沒(méi)有MDT會(huì)診，聽(tīng)了這個(gè)醫(yī)院專(zhuān)家的意見(jiàn)之后，你也可以再聽(tīng)聽(tīng)另外一個(gè)醫(yī)院專(zhuān)家的意見(jiàn)，這樣也可以避免個(gè)別醫(yī)院或醫(yī)生不規(guī)范的行為。 主持人：您提到MDT，那如果患者和專(zhuān)家不在同一地方，MDT支持遠(yuǎn)程在線(xiàn)會(huì)診嗎？ 支修益： 遠(yuǎn)程會(huì)診已經(jīng)開(kāi)展很多年來(lái)，多科學(xué)會(huì)診也一直在進(jìn)行，我們有技術(shù)支持遠(yuǎn)程MDT。就是不同學(xué)科的專(zhuān)家在同一個(gè)平臺(tái)上通過(guò)視頻來(lái)解決病人的診斷問(wèn)題。如果患者在海南、新疆，專(zhuān)家在北京，那患者就不一定非要來(lái)北京，遠(yuǎn)程多學(xué)科會(huì)診就能解決異地看病問(wèn)題。 當(dāng)然目前MDT還是以面對(duì)面、專(zhuān)家相互討論的模式為主進(jìn)行，遠(yuǎn)程會(huì)診多以單學(xué)科為主。 春雨醫(yī)生開(kāi)通肺癌MDT綠色通道啦！ 春雨醫(yī)生平臺(tái)上已經(jīng)開(kāi)通了肺癌MDT綠色通道，想要找支主任的朋友，以及需要MDT專(zhuān)家會(huì)診的朋友，可以加微信號(hào)：chunyuzs，添加春雨腫瘤小助手。 支修益主任
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