上大學(xué)的孩子跟那些上高中的孩子相比，有著很大的不同。而這就造成很大的區(qū)別。另外，完成大學(xué)學(xué)業(yè)的學(xué)生已經(jīng)向他們未來的雇主表明，他們的能力是有價(jià)值的。我們從高中階段就可以清楚地知道這一點(diǎn)。

例如，在高中，我們有同等******，即GED，然后還有普通的高中學(xué)歷。大多數(shù)人認(rèn)為通過GED等級(jí)的測試相當(dāng)困難，至少對(duì)那些不準(zhǔn)備上大學(xué)的孩子來說是很困難的，尤其是那些學(xué)習(xí)名次靠后的。但是，比起那些高中畢業(yè)的孩子，取得GED等級(jí)的孩子并沒有賺更多的錢，有可能賺的更少。

為什么呢？因?yàn)楫?dāng)雇主看到高中畢業(yè)證，就知道這些孩子最起碼能坐在教室，能與人相處，而且能堅(jiān)持到結(jié)束。而對(duì)于GED證書，你知道 那可能并不真實(shí)。所以，認(rèn)知能力和課堂知識(shí)看起來并不那么重要。

當(dāng)我們查看大學(xué)畢業(yè)生雇主的問卷調(diào)查時(shí)，他們所說的對(duì)他們最重要的事情與學(xué)術(shù)經(jīng)歷毫無關(guān)系。有關(guān)系的是在大學(xué)校園里類似工作的經(jīng)歷以及實(shí)習(xí)、暑期工 作和課外活動(dòng)。相較于學(xué)術(shù)材料，這是他們更為關(guān)心的。所以，我們雖然不能確切地知道為什么大學(xué)畢業(yè)的孩子做的更好，但是我認(rèn)為，我們都要認(rèn)同的一點(diǎn)是，不 能假設(shè)不上大學(xué)的孩子會(huì)跟讀完大學(xué)的孩子做的一樣好。

Q：你的書還指出，學(xué)校，尤其是以營利為目的的學(xué)校，一直致力于表明大學(xué)學(xué)歷會(huì)帶來一份好工作，而且通常最終會(huì)開設(shè)一些，就如你所言，聽起來跟工作名稱一樣的課程。你的研究有沒有顯示出四年制大學(xué)學(xué)位和直接的與工作相關(guān)的培訓(xùn)之間有什么直接聯(lián)系嗎？那真的確實(shí)有效嗎？ 

A：如果獲得非常具體的工作培訓(xùn)，會(huì)做的更好嗎？沒有人真正仔細(xì)地做了調(diào)查。事實(shí)證明，一些數(shù)據(jù)是很難得到的。對(duì)父母來說有一個(gè)很不幸的事情，就是如果你想弄清楚某個(gè)特殊院校能否讓你的孩子找到工作，是找不到標(biāo)準(zhǔn)數(shù)據(jù)的。大學(xué)不需要報(bào)告這些信息。即使他們報(bào)告，他們也會(huì)用不同的方式。在報(bào)告數(shù)據(jù)上，他們并不總是非常誠實(shí)。即使有些人被雇去當(dāng)了咖啡師，他們也會(huì)當(dāng)他們是找到了工作。他們會(huì)這樣做，不是嗎？所 以，很難知道某個(gè)院校能否真的給你的孩子找到工作。你可能無法相信營銷數(shù)據(jù)，在大多數(shù)情況下是不會(huì)給你數(shù)據(jù)的。它們不過是個(gè)暗示。暗示有這樣一份職業(yè)，而 這里的教育將有助于你得到這份職業(yè)。

對(duì)于這種具體的針對(duì)工作的專業(yè)，我所擔(dān)心的事情之一就是如果找不到這個(gè)專業(yè)的工作要怎么辦？假如你是國際旅游專業(yè)，順便說一下，真的有這個(gè)專業(yè)，而在你畢業(yè)時(shí)，沒有國際旅行社招聘。你要怎么辦？可能有文科學(xué)位還更好些。

當(dāng)你想要獲得某一特定專業(yè)的文憑時(shí)，你是冒著巨大風(fēng)險(xiǎn)的。比起記住國際旅游法和稅收關(guān)系之類的東西，你本可以學(xué)習(xí)其他的一些課程以及知識(shí)。這些課程和知識(shí)能使你在第一份工作之后獲得更多的機(jī)會(huì)提升自身的職場價(jià)值，而你正在失去這樣的機(jī)會(huì)。這是另一個(gè)需要考慮的一點(diǎn)。他們只關(guān)注畢業(yè)之后的第一份工作。 那么之后呢？ 

Q：這真的很有趣。當(dāng)人們決定要學(xué)習(xí)哪些課程時(shí)，STEM，即所謂的科學(xué)、技術(shù)、工程和數(shù)學(xué)最近似乎風(fēng)靡一時(shí)。有一個(gè)普遍的觀念，就是如果你想得到高薪的工作，就必須關(guān)注這些課程。在你的調(diào)查中，發(fā)現(xiàn)這種觀念對(duì)嗎？

A：如果你看下有關(guān)STEM的證據(jù)，首先要注意的是它其實(shí)是很多不同的專業(yè)，彼此之間并沒有太多的關(guān)聯(lián)。有 證據(jù)表明擁有數(shù)學(xué)學(xué)位和科學(xué)學(xué)位的人做的并不是太好。在德克薩斯州，有一項(xiàng)很有趣的研究表明，擁有社會(huì)學(xué)學(xué)位的學(xué)生比擁有生物學(xué)學(xué)位的學(xué)生賺的更多。在科 學(xué)或數(shù)學(xué)領(lǐng)域并沒有太多的工作提供給這些人，而且他們掙得也不多。

確實(shí)，在美國，一畢業(yè)就能找到最好的工作基本上都是工程類的。但是問題是這些工作每年都不一樣。而工程師不是一個(gè)普通的資格證，對(duì)吧？如果你是一位石油工程師，在畢業(yè)時(shí)你不能成為電子工程師或計(jì)算機(jī)科學(xué)工程師。他們有很大的不同，而且不能替換。

這些最熱門的工作的問題是，根據(jù)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，它們每年都有很大的變化。給你舉個(gè)例子，在過去差不多三年的時(shí)間里，美國最熱門的職業(yè)一直都是石油工程 師，比第二高的職業(yè)薪酬高出50%。但是一代人以前，甚至是10年以前，這些人卻無法就業(yè)，因?yàn)闆]有工作給他們。要發(fā)生的事情是無法預(yù)測的。水力壓力法的 發(fā)現(xiàn)突然引出了大量的探測工作，而這些只是剛剛成為就業(yè)市場的需求。

但我們都知道的是，一旦某個(gè)東西真的變得熱門，學(xué)生就會(huì)涌入這些專業(yè)和領(lǐng)域。這在過去幾年都是如此。他們涌入了，而石油價(jià)格卻暴跌了。石油勘探的利益也開始下跌，而且還會(huì)繼續(xù)。需求下降，再加上新畢業(yè)生涌進(jìn)市場，對(duì)這些人的需求也顯然要大幅減少。

首先，追求那些最熱門的職業(yè)，你要承擔(dān)它們可能不再熱門的風(fēng)險(xiǎn)。并不是所有的工程類的工作都會(huì)一直熱門。第二個(gè)要考慮的是很多這種工作，尤其是IT 業(yè)，看起來并不會(huì)持久。人們并不會(huì)在這些工作中待太久。所以說，大學(xué)畢業(yè)你找到了一份高薪的工作，那么三年以后你要做什么呢？你可以再做另一份編程的工 作，也可以永遠(yuǎn)做一個(gè)程序員。但是這都不會(huì)長久。很多人干脆完全放棄。 

Q：在考慮職業(yè)選擇時(shí)，對(duì)學(xué)生來說，什么是理性的選擇？是不是要忽略當(dāng)前的需求，只關(guān)注自身的興趣呢？還是要考慮些其他的因素？

A：我們過分放大就業(yè)市場的影響，推動(dòng)孩子往某個(gè)特定方向的部分原因是因?yàn)槲覀儫o法很好地預(yù)測。如果你仔細(xì) 想想，如果有個(gè)孩子現(xiàn)在就要去學(xué)校，今年要去申請(qǐng)大學(xué)，如果不幸，5年也不會(huì)畢業(yè)。那么對(duì)于父母來說，這些統(tǒng)計(jì)數(shù)字是很令人震驚的：只有40%的四年制全 日制大學(xué)生會(huì)按時(shí)畢業(yè)。只有60%的學(xué)生能在第六年畢業(yè)。我知道人們會(huì)說：“我的孩子不會(huì)?！钡沁@不是你能控制的事情。我的孩子沒有一個(gè)是4年畢業(yè)的。 這和我沒告訴他們要4年畢業(yè)的事實(shí)無關(guān)。因此，這是一個(gè)很長的時(shí)間，當(dāng)他們畢業(yè)的時(shí)候，就業(yè)市場肯定會(huì)全然不同。這是首先要考慮的事情。

第二個(gè)要考慮的事情是孩子在他們覺得不是很擅長的領(lǐng)域是做不好的。如果有人真的很想成為歷史專業(yè)的學(xué)生，但是你卻要求他成為一個(gè)工程師，那么即使他完成了學(xué)業(yè)，也很有可能不會(huì)成為優(yōu)秀的工程師。我們不要對(duì)此考慮過多，尤其是在入門階段。 

你應(yīng)該去可以改變你想法的學(xué)校。孩子一直都在換專業(yè)。其次，你要去的學(xué)校不僅可以輕易地?fù)Q專業(yè)，而且專業(yè)也并不復(fù)雜。導(dǎo)致孩子畢業(yè)延遲主要的、也是 可以預(yù)防的因素之一就是很難完成專業(yè)所需的課程，除非你能完全按照課程安排的進(jìn)度學(xué)完。如果你選擇一個(gè)專業(yè)，你就會(huì)突然遇到很多麻煩。

在簡短的列表上我還會(huì)看這些東西。如果你申請(qǐng)的是所小型大學(xué)，而它像其他很多這樣的大學(xué)一樣，提供了70多個(gè)專業(yè)或是類似的東西。你就要問問你自己 他們有什么能力可以真正的提供這些專業(yè)。通常，他們所做的就是引進(jìn)大量的兼職教授，還有從外面來的一些人，有時(shí)是從業(yè)者，做一些簡單的教學(xué)。如果都不是正 規(guī)的教師，那你付錢干什么？……

第二個(gè)要看的是專業(yè)的實(shí)際要求。當(dāng)然，有許多要求的專業(yè)會(huì)有點(diǎn)問題。但最大的問題是該專業(yè)會(huì)不會(huì)要求你以特定的序列來完成課程。這之所以是個(gè)問題， 是因?yàn)槿绻淌谶@門課程的教授休年假，那么你可能直到春天才能上這門課程。那么在這種情況下，你就已經(jīng)落后了，也不能上其他的課程。

專業(yè)是相當(dāng)復(fù)雜的。也是完全可以預(yù)防的。基本上，我們?cè)谠O(shè)計(jì)這些專業(yè)時(shí)考慮的是教師，而不是學(xué)生。這也是公立學(xué)校和私立學(xué)校之間有很大不同的地方。 最近幾年，由于財(cái)政限制，公立大學(xué)很難讓學(xué)生完成他們的專業(yè)，因?yàn)樗麄冊(cè)诮虇T及職位補(bǔ)充上遇到了麻煩。這也是你在決定去哪所大學(xué)時(shí)要考慮的問題。 

Q：我有時(shí)覺得，看著大學(xué)的教學(xué)選擇和高成本，幾乎像是自學(xué)者的黃金時(shí)代。任何想要?jiǎng)?chuàng)建自己教育經(jīng)歷 的人，比如說常春藤大學(xué)的經(jīng)歷，僅需要報(bào)名參加Coursera、edX或Udacity上的大規(guī)模在線開放課程（MOOCs），獲得他們想要的常春藤大 學(xué)課程證書，建立他們自己的教育組合。因?yàn)楹芏嘣诰€課程是免費(fèi)提供，因此他們可以在不背負(fù)巨額債務(wù)的情況下，也可以獲得這些證書。你認(rèn)為，對(duì)于那些想要取 代傳統(tǒng)教育或是負(fù)擔(dān)不起的人來說，這是一個(gè)可行的選擇嗎？ 

A：我認(rèn)為，通過在線課程，你將會(huì)得到截然不同的東西。如你所知，它們其實(shí)做的沒有那么好。興盛時(shí)期已經(jīng)過 去。成千上萬的孩子或者成人報(bào)名參加了這些課程，但是只有很少的人完成。那些實(shí)際上就是教科書里的內(nèi)容。完全可攜帶。你可以把它帶到任一地方。你能按照一 定序列吸收老師的思想精華。你可以暫停，也可以重復(fù)。這就跟在線課程一樣[好]，或更優(yōu)于它。我從未聽說有人閉門用一本教科書學(xué)習(xí)有機(jī)化學(xué)的。是吧？重點(diǎn) 是大學(xué)提供了一種環(huán)境，迫使人們?nèi)W(xué)習(xí)。而在線課程無法做到這一點(diǎn)。獲取信息的渠道從來不是真正的問題。

另一個(gè)問題是并不明確雇主非常關(guān)心這個(gè)問題。所以，他們并不關(guān)注你是否上了在線課程，是否有能力在高中通過類似GED水平的測試。他們更關(guān)注的是大 學(xué)經(jīng)歷。在美國，你在所工作的社區(qū)獲得的傳統(tǒng)大學(xué)經(jīng)歷，你跟他人的相處，從書本和從周圍環(huán)境學(xué)習(xí)。這才是他們所關(guān)心的。而在線課程無法提供這些。 

Q：相較于其他國家的學(xué)校，你如何看待傳統(tǒng)的美國學(xué)校在學(xué)生的就業(yè)方面發(fā)揮的作用？

A：比較起來，他們有很大的不同。至少我們認(rèn)為的典型的美國大學(xué)經(jīng)歷是，四年里，走在綠意盎然的校園里，會(huì) 無意間碰到你的教授。而這在其他大學(xué)并不常見。更為常見的是，尤其在歐洲，是你住在家里，白天去當(dāng)?shù)卮髮W(xué)。你乘公共汽車，不用穿過校園，走進(jìn)一個(gè)大的講 堂。跟其他人一起參加大型標(biāo)準(zhǔn)化考試。跟美國大學(xué)相比，他們更像在線課程。

相較于國外，在美國的傳統(tǒng)大學(xué)里，學(xué)生會(huì)得到全然不同的東西。雇主似乎喜歡這一點(diǎn)。你要更善于交談，與他人相處，這些似乎是重要的生活技能。如果你 跟其他國家的人交談，通常會(huì)談到這些問題。他們會(huì)抱怨他們自己的校園、教育。不僅僅是大學(xué)教育，還包括高中教育。他們做的事情與我們?cè)诿绹龅牟煌?/p>

另一方面，在美國，我們付出的更多。美國的父母平均支付的大學(xué)教學(xué)費(fèi)用是世界其他工業(yè)國家父母所支付的7倍。我們?yōu)榇髮W(xué)教育付出了很多。而我們的畢業(yè)率也是倒數(shù)第二的。并不是說在美國有很多人完成了大學(xué)課程。這可能是我們需要考慮的一點(diǎn)。 

Q：在回答大學(xué)的投資是否有值得的問題時(shí)，你在書中說要視情況而定。那它取決于什么呢？

A：這取決于成本。當(dāng)然這只是你必須要支付的。而這也是你必須非常小心的地方。但我覺得，我們已經(jīng)聽過很多這樣的說法，就是為了獲得財(cái)務(wù)援助而去利用體 系的游戲規(guī)則，這真的是在浪費(fèi)時(shí)間。首先，如果為了獲得更多的財(cái)務(wù)援助而玩弄體系，很有可能是非法的。這可能不是明智的做法。但是要關(guān)注如畢業(yè)率這樣簡單 的事情：我的孩子能按時(shí)畢業(yè)嗎？在這方面，大學(xué)之間差異很大。在公立和私立大學(xué)之間，一般的畢業(yè)率差異差不多是10個(gè)百分點(diǎn)。 

以賓夕法尼亞州為例，賓州州立大學(xué)的畢業(yè)率是65%。而在公認(rèn)的該州最精英的私立大學(xué)－賓夕法尼亞大學(xué)，畢業(yè)率是98%。如果考慮到概率問題，值不 值得花費(fèi)更多的錢以取得更多的支持、系統(tǒng)、專業(yè)設(shè)計(jì)和其他一切的東西讓孩子能四年畢業(yè)？是的，這絕對(duì)值得。首先要考慮的是我的孩子能按時(shí)畢業(yè)嗎？財(cái)務(wù)援助 也很關(guān)鍵?，F(xiàn)在，私立大學(xué)和公立大學(xué)，孩子能取得的學(xué)費(fèi)財(cái)務(wù)援助平均差異只有9千美金。公立機(jī)構(gòu)學(xué)費(fèi)的上漲比私立的快了50%。許多地方的財(cái)務(wù)援助都有了 大幅上漲。認(rèn)為公立學(xué)校會(huì)比較便宜不一定是對(duì)的。

成本至關(guān)重要。畢業(yè)率非常重要。能找到第一份工作也很重要。但是我認(rèn)為，第一份工作并不像我們所想的那么取決于你的專業(yè)。我們都知道，相對(duì)于你在大學(xué)所學(xué)的課程，雇主似乎更在乎實(shí)習(xí)經(jīng)歷，在大學(xué)的工作經(jīng)歷，以及你在有價(jià)值的領(lǐng)域獲得的證書，比如計(jì)算機(jī)科學(xué)證書。這些也許更重要。

例如，學(xué)生可以推遲到最后再選擇專業(yè)，了解在他們畢業(yè)時(shí)的就業(yè)市場走向，在最后時(shí)刻選擇一些熱門的實(shí)踐性很強(qiáng)的課程。在他們畢業(yè)的前一年，可以在 Python等諸如此類的軟件上學(xué)習(xí)大數(shù)據(jù)課程，再去外面獲取一些工作經(jīng)驗(yàn)。他們很可能跟那些在這些領(lǐng)域中的某個(gè)專業(yè)的學(xué)生做的一樣好。他們可能學(xué)的是哲 學(xué)專業(yè)，但是也可能做的很好。 

Q：很有意思。最后一個(gè)問題，如果你是孩子的父母，你的孩子即將開始選擇大學(xué)，你能給他們最重要的建議是什么？

A：我會(huì)看的一個(gè)最重要的事實(shí)就是各大學(xué)的就業(yè)率。他們必須做出報(bào)告。那些信息相當(dāng)可靠。它們的差異特別 大。我認(rèn)為，就父母而言，最重要的事情就是不要那么擔(dān)心就業(yè)市場。我們都知道，對(duì)于孩子來說，如果他們不愿意學(xué)習(xí)哪個(gè)專業(yè)，他們就不能做的特別好。所以， 強(qiáng)迫孩子選擇某一個(gè)專業(yè)，也許是他們不擅長的專業(yè)，不是最好的選擇。如果在大學(xué)期間，過早地關(guān)注就業(yè)市場，會(huì)扭曲你要做的

一個(gè)關(guān)于現(xiàn)在美國大學(xué)生的有趣的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)是，在過去的一代，花費(fèi)在學(xué)習(xí)上的時(shí)間似乎急劇減少。所幸不是花在了飲酒作樂上，而是花在了課外活動(dòng)上。也 許這是有用的。但是也要去考慮，這取決于你想去的學(xué)校。這個(gè)大學(xué)的氛圍怎么樣？學(xué)生是否認(rèn)真對(duì)待學(xué)習(xí)和研究？還是過早地?fù)?dān)心就業(yè)市場？