來到上海，就必須要直面一個近兩年盤旋在黃浦江上的難題：上海為什么出不了馬云。

當然，虎嗅從來不談這么形而上的問題，我們的關(guān)切很直接——上海究竟適不適合創(chuàng)業(yè)？于是，這一次我們在上海拉開了一場辯論大戰(zhàn)，有請到了滬上的六位知名創(chuàng)業(yè)者，以不同的立場就這個話題展開互撕，也算用虎嗅的方式嘗試著去解答了這道上海難題。

李梓新（主持人，中國三明治創(chuàng)始人）：上海是一個非常好的城市，在中國我們很多人都想選擇上海作為居住的城市。但是對于創(chuàng)業(yè)來說，今天我們看到有很多的挑戰(zhàn)在上海，北京、深圳杭州在創(chuàng)業(yè)都非常猛。我們今天請來6位上海的創(chuàng)業(yè)者，由他們分為正反雙方相互PK。

正方觀點：上海適合創(chuàng)業(yè)

正方嘉賓：喜馬拉雅聯(lián)合創(chuàng)始人余建軍、唯眾傳媒創(chuàng)始人兼總裁楊暉、明道創(chuàng)始人任向暉。

反方觀點：上海不適合創(chuàng)業(yè)

反方嘉賓：天奇創(chuàng)投基金投資合伙人魏武揮、你我貸聯(lián)合創(chuàng)始人劉瑤、上海萊媒公關(guān)創(chuàng)始人吳娟

上海人才充裕：適合創(chuàng)業(yè)

任向暉/正方：很多人聽起來北京適合互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)，因為北京特別多的大學。但是實際數(shù)字是怎樣的呢？北京大學有116所，上海在中國大學排名第二位，是96所，第三名城市是西安，也是90所左右。如果你要說專業(yè)人才，在上海高等教育完全足夠，而且除了這個以外，普通勞動力、創(chuàng)業(yè)人才在上海不僅不比北京少，甚至可能要更加多一些。

楊暉/正方：從區(qū)域角度來說，上海和北京無疑都是人才高地。從上海來講上海的人更職業(yè)，作為一個領(lǐng)導(dǎo)，你應(yīng)該把什么樣的人用在什么樣的地方，比方說上海人，上海人在我們公司屬于服務(wù)性的領(lǐng)域，比如說財務(wù)人員，前臺、秘書，還有司機，我沒有任何的歧視的異味。當你因勢利導(dǎo)，把人用在合適的地方還好。

職業(yè)經(jīng)理人文化阻礙創(chuàng)業(yè)：不適合創(chuàng)業(yè)

劉瑤/反方：上海我接觸過的人，他們的職業(yè)心理人的心態(tài)更多一些，所以他們做事情的時候遲疑很久。我在10年前我畢業(yè)的時候，我是我們班第一個創(chuàng)業(yè)者，在我創(chuàng)業(yè)過程中，會有很多同學跟我說，我也創(chuàng)業(yè)，我們都脫離職業(yè)經(jīng)理人非常高的薪水開始創(chuàng)業(yè)了。他們一個一個下水我很激動，當時有十幾個人跟我一起創(chuàng)業(yè)，他們是不同的項目。非常遺憾到一兩年后，我們再來同學聚會，發(fā)現(xiàn)他們一個又回歸到了職業(yè)經(jīng)理人。我們44位同學（交大MBA）里面，只有我一個人還在創(chuàng)業(yè)，他們?nèi)坑只貧w了職業(yè)經(jīng)理人。這是一個氛圍，上海有太多理由讓他們又回到了職業(yè)經(jīng)理人。

楊暉/反方：從人的角度來講，大家說上海人很精明，我來到上海也不太習慣，因為談任何事情要談很久很久，但是我發(fā)現(xiàn)這是對的，當談了很久之后，你會發(fā)現(xiàn)你接下來的事情不用太擔心，每個人都會很職業(yè)對待他所承諾過的事情，一個城市的信用，一個城市的契約精神很可貴。

上海創(chuàng)業(yè)的政商環(huán)境友好嗎？

余建軍/正方：房租這些比較軟性的，我就以我自己的例子，最早這個項目開始在浦東軟件園，浦東軟件園有一個孵化器，我們進去房租每個月可以退一大半，房租非常非常少。這個軟環(huán)境也有。包括現(xiàn)在在張江一個園區(qū)，有點像小別墅的園區(qū)我們兩棟樓，每平米3塊錢，跟北京相比便宜相當多。從房租成本也是比北京要低得多。包括昨天我們公司剛好在浦東科技新城找了一個營銷中心的地方，它也是2、3塊錢，而且全裝修好。

余建軍/正方：剛好前段時間在兩個地方找房子，在北京基本上都是8塊、10塊，上海3、4塊的很多。包括創(chuàng)業(yè)環(huán)境，所有北京合作伙伴到我公司來，沒有想到你的條件這么好。北京都是擠在一個很擁擠的地方。我覺得房租這塊和辦公環(huán)境毫無疑問是上海。

魏武揮/反方：這個事情不是很重要，你總能找到便宜的地方，主要是人，我們基金投的一個項目原來在上海，他確實找不到他要找的人，后來搬到北京去了。我知道有一批人居然可以忍受那樣的霧霾，（那種污染帶來的結(jié)果是）比我一周抽一條煙的人少活10年。他愿意在那里，愿意承受只有工作，你們有沒有聽說過007，就是0點上班，0點下班，一周7天上班。有點像當年農(nóng)村里面跑出來打工，干上10年回家娶老婆。這個事情在北京到處都是。只要能夠找到人，這個是真的。

楊暉/正方：昨天我開了一個很有意思的會，我第一次見到政府的領(lǐng)導(dǎo)，因為我們要開始IPO，我說我要我所注冊的區(qū)拜訪一下領(lǐng)導(dǎo)們，結(jié)果沒有想到，他們說我們來。一行人到我們辦公室來，直接說了半個小時，然后區(qū)長就說12345我們覺得應(yīng)該這樣做。我一看11：15分，應(yīng)該吃飯了，但是他就走了。但是在創(chuàng)業(yè)里面誰不跟稅務(wù)、工商打交道，憑你的實力在這個城市立足，我覺得是這個城市的魅力。

慢公司文化不適合創(chuàng)業(yè)？

吳娟/反方：上海創(chuàng)業(yè)公司成長特別慢，尤其在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)。在上海這樣一個環(huán)境當中，上海的整個環(huán)境更關(guān)注公司的變現(xiàn)，你靠概念很難打動投資人，因為我馬上關(guān)注你的商業(yè)模型，你靠什么來變現(xiàn)，靠什么支撐你的盈利。

在這樣的情況下，上?；ヂ?lián)網(wǎng)公司普遍成長比較慢。在業(yè)界有一個觀點，認為互聯(lián)網(wǎng)公司應(yīng)該快跑。我認為應(yīng)該慢跑，他花了很長時間打造這個產(chǎn)品，造成了不可逾越的門檻，這個造成上海創(chuàng)業(yè)企業(yè)它的數(shù)量非常少，可能結(jié)構(gòu)比較單一，然后成功率相對來說更少。比風風火火的北京來說，北京很多人想到一個點子就創(chuàng)業(yè)了，當然創(chuàng)業(yè)多，倒得也快。

劉瑤/反方：從創(chuàng)業(yè)本身這件事情上，兩地執(zhí)行力有不一樣的。同樣一件事情，北京、上海雙邊都有朋友想成立基金搞新三板，北京我們在星期四說這個項目，星期五就談具體的項目，星期六資金到帳，星期天資金募集了差不多一個億。上海到今天什么都沒有。由于上海的特質(zhì)會瞻前顧后太多太多，甚至需要老婆、親戚、朋友，甚至丈母娘都要參與我的意見，導(dǎo)致創(chuàng)業(yè)滯后特別多。這個也是一方面的原因。

余建軍/正方：我說快慢跟地域沒有關(guān)系的，像喜馬拉雅，我們兩年時間市值漲了60倍，到今年漲了200倍，也夠快了。其實這個主要跟項目是不是踩準了風口有關(guān)系，跟團隊的結(jié)合力有關(guān)系。

楊暉/正方：我覺得快慢和行業(yè)有關(guān)，跟公司無關(guān)。作為一家媒體公司，一家公司像楊暉領(lǐng)導(dǎo)的唯眾做了9年才看到一些曙光，也有快公司像燦星做了3到4年，因為它做娛樂節(jié)目，規(guī)模非常大。從這個角度來說，創(chuàng)業(yè)公司經(jīng)營是一個長跑，不在于一時一地，在于你能不能給像你一樣有這樣的想法的人給希望，他覺得這個希望可以長期經(jīng)營，長期有序發(fā)展的地方，所謂創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)是不是你擁有這樣的能力保持原創(chuàng)和極力創(chuàng)新的能力。這點很重要。

上海更重實際，不擅忽悠也不易為忽悠所動

魏武揮/反方：北京有一個文化侃大山，忽悠與騙子不同。比如說你今天到我公司里將來給你期權(quán)，我認為余總這個話是忽悠，但不是騙你，真的有可能會上市。忽悠是把未來的東西賣給你。上海是一個不太崇尚忽悠的城市，上海人喜歡一是一，二是二。我前面講創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)是兩碼事，創(chuàng)業(yè)是一個忽悠過程，你把你手上的人弄過來，一定是要忽悠，馬云是中國頭號忽悠人，當年500塊錢18個人，這不就是忽悠嗎。你知不知道有多少背后想做馬云的人，他們現(xiàn)在已經(jīng)不知道在哪了。但是創(chuàng)新這件事情真的不能忽悠，尤其我們?nèi)ッ绹韫瓤匆恍┨貏e高科技的項目，真的是一是一，二是二。所以上海是一個相對北京比較實在的城市，它不太注重忽悠，或者你忽悠他也不是很容易。

吳娟/反方：相對北京來講，上海人更注重實際，在北京尤其是現(xiàn)在北京整個互聯(lián)網(wǎng)，經(jīng)常有很多很多人才，他們在大學的時候就有非常多的機會跟創(chuàng)業(yè)者對話，可能覺得我有一個點子，馬上就干起來，我再有一個點子再到外面忽悠忽悠，風投錢就拿過來。但是在上海這種情況非常少，你跟他講夢想是可以，但是要先保證他的生活質(zhì)量。

任向暉/正方：我回應(yīng)一下魏老師，忽悠是一個中性詞，北京適合創(chuàng)業(yè)，適合高失敗率創(chuàng)業(yè)。因為在前期理性思考，所以當然適合創(chuàng)業(yè)，只是創(chuàng)業(yè)刺激動因完全不適合創(chuàng)業(yè)，或者只能適合高失敗率創(chuàng)業(yè)?？梢越y(tǒng)計一下北京和上海的創(chuàng)業(yè)失敗率。

上海人不喜扎堆，不夠抱團

楊暉/正方：北京人喜歡扎堆，上海人好象沒有這樣。其實我今天都很意外，這個場面（上座率）不錯，可能李岷覺得不太滿意，覺得對時間成本的理解兩地不太一樣。上海特別務(wù)實，大家可能沒有來并不意味著他們不關(guān)注，有可能大家創(chuàng)業(yè)交流方式不太一樣。上海人覺得點對點一個下午茶，喝個咖啡可能覺得是交流，這個可能不太一樣。

余建軍/正方：實際上說到聚會多不多的問題，今天開這個會我們在這邊探索找問題，找結(jié)果辦法是積聚能量，包括創(chuàng)始團隊我們一兩年內(nèi)不想見媒體，不想出席活動，能夠積聚能量把這件事干得漂亮。后面不得不去露臉是我們PR團隊或者市場團隊的考慮，我們希望聚焦跟一兩個人、兩三個人聊天，這樣討論一個精準的問題，然后公司就往前推了一步，我們更多喜歡這樣的氛圍。北京有一條創(chuàng)業(yè)街，很多創(chuàng)業(yè)公司都在那個地方，可以很方便的對接，如果上海有這樣一個范圍形成一個聚集地可能比較好。但是我想說多人溝通可能是低效的，真正有效的溝通是兩三個人溝通。

吳娟/反方：我們點對點的溝通就是每一次溝通是為了工作目的溝通，而北京很多分享機會并不是因為工作機會，而僅僅是作為行業(yè)信息的分享，我成立一個圈子，甚至高校學生以學習和了解這個行業(yè)為主。但是上海溝通是面對面溝通，或者郵件性溝通，可以愿意為工作上花溝通時間，但是為了純分享花時間這種氛圍是沒有的。

劉瑤/反方：在上海多元化這種心態(tài)導(dǎo)致創(chuàng)業(yè)氛圍不夠抱團。就像互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，我在北京參加會議，我看到同行，我還有其他會，你愿不愿意跟我一起去。他們不覺得我是他們的對手。但是在上海我們都是各自為政，很多問題都滯留在自己的點上。尤其新興行業(yè)還比較弱小的時候，希望所有行業(yè)的人抱團取暖，這個行業(yè)壯大才有你的壯大。

總結(jié)：未必盡善的答案，但或可作為觀照

馬云來過上海，但最后離開了上?！阋哉f明上海曾經(jīng)的創(chuàng)業(yè)環(huán)境確實沒有能夠成為阿里巴巴這個奇跡的基石。如果說上海不適合創(chuàng)業(yè)，分眾傳媒、大眾點評、滬江網(wǎng)這些了不起的上海創(chuàng)業(yè)公司是如何長出來的呢？但如果說上海適合創(chuàng)業(yè)，為什么BAT都與上海無緣，曾經(jīng)風光無兩的盛大也已黯淡，這些困惑確實已成難題。

雖然本次并不能給出完整的答案，但是這些創(chuàng)業(yè)的親歷者們提供的真實經(jīng)驗和感受足可作為一面鏡子，觀照上海在互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)方面的得失利弊。

對于上海和上海的創(chuàng)業(yè)者，在往后的日子里，虎嗅會持續(xù)關(guān)注。

本文來源：虎嗅網(wǎng)