饒毅趣談諾獎與中國

整理 | 王玫珺

| 編者按 |

當(dāng)?shù)貢r間2015年12月10日，屠呦呦出席在瑞典斯德哥爾摩舉行的諾貝爾獎頒獎典禮，中央電視臺科教頻道進行了直播。《知識分子》主編、北京大學(xué)講席教授饒毅作為現(xiàn)場嘉賓參與直播，趣談諾獎與中國。本文為現(xiàn)場精彩互動實錄，略有修訂。

饒毅央視論諾獎：

勿忘歷史辛酸，直面未來挑戰(zhàn)

今天我們在肯定上世紀六七十年代青蒿素的工作時應(yīng)該記住，中國不是在那時才第一次從中藥里面提取抗瘧藥，應(yīng)該記住1940年代在重慶的中央衛(wèi)生實驗院和上海醫(yī)學(xué)院工作的藥理學(xué)家張昌紹與一些化學(xué)家合作，從中藥常山獲得了抗瘧的化學(xué)分子常山堿和常山新堿。這是個非常重要的先驅(qū)性的抗瘧工作，后來尋找青蒿素的過程與之類似。

我和北大醫(yī)學(xué)部的教授張大慶帶研究生黎潤紅，研究了青蒿素發(fā)現(xiàn)的歷史，我們的結(jié)論是非常清楚的：雖然青蒿素的工作在前后都有不同的人參與，但其中核心人物和關(guān)鍵代表毫無疑問是屠呦呦研究員。

屠呦呦接過諾貝爾獎獎牌

屠呦呦的工作是我國從中藥里面獲得造福人類的化學(xué)藥物，是一種非常大的成就，既包括屠呦呦個人和團隊的工作，也提醒我們珍惜兩代科學(xué)家前赴后繼的努力。我們即將出一本新書叫《辛酸與榮耀》，介紹從張昌紹到屠呦呦的歷程。張昌紹先生不幸在1967年因為文革含冤去世，讓國人了解我國從抗瘧分子的重要發(fā)現(xiàn)到今天獲得諾獎榮譽的辛酸經(jīng)歷，不要忘記以前還有悲傷。

饒毅與其新書《辛酸與榮耀——中國科學(xué)的諾獎之路》

2011年獲得拉斯克獎對屠呦呦獲得諾貝爾獎是至關(guān)重要的，因為此前屠呦呦的工作在國外知名度不夠高。屠呦呦之所以能獲得拉斯克獎， 最關(guān)鍵的人物是拉斯克獎的委員會主席Joe Goldstein。

拉斯克獎是一個主要給美國人的生物醫(yī)學(xué)獎，偶爾給美國之外的人，因為Goldstein堅持要為中國重要的工作發(fā)獎，Goldstein有個著名的中國學(xué)生是北京生命科學(xué)研究所所長王曉東。所以Goldstein是對屠呦呦獲拉斯克獎最重要的人，對我個人作用的說法是誤傳。

談到中藥的問題，我同意說在中藥里面有很多值得我們挖掘的潛力。但我不認為有關(guān)中藥的說法都是對的。

例如中藥的復(fù)方很難說大多數(shù)是對的，我認為中藥的復(fù)方從統(tǒng)計學(xué)上可以推斷大多數(shù)是錯的。例如確定要用23味藥、還是17味藥的復(fù)方，做實驗需要很多樣本，而中醫(yī)有很多這樣的復(fù)方，可以推算出來需要驗證這些復(fù)方的人的樣本數(shù)要很大，也就是全人類從來沒達到的這么多人口……

屠呦呦在瑞典諾獎現(xiàn)場

諾獎趣聞

諾獎在歷史上有很多趣聞。比如，諾獎不頒給去世的人，但前幾年發(fā)生過一個“烏龍事件”，2011年10月3日，當(dāng)諾獎委員會宣布將授予斯坦曼2011年諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎時，他們并未了解到，就在此前的9月30日，斯坦曼因患胰腺癌剛剛?cè)ナ?，中間隔了一個周末。

諾獎之所以有如此崇高的聲譽，首先因為諾貝爾本人將巨款投入理想的事業(yè)，不是為自己家庭謀利，肯定為人類追求真理、為人類造福的工作。

其次評審委員會非常認真地工作，他們把榮譽當(dāng)做一個很崇高的事情，是人類精神崇高的、脫離利益的追求。委員會認真的工作是諾獎長期很有聲譽的重要原因。

諾獎得主并不一定是天才、也不一定是圣人。少數(shù)得主確是天才，而大部分不是天才，而是很努力工作。

智力很平庸的人也可用做出很重要的工作。例如體外受精、也稱試管嬰兒，是1950年的工作，2010年獲諾貝爾獎。如果由我判斷，它既不是科學(xué)也不是技術(shù)，屬于工藝改進，但意義很大。做這種努力扎實認真的工作不需要天才。

另外大家要認識到，大部分諾貝爾獎金獲得者絕對不是圣人，有一部分人的人品是一般的。獎勵的是他們的工作，是他們在科學(xué)方面對人類的貢獻，我們不是在找圣人、圣女，所以不能求全責(zé)備，而是根據(jù)科學(xué)貢獻進行認可。

絕大多數(shù)自然科學(xué)家是很在意他得不得到諾貝爾獎，也就是沒有任何一個自然科學(xué)家在得獎的時候拒絕，愛因斯坦完全可以拒絕都沒有拒絕，他的聲譽比諾貝爾獎實在高得太多了，但獲獎對他還是榮譽。大多數(shù)科學(xué)家是知道他的工作有多重要的。

不光這樣，近幾十年大多數(shù)得諾獎的科學(xué)家是很在意，很想得到這個獎的，少數(shù)人拼了老命做了很多努力，當(dāng)然不是說去拍馬屁去送錢，但他們是做了努力的。

諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎，既獎勵應(yīng)用性工作，也獎勵理論性工作。青霉素、胰島素是應(yīng)用性的工作。在理論方面，上世紀最重要的生理或醫(yī)學(xué)獎是1953年的Watson和Crick提出DNA雙螺旋模型，1962年獲獎，這在生物學(xué)里是一個很深刻的、具有廣泛意義的理論。

但是諾獎評選也會漏掉了一些重要工作。上世紀生物學(xué)領(lǐng)域最重要的工作應(yīng)該是1944年Avery等三位科學(xué)家提出DNA是遺傳物質(zhì)這項工作，但是遺憾的是還沒有來得及發(fā)獎，Avery已經(jīng)過世了。因為他65歲時才做出一生最重要的工作。大部分諾獎獲得者都是45歲以下做出這些工作，而很少是很大年齡才做出最重要工作的。

諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎有些很有趣的情況。包括在上世紀六十年代到七十年代有一位諾獎委員會主席是我們神經(jīng)生物學(xué)的前輩，von Euler,他的五世祖先是大數(shù)學(xué)家歐拉，他的父親是1929年德國的諾貝爾化學(xué)獎獲得者，他自己是1970年諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎獲得者。

所以有些科學(xué)世家違反了中國“富不過三代”的規(guī)律，他們的科學(xué)世家可以有五代，甚至更多代，這種科學(xué)世家在瑞典、德國有，在英國也有。希望中國以后也有這種科學(xué)世家。

諾獎晚宴現(xiàn)場

反問：中國人怎樣才能對人類有更大的貢獻？

今天晚上我覺得屠呦呦先生的演講也同時讓所有一起參與過523任務(wù)研究工作的人釋懷。他們做出了這么重要的工作大家都有貢獻，現(xiàn)在有這樣的榮譽，我認為是對大家的認可。同時我也想自嘲，今天在座的都是男士，我們知道中國的女排很厲害，如今得諾貝爾科學(xué)獎的也是位女士。屠先生是紅花，我們都是綠葉。

屠呦呦先生獲獎是我國自然科學(xué)諾貝爾獎零的突破，有很大意義。同時也在刺激我們，我們這么大的國家、這么多的人為什么現(xiàn)在才實現(xiàn)零的突破？

我們?yōu)榇烁械阶院赖臅r候也應(yīng)該感到巨大的挑戰(zhàn)——我們的鄰國日本從1949年獲得第一個諾貝爾自然科學(xué)獎到今天已經(jīng)有20多個諾貝爾獎；而遙遠的小國瑞士，700萬人口，已經(jīng)得過20多次諾貝爾自然科學(xué)獎，作為一個散在世界各國、不過1000萬人口的猶太民族更是得過20多次化學(xué)獎、50多次諾貝爾物理獎、50多次生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎。

這些諾獎得主的科學(xué)貢獻總體推動了他們所在的地區(qū)和國家的發(fā)展，同時他們代表著人類智慧的前進，為人類做出了巨大的貢獻。

我們要反問自己：中國人怎樣才能對人類有較大的貢獻？（責(zé)任編輯：李曉明）