楊文英

工作單位：中日友好醫(yī)院

職務：中日友好醫(yī)院內(nèi)分泌代謝中心主任

擅長疾?。?/strong>內(nèi)科、內(nèi)分泌及糖尿病治療，特別是在糖尿病的流行病研究、臨床治療中有豐富的經(jīng)驗。

顧欣鑫

雀巢健康科學全營養(yǎng)管理專家

擅長疾?。?/strong>醫(yī)學疾病營養(yǎng)領域，為相關疾病或先天代謝性紊亂的患者提供營養(yǎng)保證，糖尿病及超重患者保健。

訪談實錄：

主持人續(xù)續(xù)： 大家好，歡迎收看《名醫(yī)堂》。糖尿病是一個比較特殊的慢性疾病，它直接與吃相關，并且需要通過吃來進行輔助治療，那糖尿病患者不僅在于吃什么，更在于怎么吃，吃得最合適，最科學，那么今天我們請到了兩位專家來作客《名醫(yī)堂》來跟大家一起探討一下糖尿病全營養(yǎng)管理的話題。坐在我身邊的這一位是北京中日友好醫(yī)院內(nèi)分泌代謝中心的主任楊文英教授，楊教授您好。

楊文英：騰訊網(wǎng)友大家好，我是中日友好醫(yī)院內(nèi)分泌代謝中心的主任楊文英。

主持人續(xù)續(xù)：那這一位是雀巢健康科學全營養(yǎng)管理專家顧欣鑫女士，您好。

顧欣鑫：騰訊網(wǎng)友好，主持人好。

主持人續(xù)續(xù)：那第一個問題，我想問一下楊教授，那您在臨床上工作了這么多年，那糖尿病患者現(xiàn)在在我國的一個發(fā)病情況是不是人群很多，現(xiàn)在有沒有這個逐年升高的一個趨勢呢？您自己感覺？

楊文英：這個問題確實是非常好，因為我們國家最近30年來我們有幾次全國性的大的糖尿病流行病學研究。尤其是最近兩期，一個是2010年發(fā)表在全球最著名的醫(yī)學雜志《辛格蘭》01：37雜志上，那個時候正好是我牽頭帶著全國，我們醫(yī)學團隊完成的。20歲以上的，全國的糖尿病的患病率已經(jīng)高達9.7%，如果用這樣一個率乘上我們國家現(xiàn)在的人口，那么國際糖尿病聯(lián)盟的版圖上公布的我們國家的成人糖尿病患病情況已經(jīng)高達9800多萬，那么9800多萬占據(jù)全球的情況是什么呢？目前全球推算，3.82個億，我們國家將近一個億，說明這樣一個糖尿病總數(shù)量已經(jīng)超過了全球糖尿病總數(shù)量的四分之一。那么跟30年以前相比的話，我們翻了幾倍，那現(xiàn)在的糖尿病的這樣一個增長速率是一個直線上升的，已經(jīng)成為我們國家繼腫瘤心血管疾病的第三大慢性疾病，所以對國家、對人民的健康負擔是非常沉重的。

主持人續(xù)續(xù)：那是不是在我們的發(fā)病的情況是比國外要高得呢？

楊文英：確實是，就是說我們有兩個特點跟國外比，一個是我們總的患病率的增長速率非?？?，比如說咱們說全球吧，全球現(xiàn)在平均的患病率只有8.3，可是我們的患病率已經(jīng)超過全球平均了，我們是9.7，比如說美國吧，盡管它經(jīng)濟發(fā)達得很快，而且他人的平均的體重、肥胖程度都比我們重，但是他全國平均下來的患病率跟我們相似。那這樣的話，我們?nèi)丝诒姸啵谐^13億的全國人口，再加上我們這樣一個患病率，那么我們國家的糖尿病的這樣一個患病情況就非常迅猛，而且呈一個流行性地發(fā)病，就這樣的話我們國家的負擔乃至于全球糖尿病的防和治的負擔非常沉重。

主持人續(xù)續(xù)：那您剛才說這個9.7就基本上是10個人里面就有一個是糖尿病患者？

楊文英：對對，成年中。

主持人續(xù)續(xù)：這個真的是情況？

楊文英：非常嚴峻。

主持人續(xù)續(xù)：非常嚴峻啊。

楊文英：對對。如果超過60歲以上的就20%幾了。

主持人續(xù)續(xù)：那就五分之一還要多。

楊文英：對，60歲以上的10個人里至少2個人。

主持人續(xù)續(xù)：所以這個糖尿病的防治工作是非常地嚴峻。

楊文英：對，非常沉重。

主持人續(xù)續(xù)：那很多人說，糖尿病是一個富貴病，隨著我們經(jīng)濟的發(fā)展，糖尿病的患者人群也是越來越多，那是不是這樣的呢？

楊文英：這句話說得其實有道理，因為什么？因為94年我們帶著全國做過一次調(diào)查，那時候我們中國剛剛 ，都不叫富裕，剛剛溫飽解決，那時候一個家庭如果有一年有5千塊錢的收入，就算中等了，因為我們包括農(nóng)村，所以在那個時候，我們看到了，除了大家公認的幾個糖尿病患病的幾個危險因素，比如說家族背景、胖等等以外，高收入的人群家庭比低收入的人群家庭糖尿病患病就高，所以那個時候我們發(fā)表了那篇文章里就談到，說除了大家公認的糖尿病的發(fā)病危險因素，其中經(jīng)濟發(fā)達了以后，經(jīng)濟條件收入高的人群，糖尿病患病是多的。那這次我們又完成這次調(diào)查，照樣說明這個問題。因為我們國家經(jīng)濟發(fā)展了，老百姓溫飽解決了，結果發(fā)現(xiàn)兩個問題，一個是說，不管經(jīng)濟收入怎么樣，因為大家都是能解決溫飽了，這里邊就感覺到就如果溫飽解決，胖起來，但是科學意識差的，就是這種衛(wèi)生宣教的地方缺的這些地區(qū)，它的糖尿病患病率要高，那么如果城市跟農(nóng)村比，城市生活條件比農(nóng)村強，那么城市的糖尿病患病率就高，所以跟一個國家跟一個家庭經(jīng)濟發(fā)展的總的趨勢是伴隨的，確實是。簡單地說是個富貴病，那么如果嚴格地說，就是胖起來了，說的總熱量多了，而我們的體力活動又大幅度減少。

主持人續(xù)續(xù)：可那剛才您也說到，跟國外的這種發(fā)達國家相比的話，那其實發(fā)達國家的現(xiàn)在的發(fā)病率還比咱們國家要低，那是不是說明他們的健康的意識是更強一點的呢？

楊文英：它是這樣，發(fā)達國家早期患病率升起來得很快。

主持人續(xù)續(xù)：跟咱現(xiàn)在也很像。

楊文英：對，也可能90年代我們只有3%，那個時候他們就已經(jīng)超過7、8%，甚至徘徊在10%，但這么多年，它基本進入平臺，它再往上走的趨勢不多了，我們國家是從3%很快地跨越到7%，乃至于到10%，這樣的這個增長速度這個斜率是非常大的，現(xiàn)在總的率已經(jīng)超過了全球的平均水平。

主持人續(xù)續(xù)：那是不是只有胖子才會得糖尿病呢？是不是他們都太營養(yǎng)過剩了？

楊文英：肯定胖人跟胖子相關的這些疾病狀態(tài)多，比如說特別胖了以后，容易得糖尿病，容易得高血壓，容易得我們說的代謝綜合癥的各種組分性的疾病，最后頁容易得心血管疾病，這是肯定的。

主持人續(xù)續(xù)：那我在網(wǎng)上最近有看到這樣的一個言論，他說糖尿病不是營養(yǎng)過剩，而是營養(yǎng)不良，那您覺得是這樣的嗎？

楊文英：其實這句話不是特別地科學和完整，不叫糖尿病不是營養(yǎng)過剩，實際上它是總熱量高，總熱量高了以后，還是說，胖了以后主要是脂肪組織增多，尤其是我們腹部的脂肪，你看有些人吧，你看著他體重不是特別大，但是他肚子胖起來的，整個腰圍那兒比較粗，那這些脂肪組織是容易堆多了以后容易造成糖尿病、高血壓乃至心血管疾病的，所以應該說不是說你全面的營養(yǎng)過剩就一定導致糖尿病，但是如果脂肪組織多了，尤其是趨向于軀干部，向性肥胖的脂肪組織多，是很容易發(fā)生糖尿病的。

主持人續(xù)續(xù)：就是有游泳圈的人她的糖尿病的發(fā)病率是更高一點的是怕？

楊文英：對對對，有人管它叫游泳圈，有人管它叫蘋果型的這樣一個體型，這些人是非常容易，因為我們好多研究都證明，凡是腹內(nèi)脂肪多的，它慢慢地就對胰島素不敏感了，因為胰島素的作用是對于我們血糖的控制至關重要的激素，然后逐漸地，把這樣一個腰圍大的，如果我們經(jīng)過幾年以后的觀察，我們醫(yī)學上叫前瞻性觀察，糖尿病的發(fā)病也比這個肚子小的人多，還有一些全球非常大的隊列都發(fā)現(xiàn)，如果肌限值我們以腰圍高到一個什么程度，低到什么程度作為一個正常跟不正常，凡是腰圍大的，今后糖尿病，還有就是心血管疾病，包括我們說的心臟、腦卒中等等，都會發(fā)病風險大幅度增加。所以呢，不是說營養(yǎng)過剩，而是說某些部位的這些特定的脂肪組織增多，那么就會導致疾病狀態(tài)。

主持人續(xù)續(xù)：哎呀，那我們是不是應該特別注意，在腰腹部的肥胖，一定不能讓它胖起來。

楊文英：對，實際上也有人說不是所有胖人都得糖尿病，是因為，如果臀部和腿部的脂肪組織多，這些脂肪組織是好的組織，它可以存脂的，所以這些脂肪組織多了，不一定得病，可是胳膊腿細，肚子特別大的這種就容易得，跟肥胖相關的疾病。

主持人續(xù)續(xù)：是這樣的，我覺得這個您教給了我們一個非常實用的知識，怎么胖哪兒也不要把這個肚子胖起來。

楊文英：對，而且我們有一個界限值，男同志腰圍大于等于90厘米，女同志大于等于85厘米，就為終極性肥胖了，那量的時候也特別注意，從腋中線到我們這個卡上級這兒，取一個連線，終點繞一圈，這就是腰圍。不是肚子。

主持人續(xù)續(xù)：不是只肚子？

楊文英：不是不是，它是個腰圍，腰圍就是有一個固定量的方法，那這些腰圍比如說南的不要大于等于90公分，女的不要大于等于85，因為我們也是有資料證明，如果男的超過這樣一個標準，女的超過這樣一個標準，時間往前走，包括血糖的異常，這些心臟事件的異常都是容易發(fā)生的。

主持人續(xù)續(xù)：這是一個臨界值，大家一定要小心。

楊文英：對對對。

主持人續(xù)續(xù)：那剛才這個問題我想跟顧總來探討一下，就是關于糖尿病患者他們是不是營養(yǎng)不良和營養(yǎng)過剩，您在這方面也是研究了很多，能不能跟大家聊一聊這個話題？

顧欣鑫：：隨著生活水平的提高，大家往往不覺得我們社會中還有營養(yǎng)不良的問題，實際上是一個很多人的營養(yǎng)不良是營養(yǎng)不均衡帶來的，所以呢，在衛(wèi)生部、科技部，還有國家統(tǒng)計局的一項中國居民營養(yǎng)與健康調(diào)查里邊顯示呢，其實在全國人民的人群里邊，22.8%的人是肥胖病人。

主持人續(xù)續(xù)：22.8%？

顧欣鑫：總體人群，對18%以上的肥胖人群占30.8%，所以這個數(shù)字是非常非常地驚人的，那么在這樣的情況下，肥胖的病人，尤其會帶來糖尿病的問題，所以飲食的均衡，還有對于營養(yǎng)的兩個詞很重要，一個是均衡，另外一個是全面，所以我們知道，一個人實際上我們需要的是三大宏量營養(yǎng)素，就是蛋白質、脂肪和碳水化合物，以及30多種微量元素和維生素，那么這個全部的營養(yǎng)素一定要均衡，所以有的人雖然很胖，但是他體內(nèi)的營養(yǎng)并不全面和均衡，所以會帶來很多的疾病。那么同樣也是在這個調(diào)查里發(fā)現(xiàn)呢，在高血壓、糖尿病、腦卒中還有冠心病的人群里邊，有21%到25%的人群是歸于膳食不當帶來結構性的營養(yǎng)不良造成的。

主持人續(xù)續(xù)：原來還有這種結構性營養(yǎng)不良。

顧欣鑫：對。

主持人續(xù)續(xù)：因為我覺得現(xiàn)在經(jīng)濟條件都比較好了，大家都吃得比較好，首先會想到營養(yǎng)過剩的問題，關于這個營養(yǎng)不良覺得好像已經(jīng)離我們很遙遠了，那您剛才說的我國營養(yǎng)不良的這個人群有多少？它的一個分布情況您能跟大家介紹一下嗎？

顧欣鑫：我國營養(yǎng)不良的人群，剛剛我講過，實際上我們在全國性的調(diào)查里邊我們發(fā)現(xiàn)，這個慢性疾病跟營養(yǎng)不良的相關性是非常大的，剛剛講過是21到25的慢性疾病、心腦血管以及糖尿病的慢性疾病是歸于膳食結構不合理所帶來的結構性的營養(yǎng)不良。所以，在這樣的疾病，我們國家在《中國健康食品食物與健康發(fā)展綱要》里邊指出，我們在特殊的人群里，包括嬰幼兒、孕婦、老年人和青少年里邊，一定要強調(diào)均衡營養(yǎng)，然后全面營養(yǎng)，那這個呢，是我們一項基本國策了，是在2014到2020的中國食物與健康發(fā)展綱要里邊明確有規(guī)定，對于國家的人口素質，有很多相當?shù)挠绊懙倪@樣一個重要的指標，所以，全面營養(yǎng)就是在三個主要的營養(yǎng)素，碳水化合物、脂肪和蛋白質攝入它主要是提供身體的能量的同時，還要均衡微量元素和維生素，那么比如說老人，老人對重要的兩項生理的變化其實就是肌肉丟失癥，就是肌肉缺少癥，它的肌肉是逐漸地減少的，還有就是鈣的流失帶來的骨質疏松癥，所以在這種情況下老人是要強調(diào)對于優(yōu)質蛋白質的攝入以及鈣的補充，所以國家是有很明確的這樣的一個發(fā)展綱要，以及相關的全營養(yǎng)素的攝入標準的這樣一個規(guī)范。

主持人續(xù)續(xù)：那剛才您也提多了特殊人群，老人、小孩或者孕婦這樣，其實我覺得糖尿病患者他也是比較特殊的一個人群，我們都知道他在吃東西上的禁忌很多，那么糖尿病患者他的全營養(yǎng)我們平時醫(yī)生是怎么來囑咐他們的？

楊文英：這個問題真的是很好，正像你說的，我們糖尿病限制了很多攝食的種類，因此他的營養(yǎng)情況可能就不會均衡，我們有過一個調(diào)查，專門調(diào)查新診斷的成人的糖尿病，那么他沒有經(jīng)過藥物處理，也沒有經(jīng)過長時間的病情的折磨，我們發(fā)現(xiàn)呢，他們的三大主要營養(yǎng)狀況還是不夠均衡的，比如說，我們中國人吧，他的飲食結構中糧食攝入為主，所以我們碳水化合物的攝入量在跟其它的國家相比，是高的，大約在66%到70%中間，就是說我們?nèi)种且约Z食、谷類為主，剩下三分之一大概一半是蛋白質，一半是脂肪，那么這樣的話至少，按照這樣一個調(diào)查結果呢，我們蛋白的入量是低的。因為我們體內(nèi)的三大營養(yǎng)素吧，分別擔負著不同的功能，糧食類的碳水化合物主要放能，所以我們所有的活動，我們細胞的代謝，都主要靠這個物質來供應能量，它是被燃燒掉的，另外呢，脂肪這類的物質也是主要做第二補充供能的，比如今天我們早晨沒吃飯或者我們饑餓的狀態(tài)，那么糧食的來源斷了，就開始分解體內(nèi)的脂肪，所以脂肪類的東西也是供能的，可是我們蛋白入量就不然了，蛋白質應該作為主要的體內(nèi)細胞的更新成分，作為我們所有的抗體的組成成分，因此如果蛋白質低了，就有可能會發(fā)生蛋白的攝入偏低的造成不好的后果，比方說我們抵抗能力差，我們整個體力體質差，所以從三大營養(yǎng)要素上來說，糖尿病的病人攝食是不夠均衡的。第二點就是剛才說的，多種維生素和多種微量元素，因為這類的物質更多地存在蔬菜、水果、肉類當中，如果我們這些也被限制了，我們這些多種維生素多種微量元素肯定也是缺的，而這些，盡管我們目前所知道的很少，少是什么？就是到底呆在我們細胞代謝中參與哪個組分不是很清楚，但是至少很多的維生素和很多的微量元素是作為我們細胞代謝過程中重要的輔酶參與的，那這樣我們很多看不見的細胞代謝過程糖尿病可能跟非糖尿病也是不一樣的，造成他們可能抵抗能力、細胞的代謝過程不如人家非糖尿病那么好。因此有時候我們也鼓勵病人，說你除了營養(yǎng)，三大要素均衡以外，也特別應該注意補充多種維生素和多種微量元素，是這樣的。

主持人續(xù)續(xù)：那您剛才把三大營養(yǎng)素都講解得很清楚了，那我們特別想知道，糖尿病患者他最基本的飲食原則是什么呢？

楊文英：最基本的飲食原則應該是說，因為糖尿病的主要構成是血糖高對吧？直接造成血糖高的組分是我們飲食中的谷類和所有含糖的物質，所以我們經(jīng)常會告訴病人，你糧食類應該少吃，你所有含單糖的物質應該少一點，那這樣的話他主食限制的同時我們還要限制水果，限制很多，各種各樣的蔬菜類的東西。

主持人續(xù)續(xù)：是說多含甜味的東西就要少吃嗎？

楊文英：就要少吃，那這樣的話，你想，各種維生素和微量元素經(jīng)常含在這些豐富的各種蔬菜、水果當中，這個糖尿病人攝入的就比正常人少。另外糖尿病病人容易發(fā)生動脈粥樣硬化性事件，所以我們也經(jīng)常告訴他們，你們要少油，你們總熱量要少一點，所以他們的肉類，就是所謂的奶制品等等，可能都比非糖尿病人少，那這樣的話，他們從這一類食物當中獲得的基本的營養(yǎng)要素也少?？偟膩碚f，他們總熱量偏低，他們是食的種類受到了很大的限制。

主持人續(xù)續(xù)：那我想知道，他們?nèi)绻瞧綍r就這么多限制，要少吃，那他們怎么能來保證他們的均衡營養(yǎng)呢？就是每天要多吃很多？

楊文英：其實我們真的活的有點不夠在意，也不夠精確，就是他們多數(shù)人不注意補充這個，有的時候像我的病人吧，我倒是經(jīng)常會告訴他，因為你攝食的種類很少，那你就多補一些像膳存這類的東西吧，因為畢竟膳存是一個標準每天一個正常人應該攝入的多種維生素和多種微量元素，但是至于到蛋白的入量的補充和其它全營養(yǎng)素的補充，我們現(xiàn)在還沒有在糖尿病人人中廣泛推開，因為有點錦上添花的感覺，因為大家還有點不太理解。

主持人續(xù)續(xù)：那我們知道，糖尿病飲食管理的話是非常長期的一個過程，那我覺得，肯定有很多患者他的自律性并不是特別強，那如果飲食控制不好的話，會有什么樣的危害呢？

楊文英：實際上會造成細胞代謝得不夠充分，你比如說為什么我們糖尿病的病人他的抵抗能力，他整個的容易發(fā)生神經(jīng)病變，我們粗淺地說是因為血糖高，那么血糖高了以后，糖化了我們抗體組分，糖化了我們許多本來應該有正常蛋白功能的這樣一些組織的組分，但實際上遠不只這個，那么細胞內(nèi)的代謝，整個身體的由于營養(yǎng)素的不均衡導致的各種情況，我們實際上不知道，但是如果我們把它調(diào)理得精美一點，我們讓我們糖尿病病人因為飲食限制而缺少了這些東西把它調(diào)理好，吃得更充分，更全面一些，應該是非常好的事。

主持人續(xù)續(xù)：那您的患者是，那您是怎么樣來監(jiān)控他們平時是怎么樣飲食品德國呢？是有定期的檢查還是有怎么樣的？

楊文英：其實我們現(xiàn)在這些比如說我們碳水化合物和蛋白和脂肪入量我們可以通過他們說，有一個營養(yǎng)軟件計算，但是我們平時這些做的也很少，因為教育門診也好，我們大夫的工作量負擔太沉重了，所以這些做得不夠。但是更缺乏的就是營養(yǎng)的均衡，比如多種維生素，多種微量元素，我們現(xiàn)在還不能廣泛地開展。這個如果說要開展好了以后，我們應該會看到糖尿病病人跟非糖尿病人相比是缺的。

主持人續(xù)續(xù)：那您覺得營養(yǎng)均衡跟維生素的這些攝入，那實際上是對糖尿病患者他們身體的恢復和疾病的治療是有好處的是吧？

楊文英：對，因為我們雖然沒有特別大的證據(jù)證明，你缺少什么就容易得什么，但是現(xiàn)在肯定，就是說祥維生素C、維生素E還有一些微量元素在我們體內(nèi)必存的這種必需的微量元素的缺乏，跟疾病的相關關系，雖然我們知道的少，但是缺少跟疾病之間的這樣的一個現(xiàn)象，還是有些臨床上的現(xiàn)象的。如果我們把它補充好了，我覺得病人的抵抗能力，各方面的情況應該會好。

主持人續(xù)續(xù)：那說到這個營養(yǎng)均衡，我也想問一下顧老師，我們國家現(xiàn)在一個全民的一個營養(yǎng)均衡的一個情況是怎么樣的？那您覺得這個營養(yǎng)均衡對我們個人來講的意義是什么？

顧欣鑫：我們的國家，中國營養(yǎng)學會在2014年頒布了《中國居民膳食攝入標準》，那這個標準是經(jīng)過多年的大量的流行病學的人群的研究，每個國家都有這個標準，我們國家已經(jīng)有了自己單獨的標準，也是基于這個標準，2014年的1月份，衛(wèi)生部頒布了關于特殊配方的全營養(yǎng)的食品的這樣一個配方的指南，有國標29922，那么這個國標是有兩部分的內(nèi)容，一部分是關于普通的人群，他全營養(yǎng)攝入的配方的標準，那么還有一部分它是為13種疾病的人群，包括糖尿病，那么他的特殊疾病人群，特別代謝狀態(tài)下的他的配方的這樣指導的標準，那么國家現(xiàn)在都已經(jīng)有了。那么根據(jù)這個標準呢，實際上所謂的全營養(yǎng)概念，實際上它是一個工業(yè)化的概念，因為我們在任何一種食物里邊，天然存在的食物里邊，是不可能拿到全部的營養(yǎng)素和微量元素以及它的能量的，所以工業(yè)化的全營養(yǎng)的配方實際上是為了特殊無法透過普通的食物來享受這種口服的多樣化的攝入食品，來滿足人群的特殊的要求的。所以全營養(yǎng)的特殊配方的標準國家已經(jīng)有了，很快相應的產(chǎn)品也會在中國上市。

主持人續(xù)續(xù)：那我覺得現(xiàn)在目前這個階段來講，全營養(yǎng)其實還是有一個理念性的觀念，就是還沒有完全落地到我們的生活當中。那我想說，這個糖尿病患者他平時日常飲食這么零零碎碎的我們每天都吃什么，那么楊老師您能不能給我們一些落地的小竅門，我們怎么樣來保障我們的健康科學的飲食。

主持人續(xù)續(xù)：我們實際上有糖尿病病人的食譜，比如說我們一天在總熱量設定的前提下，比如說像一個正常體重的人。

主持人續(xù)續(xù)：那一般一個糖尿病患者一天的總熱量有多少？

楊文英：應該說我們是根據(jù)他目前的體重，根據(jù)他現(xiàn)在從事的體力勞動的程度設定他的總熱量。

主持人續(xù)續(xù)：每個人不同的是吧？

楊文英：對，不同的，比如說我這個人不胖不瘦，我又是一個室內(nèi)的輕體力勞動，就辦公室工作，那我美公斤大卡應該設定30，而且呢，這個30是給他標準體重的，比如說我身高1米6，那減去105，我就應該是55公斤，那我就應該按照55公斤來給他，那如果他是超55公斤的，就讓給他少一點，讓他瘦一點，如果不足55公斤，那就補足，所以我們按照標準體重設定它全天的總熱量，設定完了以后，然后再根據(jù)這樣一個總熱量分配三大營養(yǎng)要素的這種食品，比如說我們給他應該五兩主食，因為主食每克含的大卡數(shù)不一樣，我們根據(jù)總的會算，給他五兩主食，然后又給他四份到五份的副食量，這個副食量是指的含肉類，主要以蛋白入量為主的這樣一些食品，像牛奶、雞蛋、肉、豆類的東西，會給他算，剩下的就給他定一個粗的每天的新鮮疏菜的量。水果呢一般地來說，血糖控制不好的人，我們就限制了，血糖控制好的人，鼓勵他稍微少吃一點，總的你看這樣一個食譜下就很窄，窄到什么程度？我們只滿足了糧食和肉類，還有一點青菜的這樣一個情況，又不讓他吃各種水果，其它的當然含糖的物質就更不讓他此了，所以實際上我們糖尿病病人的食譜現(xiàn)在看起來只是為了滿足三大營養(yǎng)要素而設定的，多種維生素、多種微量元素我們只有能夠從其它的渠道再告訴他。臨床上有一些病人已經(jīng)有了缺少維生素的一些癥候，比如說像皮膚感，像嘴唇干，像一些什么舌苔，缺少維生素B12的舌苔什么的，我們會告訴他，你多注意，甚至我們有一些復合維生素補充，但是這些都是有點晚，這都是有點感覺到出了癥狀我們才注意到他缺少這個，從開始就推薦一些多配方的多復方的營養(yǎng)全衡的情況現(xiàn)在目前還沒有做到。

主持人續(xù)續(xù)：那也就是說這個糖尿病患者他們每天吃的真的很痛苦，我覺得聽您這么說。

楊文英：很痛苦，真的很痛苦，很簡單。所以有的時候，我跟一些老年人說，我說這么簡單肯定肯定要缺很多東西，像的說的，多種維生素，多種微量元素，包括鈣什么的，我會告訴他們有意識地到超市買一些含這些東西，而且鼓勵他們就把這些東西每天補一補，會好一點。

主持人續(xù)續(xù)：那這個糖尿病得了以后這么痛苦，那這個糖尿病是不是可以預防的疾病呢？

楊文英：是可以預防，但是你要預防，又不能全民預防，因為全民預防這個國家得花多少錢？而且我們的宣傳得非常麻煩，而且預防糖尿病實際上是一個稍微要限制自己的生活，要增加運動的一種方式，所以我們會找到糖尿病的高危人群，強迫他們或者告訴他們，一定要早去預防，像比如說有糖尿病家族史的后代，這是很麻煩的。

主持人續(xù)續(xù)：高危人群，第一個就是遺傳。

楊文英：遺傳。凡是父母、兄弟姐妹有糖尿病的，這一定要做。第二個就是上了年紀，應該說45歲到50歲以后，就是糖尿病的一個高發(fā)年齡段了，要特別注意。還有就是現(xiàn)在胖的人，尤其剛才我說的，肚子大的，一定要注意，就是說讓他們增加運動，減少體重，尤其減少這種腹內(nèi)脂肪的含量，還有就是平時以靜坐的生活方式為主的人群，所以我們現(xiàn)在很號召大家要多運動，現(xiàn)在我看有些城市吧，真的是進步挺快的，街上有很多公用自行車，然后你有個卡從這兒到那兒鼓勵大家活動，鼓勵大家騎自行車，所以鼓勵大家運動，久坐的人，不愿意運動的人容易得糖尿病，當然還有高熱量攝入，生活不規(guī)律、在城市居住的現(xiàn)象，都是我們要防的人群。

主持人續(xù)續(xù)：其實就是一個健康的生活理念，這個大家一定要重視。

楊文英：對，對。

主持人續(xù)續(xù)：那剛才楊老師講到了很多，就是糖尿病患者他們確實是缺少很多這種維生素，在這方面，確實是比較缺少的，那其實我們?nèi)赋苍谌珷I養(yǎng)方面我知道是做的是比較突出的，那您覺得它們確實能為糖尿病患者帶來什么好處呢？

顧欣鑫：其實全營養(yǎng)的配方在國外已經(jīng)50年的歷史了。

主持人續(xù)續(xù)：在國外已經(jīng)有50年了？

顧欣鑫：對，它其實就是一個標準化的全部的三大營養(yǎng)要素，包括能量的供給以及微量元素和維生素的供給集于一身的這樣一個全營養(yǎng)的配方，也可以是水劑，也可以像奶粉一樣沖調(diào)，這樣的配方據(jù)說在國內(nèi)原來一直是做藥來朱澤，只是住院的病人，消化不良、代謝紊亂或者是無法進食的病人才可以當藥品給特殊的病人用的，實際上我們絕大多數(shù)的糖尿病病人其實是在家里的，他也應該可以得到這種全營養(yǎng)的全面的營養(yǎng)保障，因為他的平時的飲食是很受限制的，是吧？很多營養(yǎng)素是不能均衡的，攝入起來。那么這樣的一個配方很強調(diào)蛋白質的作用，因為蛋白質是保證人體的免疫功能的很重要的營養(yǎng)成分，所以，我們正常的人實際上每公斤體重每一天要舍入0.6克這樣的蛋白質，也就相當于4個雞蛋左右，4個雞蛋你要吃不下的話，你可以用配方的。

主持人續(xù)續(xù)：4個雞蛋我覺得挺難的。

顧欣鑫：對，你是吃不下這么多的蛋白質的，如果要透過這種配方，你可以一部分地補充來完成它整個的對于蛋白質的需要，那蛋白質最優(yōu)質的蛋白就是乳清蛋白，乳清蛋白因為蛋元素的吸收率是92%以上，那么其它的蛋白吸收率一般都是60%左右，所以要吃少而精的優(yōu)質蛋白，能夠滿足病人這樣的日常生活的需要。

主持人續(xù)續(xù)：那剛才楊老師也講了，這個蛋白質實際上是提升人體免疫力的這樣一個營養(yǎng)素。那也就是說，是不是除了糖尿病患者以外，其實我們普通的健康人群也應該注意這個全營養(yǎng)健康管理？

主持人續(xù)續(xù)：是，現(xiàn)在我們很多年輕人吧，很希望自己有個好身材，對吧？尤其到夏天。因此，他們有時候就少吃飯，甚至于為了減體重不吃飯，其實他們的營養(yǎng)都真的不均衡。我知道好多年輕的姑娘，說早晨吃的不多，中午索性不吃，晚上就吃點青菜，整個的她蛋白入量是低的，因此我們在整個人群中應該推舉營養(yǎng)配方合理，而不能只是為了保持身材、營養(yǎng)部分都缺少了，一確實不好。有好多年輕人為了瘦身，營養(yǎng)真的不均衡。

主持人續(xù)續(xù)：我覺得您說的這個現(xiàn)象典型，我覺得她們可能比糖尿病患者吃的還少。

楊文英：對，沒錯。

主持人續(xù)續(xù)：所以他們也是需要這個全營養(yǎng)來管理的。

楊文英：對，她們晚上不吃飯，白天也吃的很少，哎呀，我覺得應該在她們這部分人里頭來推廣，為什么我們要營養(yǎng)均衡。

主持人續(xù)續(xù)：那我覺得楊老師您的氣色什么的真的是非常好，您看這皮膚都白里透紅的，那么您平時是怎么樣來注意健康這一塊的？

楊文英：其實我也不瞞你說，我本人也是糖尿病，都20多年了。而且有一次在《養(yǎng)生堂》，那個悅悅非逼著我問您多大年齡了，您有什么病，我沒辦法，就曝露我的個人史，就是我們也有糖尿病，吃東西也不均衡，而且這么多年，也要打胰島素，也要處理自己，我自己感覺到多種維生素和微量元素還是挺好的，我沒有吃他們?nèi)赋驳臇|西，但是我十幾年了，每天都吃一粒膳存，多種維生素和微量元素，我注意補充還是補充得挺好的，另外每天吃飯的時候，也有意識給自己想著，今天糧食吃了多少，肉類含蛋白的東西，比如像雞蛋這些東西我吃了多少，我青菜吃了多少，我確實吃水果比較少，但是會從其它的替代品當中來補充。剛才顧用說國外已經(jīng)50年了講究營養(yǎng)配方，實際上這些營養(yǎng)配方都在超市里，都是人們隨手可以買到的，但是我們真的不夠精細，所以我們對這樣自己保健這些東西就做的少，可是我們有些其他的營養(yǎng)宣傳品又做得過了，什么這個夏草那個蟲子的什么的，所以我覺得，如果我們能夠給大家推廣一個合理的這樣一個精確的全營養(yǎng)的搭配，人們的抵抗能力、各種狀況就會顯得好很多。

主持人續(xù)續(xù)：那我覺得楊老師今天有一點現(xiàn)身說法，您既是一位在糖尿病患者知名的專家，您也是一位患者也游子身的體驗，那我覺得我們的網(wǎng)友朋友其實能從您身上學到很多的這種知識。

楊文英：對。

主持人續(xù)續(xù)：那節(jié)目最后，請兩位老師再總結一下我們今天的訪談內(nèi)容，再給我們網(wǎng)友一些這種實用的健康建議？楊老師您先來。

楊文英：好。因為我是一個專門做內(nèi)分泌科的醫(yī)生，而且我們內(nèi)分泌里重點是糖尿病這樣一個慢性疾病，所以我就說，像剛才你說的，我們糖尿病飲食攝入的種類受到了很多限制，但是我們還不太理解飲食均衡和飲食均衡對我們健康的好處，所以我想今天我們給大家說，不是單純的我們吃多少糧食、吃多少菜，而是應該注意到營養(yǎng)均衡，各種各樣的營養(yǎng)搭配和我們必須參與細胞代謝的多種維生素、多種微量元素對健康的好處，這一點我覺得是我們今天主要跟大家匯報的。

主持人續(xù)續(xù)：好，那顧老師。

顧欣鑫：我們不管是年輕人還是老人，是病人還是健康的人，我們都要講究均衡和全面的營養(yǎng)，那么這個全面的營養(yǎng)包括能量的攝入和微量元素的配比，同時要加強生活方式的改善，加強運動，所以呢我覺得我們?nèi)赋步】悼茖W的理念就叫均衡營養(yǎng)、健康生活，所以呢，我們覺得這個均衡全面的營養(yǎng)會對我們每一個人和每一個人的家庭都會帶來很多的好處。

主持人續(xù)續(xù)：那好，那今天兩位老師都講得非常地好，相信大家跟我一樣，都受益匪淺，那我們本期訪談就到此結束了，下期再見！