王東

職務(wù)：北京大學(xué)人民醫(yī)院肝膽外科主任醫(yī)師

擅長(zhǎng)疾病：門靜脈高壓癥、原發(fā)性肝癌、肝移植、膽道及胰腺腫瘤，微創(chuàng)外科技術(shù)及腫瘤綜合治

訪談實(shí)錄：

主持人續(xù)續(xù)：大家好，歡迎收看《名醫(yī)堂》。乙肝是日常生活中最為常見的一種肝炎類型，也是我國(guó)重點(diǎn)防控的傳染疾病之一，但是很多人對(duì)乙肝其實(shí)并不了解，本期《名醫(yī)堂》我們特別高興地邀請(qǐng)到了北京大學(xué)人民醫(yī)院肝膽外科的主任醫(yī)師王東老師和大家一起探討一下關(guān)于乙肝預(yù)防和治療的一些相關(guān)問題。王老師您好，歡迎您來到《名醫(yī)堂》。

王東：各位網(wǎng)友大家好！今天非常高興能在這里和大家一塊分享一下有關(guān)乙肝預(yù)防還有一些乙肝相關(guān)疾病治療方面的知識(shí)。

主持人續(xù)續(xù)：那其實(shí)說起這個(gè)乙肝，大家真的是特別熟悉，因?yàn)槲覀儚某錾艘院鬀]多久就開始打乙肝疫苗，但是那時(shí)候還不知道乙肝是什么就打這個(gè)疫苗，那這個(gè)疫苗有什么樣的作用呢？

王東：實(shí)際上這個(gè)說來話長(zhǎng)，因?yàn)橐腋我呙缡俏覀冊(cè)趯?duì)抗乙肝病毒這種疾病過程當(dāng)中，我們是研制出來的，因?yàn)閷?duì)于乙肝病毒來講，早在50年前我們才發(fā)現(xiàn)這種病毒的存在。

主持人續(xù)續(xù)：50年前，大概是？

王東：在1966年。

主持人續(xù)續(xù)：1966年才發(fā)現(xiàn)。

王東：對(duì)，發(fā)現(xiàn)了。當(dāng)時(shí)發(fā)現(xiàn)的科學(xué)家在1976年，是因?yàn)樗闹卮蟀l(fā)現(xiàn)還獲得了諾貝爾醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)。

主持人續(xù)續(xù)：是國(guó)外的專家發(fā)現(xiàn)的。

王東：是國(guó)外的專家，是美國(guó)的專家。那么這個(gè)專家最開始是在澳大利亞的土著人血中發(fā)現(xiàn)一種特殊的病毒顆粒，當(dāng)然咱們現(xiàn)在看實(shí)際上我們叫表面抗原，我們現(xiàn)在叫澳抗。

主持人續(xù)續(xù)：澳大利亞發(fā)現(xiàn)的。

王東：對(duì)，澳大利亞當(dāng)?shù)氐耐林搜锇l(fā)現(xiàn)了這種，那么適合肝炎病毒，就我們現(xiàn)在看的肝炎病毒是同樣的一種物質(zhì)。那么如果說我們不進(jìn)行任何的預(yù)防，我們?nèi)梭w對(duì)于乙肝是沒有這種免疫功能的，所以接觸了就有可能被感染。那么我們現(xiàn)在新生兒出生的時(shí)候，國(guó)家就要進(jìn)行強(qiáng)制的免疫接種。

主持人續(xù)續(xù)：從剛一出生的時(shí)候就要打這個(gè)乙肝疫苗。 

王東：沒錯(cuò)。

主持人續(xù)續(xù)：然后我記得是打三針吧？

王東：對(duì)，打三針。

主持人續(xù)續(xù)：那如果我們不加控制的話，它到底有些什么樣嚴(yán)重的危害呢？

王東：是這樣的，乙肝病毒，如果通過血液或者一些其它的途徑進(jìn)入到我們身體里邊，因?yàn)橐腋尾《緦儆谝环N濕肝性的病毒，一種DNA病毒，進(jìn)到血里邊之后，然后進(jìn)入到我們肝臟細(xì)胞，和我們肝細(xì)胞的DNA結(jié)合起來，然后這個(gè)肝臟，整個(gè)肝臟就被完全感染了。那我們自己的免疫功能實(shí)際上是沒有辦法清除乙肝病毒的，所以乙肝病毒一旦進(jìn)入到身體被感染之后，那我們就會(huì)終身攜帶這種乙肝病毒，不僅是對(duì)自己有危害，那么還有可能再傳染給其他的人。

主持人續(xù)續(xù)：那攜帶了這種病毒的話，是不是就會(huì)造成這個(gè)肝損傷或者是說肝癌的一些發(fā)病率會(huì)升高呢，或者會(huì)不會(huì)對(duì)其他器官也有危害？

王東：是這樣的，因?yàn)橐腋尾《疽晕覀儑?guó)家為例，我們國(guó)家乙肝感染人群比例還是相當(dāng)高的，那么這個(gè)比例最新的一個(gè)統(tǒng)計(jì)學(xué)結(jié)果，是在正常的人群里邊占7.18%。

主持人續(xù)續(xù)：那還真的是挺高的，將近了8%是吧？

王東：對(duì)，我們國(guó)家14億人口，那么算一下可能將近1億人口那都被感染了乙肝病毒。

主持人續(xù)續(xù)：就是現(xiàn)在這個(gè)階段嗎？

王東：對(duì)，目前這個(gè)階段。

主持人續(xù)續(xù)：都打了那么多疫苗還有這么多人感染乙肝病毒？

王東：因?yàn)槲覀儑?guó)家強(qiáng)制乙肝免疫接種是在90年代才開始。

主持人續(xù)續(xù)：90年代才開始？

王東：從90年代才開始。

主持人續(xù)續(xù)：那也就是我出生才沒多久，裝裝90后。

王東：是，沒錯(cuò)。90后基本上我覺得感染乙肝的這種概率就非常低了。

主持人續(xù)續(xù)：就非常小了是吧？

王東：那在之前的這種出生人群，還有我們有可能會(huì)跟乙肝患者接觸的時(shí)候會(huì)發(fā)生感染。

主持人續(xù)續(xù)：那感染了以后的危害，剛才我們講了。

王東：危害是這樣，乙肝病毒因?yàn)樗鼘儆谝环N肝炎病毒，那么會(huì)引起急性的病毒感染，就像我們以前說的黃疸性肝炎，當(dāng)然這種急性期呢，在如果是小孩接觸乙肝病毒突然不是以這種急性表現(xiàn)，而是以慢性的感染，那么經(jīng)過了一段時(shí)間潛伏之后會(huì)慢慢地變成慢性的，一大部分人是屬于叫乙肝病毒攜帶者，那么這部分人可能終身不發(fā)病，但是他有傳染性，但是還有一部分人會(huì)出現(xiàn)病毒的活躍，同時(shí)會(huì)有一些肝功能的異常，我們叫慢性的乙肝病毒感染導(dǎo)致的慢性肝炎。那這樣的人群他對(duì)于肝臟的功能是有損傷的，那么這種損傷其實(shí)不是乙肝病毒本身造成的，而是由于我們身體的這種免疫反應(yīng)導(dǎo)致的這種肝臟嚴(yán)重反應(yīng)，就是我們自己的抵抗力去清除被乙肝病毒感染的干細(xì)胞，那么這個(gè)干細(xì)胞被破壞了，同時(shí)我們肝臟還有一個(gè)很強(qiáng)大的修復(fù)和再生功能。修復(fù)的結(jié)果有的人就會(huì)出現(xiàn)肝硬化，就肝臟慢慢萎縮了，那么有的人就會(huì)出現(xiàn)肝臟的腫瘤。

主持人續(xù)續(xù)：其實(shí)是非常危險(xiǎn)的。

王東：對(duì)，還是一個(gè)比較危險(xiǎn)，而且是有可能會(huì)致命的一種疾病。

主持人續(xù)續(xù)：那您剛才提到，其實(shí)攜帶這個(gè)乙肝病毒，不一定是乙肝患者，是這樣的吧？

王東：對(duì)，完全不同的概念。

主持人續(xù)續(xù)：那這個(gè)攜帶乙肝病毒，您剛才講的大概有百分之七點(diǎn)幾的比例，乙肝患者的比例大概是多少？

王東：剛才我說的7.18%這個(gè)數(shù)是涵蓋了所有乙肝感染的病人，那么里邊包括了有攜帶者，有慢性的肝炎的病人，還有肝硬化的病人。那么這個(gè)其中的比例，就是咱們以1億人口作為一個(gè)基數(shù)，那么大概7千多萬(wàn)的人屬于乙肝病毒攜帶者，這樣的人跟正常人一樣可以生活、工作，那么還有2千多萬(wàn)人是屬于慢性肝炎的。那么其中還有一部分是肝硬化，甚至最后變成了肝癌。

主持人續(xù)續(xù)：其實(shí)社會(huì)對(duì)這個(gè)乙肝患者，其實(shí)我覺得關(guān)注度也很高。

王東：對(duì)，非常關(guān)注。

主持人續(xù)續(xù)：尤其前一陣子大家都在說乙肝患者歧視什么之類的，因?yàn)槲覀兩蠈W(xué)的時(shí)候好像就是會(huì)查，如果是說有這種病毒攜帶者的這種同學(xué)，那就會(huì)被隔離在其他一個(gè)宿舍里，那是不是真的跟他們接觸的話很容易被傳染？

王東：我們說乙肝歧視，實(shí)際上應(yīng)該對(duì)乙肝病毒攜帶者不應(yīng)該有歧視，因?yàn)檫@樣的人，就像我剛才說了他只是一個(gè)乙肝病毒攜帶。

主持人續(xù)續(xù)：那他會(huì)傳染我吧？

王東：他對(duì)自己的身體沒有傷害，肝功能也正常，和正常人一樣可以工作、生活，那么至于說他有傳染性，如果說我們只是一般的生活和工作上的接觸，包括在一塊吃飯，在一個(gè)辦公室工作，共用電腦或者是一些咱們平常說的握手、擁抱這些都是不會(huì)被感染的。這個(gè)不會(huì)被感染。

主持人續(xù)續(xù)：吃飯也不會(huì)被感染的嗎？

王東：一塊吃飯，一般情況下也不會(huì)被感染，當(dāng)然我們說腸道進(jìn)口傳播，還有其它的一些疾病，所以分餐制還是很好，但是如果說單純從飲食上來講，一塊吃飯不太會(huì)被感染乙肝。

主持人續(xù)續(xù)：感染乙肝病毒。嗎如果是得了慢性乙肝的這個(gè)疾病的話，是不是就會(huì)容易被傳染呢？

王東：對(duì)，慢性乙肝或者是慢性肝炎，那說明他的乙肝病毒處于一種活躍復(fù)制狀態(tài)，那么這種他的感染性或者傳染性就更強(qiáng)一些，就他血里的病毒數(shù)更多，傳染性的高低跟血里病毒數(shù)多少是相關(guān)的。

主持人續(xù)續(xù)：明白了。這種病毒有的是不活躍的，有的是活躍的。

王東：對(duì)，有的不活躍，有的非?；钴S的。

主持人續(xù)續(xù)：那這種活躍的就是比較可怕的這種了。

王東：對(duì)，我們是要把這種攜帶者和慢性肝炎的人群是要分開對(duì)待，攜帶者我們只需要定期體檢就可以了，慢性肝炎一定要盡早接受治療。

主持人續(xù)續(xù)：那也就是說我可能現(xiàn)在是攜帶者，然后可能未來幾年沒準(zhǔn)這個(gè)病毒就活躍了，是這樣的嗎？

王東：存在一定的可能性，因?yàn)椴《驹谏眢w里邊，在攜帶狀態(tài)，我們醫(yī)學(xué)上叫免疫耐受狀態(tài)，就是機(jī)體對(duì)這種外來的病毒它是一種接納、容納的，不會(huì)產(chǎn)生一些不良的后果，但是如果我們?cè)谀承┱T因，就包括過度地的勞累，或者有些其他導(dǎo)致免疫功能下降的時(shí)候，那么這種病毒有可能會(huì)活躍。

主持人續(xù)續(xù)：所以提升自己的免疫力，增強(qiáng)體質(zhì)這是最靠譜的方法。

王東：對(duì)于一個(gè)攜帶者也是非常重要的。

主持人續(xù)續(xù)：那么我們體檢的時(shí)候，我們每年公司組織體檢都會(huì)查你是不是含有乙肝抗體，因?yàn)槲覀冃〉臅r(shí)候注射了以后好像是多少年以后這個(gè)抗體就消失了？ 

王東：有可能會(huì)消失。

主持人續(xù)續(xù)：我們?nèi)绻槌鰜硐У脑?，公司就?huì)給大家再打乙肝抗體的針，這樣的方法是不是，您覺得是不是健康有效的呢？

王東：從接種乙肝疫苗來講，這種方法肯定是值得推薦的，因?yàn)榘凑瘴覀儑?guó)家最新的指南，我們國(guó)產(chǎn)這種乙肝疫苗接種之后一般能保證五到八年有效，那么也有更長(zhǎng)是十二年都有效果，那么我們需要監(jiān)測(cè)接種乙肝疫苗之后會(huì)產(chǎn)生一種表面抗體，它對(duì)人體是有一種保護(hù)性，保護(hù)身體免受乙肝病毒感染，那么這種抗體有一定的濃度或者叫低度，如果達(dá)到一定理想的濃度以上，我們不需要再補(bǔ)種疫苗，所以檢測(cè)的時(shí)候是檢測(cè)抗體的低度，如果抗體完全消失了或者降低到一定水平了，那么我們就需要補(bǔ)充接種。

主持人續(xù)續(xù)：那我豈不是每八年都要種一次這樣的疫苗？

王東：這個(gè)不一定，那有的人抗體的持續(xù)時(shí)間非常長(zhǎng)，再有就是看你是不是有，會(huì)跟乙肝患者接觸的這種危險(xiǎn)。如果說普通人群沒有接觸乙肝的這種可能，被感染的機(jī)會(huì)就相當(dāng)小。

主持人續(xù)續(xù)：那我們?cè)诔砷L(zhǎng)的這個(gè)階段來講，是哪個(gè)年齡階段是最容易感染這個(gè)乙肝病毒的呢，還是說小孩子更容易得到一些還是成人？

王東：這就是跟身體免疫功能有關(guān)系，你像新生兒，新幼兒，這個(gè)時(shí)候我們建議要強(qiáng)制接種，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候免疫功能確實(shí)比較低下，一旦接觸就會(huì)被感染，而且是一種慢性感染狀態(tài)。那么另外，還有就是叫高危人群，有可能接觸到乙肝患者，就像我們醫(yī)務(wù)人員，還有生產(chǎn)血制品的工人，還有從事一些特殊行業(yè)的，就像接觸，他也會(huì)接觸到這種血液或者體液的這種，有可能接觸乙肝病毒的，還有一些不太健康的這種生活習(xí)慣，包括紋身，還有女孩子喜歡打耳釘這種都有可能接觸到，這樣我覺得還是應(yīng)該考慮到要接種乙肝疫苗。

主持人續(xù)續(xù)：就是乙肝病毒的傳染是通過血液和體液這種來傳播的？

王東：乙肝感染三大傳播途徑，第一個(gè)，剛才咱們講了，就是母嬰傳播。我們國(guó)家70%以上的乙肝感染是由母親傳染給孩子的。

主持人續(xù)續(xù)：70%以上，這個(gè)比例好高。

王東：因?yàn)樵谥皼]有乙肝疫苗接種的時(shí)候，大部分的乙肝是由于這種垂直傳播，那么另外兩種傳播途徑一種就是血液傳播，就是剛才我們提到了，像醫(yī)務(wù)人員，我們意外暴露接觸了乙肝患者的血液，或者家里人不小心碰到了也有可能，還有就是有一些人吸毒或者是供應(yīng)注射器他們會(huì)有引起血液傳播。那么第三個(gè)傳播途徑就是性傳播，所以我們建議，就是如果家里人有乙肝感染的，那么配偶、子女一定要查一查自己有沒有被感染，如果被感染，同時(shí)沒有保護(hù)性抗體的時(shí)候，我們建議要接種乙肝疫苗。

主持人續(xù)續(xù)：其實(shí)我們上學(xué)的時(shí)候就聽說這個(gè)乙肝有什么大三陽(yáng)跟小三陽(yáng)之說，那是不是就剛才您說的是攜帶病毒和乙肝患者這樣的一個(gè)區(qū)別呢？

王東：現(xiàn)在基本上我們醫(yī)學(xué)上已經(jīng)不把它叫做大三陽(yáng)、小三陽(yáng)了，因?yàn)檫@是比較老的，但它也是一種通俗易懂的方法。以前認(rèn)為大三陽(yáng)它的傳染性比較高，小三陽(yáng)傳染性低，其實(shí)傳染性的高低主要取決于血里病毒的數(shù)量，就是我們說的叫乙肝病毒DNA，這個(gè)指標(biāo)更準(zhǔn)確。那么以前說的大三陽(yáng)，實(shí)際上它指的除了表面抗原陽(yáng)性，C抗體，我們叫核心抗體陽(yáng)性之外，那么還有一種叫E抗原，這三個(gè)同時(shí)是陽(yáng)性的時(shí)候我們叫大三陽(yáng)。那么小三陽(yáng)，就是除了表面抗原和核心抗體陽(yáng)性之外，他的E抗原是陰性的，而E抗體是陽(yáng)性的，可能說起來比較繞嘴，所以如果理解來講，就是大三陽(yáng)他血里這種DNA的水平可能高的比例會(huì)更高一些，傳染性更強(qiáng)一些。那么很多乙肝病毒攜帶者或者是還沒有得肝炎這樣的慢性病毒感染的病人，小三陽(yáng)的多一些。

主持人續(xù)續(xù)：那這個(gè)乙肝患者他有一些什么樣的癥狀的一些表現(xiàn)呢，是不是一般都是沒有什么感覺的？

王東：隱性感染的乙肝或者攜帶者，或者他沒有出現(xiàn)肝功能異常的時(shí)候，通常是沒有任何癥狀的。

主持人續(xù)續(xù)：覺察不出來。

王東：覺察不出來，他是一種乙肝潛伏在身體里面，那么一旦有癥狀，往往提示是有慢性肝炎或者是到了進(jìn)展期出現(xiàn)肝功能失代?；蛘吒斡不陌Y狀，那么通常比如說肝炎的癥狀，它不是一個(gè)非常特意的，只要引起肝功能受損或者出現(xiàn)肝臟代謝合生功能異常的都會(huì)出現(xiàn)，像乏力。

主持人續(xù)續(xù)：沒勁。

王東：特別容易累，現(xiàn)在很多亞健康狀態(tài)都覺得工作之后非常累。

主持人續(xù)續(xù)：一回家就癱了。

王東：所以這種乙肝感染的人容易出現(xiàn)，因?yàn)楦闻K是幫助我們修復(fù)，幫助我們代謝解讀這么一個(gè)器官，所以容易出現(xiàn)這種乏力。那么還有就是出現(xiàn)一些消化功能不好，吃了東西之后覺得肚子脹，特別是肝臟，我們說肝臟在右上腹，如果這塊覺得不束縛，覺得發(fā)脹，或者是發(fā)悶的感覺，提示我們要來醫(yī)院檢查一下有沒有這種乙肝的感染的可能。另外有的人在查體的時(shí)候發(fā)現(xiàn)了肝功能異常，很多人都是專門高一些，然后一查原來是乙肝感染了。

主持人續(xù)續(xù)：這個(gè)乙肝有異常的話，查體是一定能查出來，這不會(huì)誤診，不會(huì)錯(cuò)誤。

王東：這一般不會(huì)誤診。如果說對(duì)這個(gè)檢查有疑問，因?yàn)榇_實(shí)乙肝感染它有一定的潛伏期和窗口期，如果在急性感染的時(shí)候，他的血的檢查會(huì)有一些變化，可能最開始沒有完全表現(xiàn)出來，那么過一段時(shí)間我們?cè)購(gòu)?fù)查，通常是不會(huì)出現(xiàn)什么錯(cuò)誤。

主持人續(xù)續(xù)：我覺得其實(shí)國(guó)家和政府對(duì)于這個(gè)乙肝的控制，其實(shí)下了很大的一個(gè)力度。

王東：對(duì)，花費(fèi)了非常大的財(cái)力和人力。

主持人續(xù)續(xù)：現(xiàn)在這樣的患者或者感染的幾率是不是真的減少了很多呢？

王東：因?yàn)槲覀冏钚碌臄?shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)，就是年輕人，包括新生兒，像1到4歲乙肝感染率只有0.32%，已經(jīng)非常非常低了。5歲到14歲這是在0.9%，那么14歲到29歲，就年輕人的，青少年就4%點(diǎn)多，這已經(jīng)比咱們之前7%，甚至以前更高10%，已經(jīng)降了非常多了。

主持人續(xù)續(xù)：所以大部分患者其實(shí)還是集中在原來年紀(jì)比較大的那些沒有接種過疫苗的人。

王東：對(duì)，以前沒有接種過疫苗，或者有的人沒有接種過，確實(shí)有，因?yàn)樵蹅儑?guó)家已經(jīng)是免費(fèi)接種，但還存在衛(wèi)生條件不太好的，可能醫(yī)療沒有覆蓋到的一些地區(qū)，可能是會(huì)有這種乙肝感染。

主持人續(xù)續(xù)：那是不是得了這個(gè)肝炎這個(gè)疾病就治不好了呢？能夠治好嗎？

王東：我們說其實(shí)很多疾病，像高血壓、糖尿病都是一種慢性病，那么肝炎或者說乙肝病毒感染我們同樣是可以通過包括一些生活上的一些注意，飲食上的注意，勞逸結(jié)合，那么再加上一些合適的藥物是可以讓他持續(xù)比較穩(wěn)定的狀態(tài)，就是能夠跟正常人一樣工作、生活，不影響壽命。所以我覺得是把它當(dāng)作一種慢性病而不是說治好、治不好的這種情況。

主持人續(xù)續(xù)：可是我覺得糖尿病和高血壓這種屬于自己得的疾病，乙肝它是一個(gè)傳染性疾病。

王東：對(duì)，乙肝是傳染性疾病。

主持人續(xù)續(xù)：然后我得了以后，我自己覺得可能會(huì)壓力比較大，因?yàn)榭赡軙?huì)給別人帶來一些傷害和困擾，那病人是不是也有這樣的一個(gè)心理壓力？

王東：對(duì)，有這樣心理壓力，包括以前就業(yè)、求職，包括結(jié)婚什么的都存在這方面的困擾。因?yàn)閷?duì)于意見，一個(gè)是認(rèn)識(shí)不足，就導(dǎo)致可能耽誤了治療，那么另外一個(gè)就是恐懼過度，這樣兩個(gè)都是屬于是走了兩個(gè)極端了，其實(shí)我們應(yīng)該正確的認(rèn)識(shí)它，認(rèn)識(shí)這個(gè)疾病。它一個(gè)是說確實(shí)我們需要重視，我們不能夠說感染乙肝了，就像很多年輕人有乙肝病毒攜帶者，他仍然是不注意，包括過度勞累、熬夜、酗酒，一些不良生活習(xí)慣有可能引起乙肝病毒的活躍，出現(xiàn)慢性肝炎。但是我們也不能夠說自己感染了乙肝，那以后的未來就失去陽(yáng)光了，我覺得也不是這樣。

主持人續(xù)續(xù)：就是現(xiàn)在還是有很多治療的方法。

王東：沒錯(cuò)。

主持人續(xù)續(xù)：那現(xiàn)在我們主要的一些治療方案是怎么樣的呢？

王東：這樣就是涉及到我們采用藥物治療的這部分，就是屬于叫乙肝患者或者慢性肝炎。

主持人續(xù)續(xù)：需要治療的話，已經(jīng)是乙肝患者，病毒攜帶者是不需要治療的？

王東：對(duì)。我們?nèi)匀皇前阉殖蓛纱箢?，大部分乙肝感染之后是不需要治療的，我們只需要定期的檢查就可以。那么另外一部分，屬于是慢性肝炎患者，或者出現(xiàn)了肝硬化，那么這種情況我們就需要采用藥物治療，因?yàn)楝F(xiàn)在臨床上證實(shí)有效的兩大類藥物，一種是干擾素，是一種注射用的，還有一大類是口服的，核苷，核苷酸類似物，口服的藥物，這兩種藥物都是分別適合于不同的人群，也可以聯(lián)合使用。

主持人續(xù)續(xù)：那我其實(shí)還聽說，就是治肝炎這塊，我還聽說民間有很多特別神奇的藥物，或者是說一些中醫(yī)的一些治療方法，我們現(xiàn)在在醫(yī)院上是不是有推崇做這樣的？

王東：如果說從我們綜合醫(yī)院的醫(yī)生來講，我們認(rèn)為，中藥起到一個(gè)輔助作用，但是從清除病毒或者是延緩肝炎的進(jìn)展，這個(gè)角度來講，它的效果遠(yuǎn)遠(yuǎn)是不如我們剛才說的這兩大類藥物，中藥因?yàn)榇_實(shí)是幾千年的沉淀，它有很多可取的地方，但是對(duì)于乙肝病毒的認(rèn)識(shí)，也就是近幾十年才認(rèn)識(shí)到的，所以我們說用古老的藥物治現(xiàn)代的才發(fā)現(xiàn)的疾病，那么它可能對(duì)一些癥狀，包括提到的慢性肝病的乏力……（21：00—29：49重復(fù)）我們乙肝、肝炎轉(zhuǎn)化成肝硬化這種時(shí)間大大退后了，或者有些早期肝硬化甚至已經(jīng)形成纖維化還有可逆的，這已經(jīng)在臨床上觀察到這種形成。

主持人續(xù)續(xù)：那肝硬化到一定程度就變成肝癌了嗎？

王東：肝硬化到一定程度，基本上是25%左右的肝硬化的病人可能最終會(huì)變成肝癌，他不是所有人都會(huì)變。

主持人續(xù)續(xù)：25%，1/4，那也很大的一個(gè)比例。

王東：比較高的。

主持人續(xù)續(xù)：那也就是說肝癌前期能在肝上看到一些前期表現(xiàn)的特征，是吧？他不會(huì)突然得肝癌的？

王東：很多人發(fā)現(xiàn)的時(shí)候就是肝癌晚期，就覺得非常突然。

主持人續(xù)續(xù)：對(duì)啊，因?yàn)槲覀兗夷沁呌幸粋€(gè)叔叔就是這樣的，他就突然發(fā)現(xiàn)得肝癌了，之前也沒有什么乙肝或者肝硬化的一個(gè)情況。

王東：是，這就是在于，一個(gè)是對(duì)于這個(gè)疾病的認(rèn)識(shí)可能普通人沒有認(rèn)識(shí)得很清楚，再有就剛才也提到了，慢性乙肝的病人為什么要定期查體，就是希望早期發(fā)現(xiàn)一些前兆，或者是在有肝炎我們就開始治療，這樣就能推遲他變成肝硬化或者肝癌的這種危險(xiǎn)。因?yàn)檫@個(gè)肝癌它發(fā)展還是非?？斓模瑥囊粋€(gè)癌細(xì)胞變成一個(gè)肉眼可見的或者我們現(xiàn)在影像學(xué)檢查能看到的，這個(gè)時(shí)間大概在八九個(gè)月的時(shí)間。

主持人續(xù)續(xù)：這也太快了。

王東：這時(shí)間比較快的，那從一個(gè)看得見的腫瘤到最后不可收拾或者它出現(xiàn)癥狀已經(jīng)晚期，這個(gè)時(shí)間大概半年的時(shí)間，所以這中間有的可能幾年不去查體，然后出現(xiàn)了疼痛，出現(xiàn)了很嚴(yán)重的肝功能異常，這個(gè)時(shí)候他去查，那這個(gè)時(shí)候肝癌可能在身體里長(zhǎng)了很長(zhǎng)時(shí)間了，發(fā)現(xiàn)是晚期，所以我們說對(duì)于慢性的這種肝炎或者是乙肝攜帶者，建議半年，每半年至少查一次。

主持人續(xù)續(xù)：至少要查體？

王東：對(duì)，這樣能至少早期發(fā)現(xiàn)肝硬化或者肝癌的跡象。

主持人續(xù)續(xù)：那這個(gè)肝癌的五年生存率應(yīng)該是非常低的？

王東：對(duì)，總體生存率比較低，我們說如果按照階段，早期肝癌，我們及時(shí)接受了治療，這樣的生存率比較高，但是晚期的或者說發(fā)現(xiàn)的時(shí)候就已經(jīng)沒有辦法手術(shù)了，那這種平均壽命可能只有3到6個(gè)月。

主持人續(xù)續(xù)：剛才您講到早期發(fā)現(xiàn)率也是比較低的是嗎？

王東：因?yàn)榇蟛糠秩丝赡軟]有這個(gè)意識(shí)，他沒有主動(dòng)地去做體檢，他是以自己身體狀況作為一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，就覺得自己沒有任何癥狀就可以不去查體，包括我身邊很多人，我總是在講，沒有病或者是沒有不舒服的時(shí)候也要去查體。

主持人續(xù)續(xù)：每年這個(gè)體檢都是。

王東：每年體檢實(shí)際上必不可少的，那么對(duì)于乙肝感染的這部分人群應(yīng)該是半年查一次，而不是每年查一次。

主持人續(xù)續(xù)：正常人群其實(shí)一年查一次就可以了？

王東：正常人群可以一年查一次。

主持人續(xù)續(xù)：那也就是說，早期肝癌的發(fā)現(xiàn)也是能通過血液來發(fā)現(xiàn)的嗎？

王東：通過血液，通過一些影像學(xué)的檢查，就包括超聲，CT，核磁，配合血液里的腫瘤標(biāo)的物，然后我們可以發(fā)現(xiàn)一些早期的肝癌。

主持人續(xù)續(xù)：其實(shí)就是能夠篩查出來一部分，可以這樣講嗎？

王東：如果說所有的人都去查，都能做到一個(gè)很規(guī)律的，我想大部分的早期肝癌還是能夠被篩查出來的。

主持人續(xù)續(xù)：我覺得像好像近幾年肝癌的發(fā)病率也是在上升的？

王東：對(duì)，肝癌的發(fā)生除了乙肝病毒相關(guān)的，還有其他一些致癌因素，剛才提到了飲酒，乙肝同時(shí)喝酒，那么這個(gè)肝癌的發(fā)生率是明顯提高的，其實(shí)吸煙也增加肝癌的發(fā)生，那么還有一些食物，有一些特別是不結(jié)的飲食，有一些發(fā)霉的，或者水質(zhì)被污染的，這種同樣也會(huì)增加這種肝癌的發(fā)生。

主持人續(xù)續(xù)：食品安全的問題。

王東：對(duì)，因?yàn)楦闻K是一個(gè)解毒的器官，這些毒素都要在肝臟里進(jìn)行代謝分解。 主持人續(xù)續(xù)：那是不是我們?cè)谛侣劺锝?jīng)常看到說，誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)老吃方便面或者老吃食品添加劑含量比較高的，然后就容易得肝癌呢？

王東：對(duì)，加工類的食品，我們一般不建議經(jīng)常吃。

主持人續(xù)續(xù)：好吧，我每天主要就是吃加工類的食品了。所以應(yīng)該改變生活習(xí)慣是吧？

王東：對(duì)，吃新鮮的。

主持人續(xù)續(xù)：而且肝癌的五年生存率這么低，發(fā)現(xiàn)了以后。

王東：對(duì)，總體生存率現(xiàn)在在10%，早期能到50%到70%。

主持人續(xù)續(xù)：是兇險(xiǎn)程度非常高的惡性腫瘤？

王東：對(duì)。

主持人續(xù)續(xù)：那它有沒有良性的腫瘤呢？

王東：肝臟有啊。肝臟有很多良性腫瘤。

主持人續(xù)續(xù)：那乙肝的治療，我們知道肝癌的治療早期是通過切除的一些方法，那乙肝的治療有需要手術(shù)來治療的嗎還是都是藥物就可以完成？

王東：大部分的慢性乙肝的病毒，包括肝硬化的病人都是通過藥物來治療，真正需要手術(shù)治療的就是乙肝合并了一些很嚴(yán)重的并發(fā)癥。

主持人續(xù)續(xù)：比如？

王東：有的乙肝肝硬化導(dǎo)致的消化道大出血，因?yàn)楦斡不?，從腸道去肝臟這部分血液阻力提高，血液流到肝臟流不過去會(huì)找其他出路，在食管和胃就會(huì)出現(xiàn)靜脈曲張。

主持人續(xù)續(xù)：這兒堵了，然后就往那邊流。

王東：對(duì)，從其他地方找出口，這樣一部分病人以前通常都是要接受外科手術(shù)治療的。當(dāng)然現(xiàn)在也有一些其他方法，包括我們做消化道的內(nèi)鏡或者做一些進(jìn)入治療，還有就是得肝癌了，得肝癌了，當(dāng)然我們說早期做手術(shù)的肯定首選手術(shù)切除，或者現(xiàn)在還有這種叫局部的消融治療，用一根支插到腫瘤內(nèi)部局部加熱，把腫瘤破壞了，也能達(dá)到跟手術(shù)差不多的效果。那么乙肝它另外一個(gè)很嚴(yán)重的合并癥，就是最終肝炎、肝硬化反復(fù)，這個(gè)肝臟被破壞得已經(jīng)剩不了多少正常的干細(xì)胞了，就會(huì)出現(xiàn)肝功能衰竭，肝功能衰竭病人會(huì)出現(xiàn)很嚴(yán)重的黃疸，眼睛黃、皮膚黃，有的人會(huì)出現(xiàn)浮水，就肚子很大，有的人會(huì)出現(xiàn)肝性腦病，就是昏迷了，那么這種情況，我們是要借助于肝臟移植，就給他換一個(gè)正常人的肝臟。

主持人續(xù)續(xù)：做這種器官移植，那你要換的話，必須得有健康的肝源才可以。

王東：對(duì)，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在還不能人工合成一個(gè)肝臟，還需要其他人捐獻(xiàn)出來。

主持人續(xù)續(xù)：是這樣的一個(gè)情況。那節(jié)目最后，也請(qǐng)王老師給我們總結(jié)一下，那我們?nèi)粘５纳钪袘?yīng)該怎么樣來保護(hù)我們的肝臟，免除肝臟疾病這些困擾呢？

王東：肝臟疾病實(shí)際上分成種類非常多，那么我們今天主要是講乙肝病毒，那它是屬于一種傳染性的疾病，那么我們對(duì)于慢性乙肝感染的患者，剛才講到了很多這種治療和生活上的一些注意，那么對(duì)于我們健康的人群來講，就需要避免被感染的可能，就剛才提到的像如果親屬之間或者是夫妻有這種乙肝感染，那么我們自己一定要借助乙肝疫苗來保護(hù)自己。再有一些不健康的生活習(xí)慣，包括飲酒，包括吃過油膩的飲食或者是濫用一些藥物，就剛才提到的這種，現(xiàn)在很多藥物對(duì)于肝臟的損害也是非常大的。我們不要隨便吃一些藥物，特別是有一些保健品，消炎止痛的藥物，甚至我們說的中藥對(duì)肝臟都有可能產(chǎn)生傷害。

主持人續(xù)續(xù)：最近這類的科普文章特別多，尤其是中草藥的對(duì)肝臟的傷害。

王東：對(duì)，所以我們不建議自己去用一些藥物，一定在醫(yī)生指導(dǎo)之下，另外定期體檢，看一看自己的肝臟到底是不是能夠健康的伴隨我們一生。

主持人續(xù)續(xù)：那好，那再次感謝王東老師作客我們本期《名醫(yī)堂》，我們本期節(jié)目到此結(jié)束了，下期再見。

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