秦代紅：統(tǒng)籌城鄉(xiāng)的基本方法和基本手段

　　下面，我們請(qǐng)成都市統(tǒng)籌城鄉(xiāng)工作委員會(huì)副主任秦代紅發(fā)言。

　　三個(gè)集中是統(tǒng)籌城鄉(xiāng)的基本方法和基本手段

　　秦代紅：感謝主辦單位提供這么好的機(jī)會(huì)。在這里結(jié)合我們成都做的實(shí)際工作，把我們的一些考慮給各位專(zhuān)家和同志們做個(gè)介紹。

　　第一個(gè)觀點(diǎn)，我們認(rèn)為統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展，重點(diǎn)是解決社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)，最終目標(biāo)是形成現(xiàn)代城市和現(xiàn)代農(nóng)村交相輝映、城鄉(xiāng)發(fā)展共同繁榮。要達(dá)到這個(gè)目標(biāo)就要走城鄉(xiāng)工業(yè)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化?；谶@樣的理解。成都市提出了把三個(gè)集中作為統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展的基本方法和基本手段。

　　為什么這樣說(shuō)呢？從工業(yè)發(fā)展來(lái)講這是必然的要求，都沒(méi)有什么意見(jiàn)，歷史的發(fā)展也必須是這樣的。對(duì)農(nóng)民的集中事實(shí)上有一個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題是農(nóng)民怎么向城鎮(zhèn)轉(zhuǎn)移的問(wèn)題。第二個(gè)，從新農(nóng)村建設(shè)來(lái)講需不需要轉(zhuǎn)移。對(duì)這個(gè)問(wèn)題的認(rèn)識(shí)，各個(gè)地方包括專(zhuān)家也有不同的見(jiàn)解。但是從成都的實(shí)際來(lái)看，成都和北方不一樣，70%以上的農(nóng)民都是散居的。散居的農(nóng)民，要解決基本生活條件，很顯然從我們現(xiàn)在的資源條件看，經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平和我們財(cái)政都是無(wú)法解決的。所以一定要逐步的適度集中。

　　我舉個(gè)例子，我們現(xiàn)有一戶(hù)農(nóng)戶(hù)住在半山腰的地方。這個(gè)農(nóng)戶(hù)曾經(jīng)在2004年的時(shí)候給我們市長(zhǎng)寫(xiě)了封信。他有一個(gè)基本的要求，需要點(diǎn)一個(gè)電燈，作為成都來(lái)說(shuō)，在四川省是最好的地方，在西部來(lái)說(shuō)也是最好的城市之一。但是這個(gè)問(wèn)題就很復(fù)雜，也很?chē)?yán)重。市長(zhǎng)要求解決。僅僅為這一個(gè)農(nóng)戶(hù)牽電線就花了5萬(wàn)塊錢(qián)，如果我們想把路修通，把自來(lái)水修上，把電話接上，這個(gè)農(nóng)戶(hù)所占用的公共財(cái)政合不合理？肯定不合理。所以作為我們來(lái)講，適度集中是一個(gè)必然的選擇。這是農(nóng)民的規(guī)?；＾r(nóng)業(yè)也需要規(guī)模化，沒(méi)有規(guī)?；蜎](méi)有農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，規(guī)?；寝r(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的基礎(chǔ)。這是很簡(jiǎn)單的道理。

　　我們成都市在這幾年來(lái)通過(guò)三個(gè)集中為基本手段，來(lái)推進(jìn)“三化”的建設(shè)。應(yīng)該說(shuō)這些年取得了一定的成效。大家可能從一定的渠道已經(jīng)了解到了。這是第一個(gè)問(wèn)題。

　　第二個(gè)問(wèn)題，我們感覺(jué)要打破傳統(tǒng)的管理體制，就是二元體制。二元體制是在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下強(qiáng)化、固化，又是我們?nèi)藶榘阉鼜?qiáng)化或者固化的。所以統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展要構(gòu)建城鄉(xiāng)一體的管理體制，要促進(jìn)城市的公共服務(wù)和社會(huì)管理向農(nóng)村延伸。這幾年來(lái)我們?yōu)榱送七M(jìn)規(guī)范化服務(wù)型政府建設(shè)，構(gòu)建了城鄉(xiāng)一體的管理體制，包括我們城鄉(xiāng)一體的規(guī)劃，城鄉(xiāng)一體的就業(yè)、教育、衛(wèi)生、社保、救助等等。這些政策為農(nóng)村實(shí)現(xiàn)逐步的均衡化發(fā)展起到了積極的作用。應(yīng)當(dāng)說(shuō)我們的任務(wù)還很艱巨。包括公共服務(wù)的差距，還需要進(jìn)一步的做。同時(shí)我們成都市的政府部門(mén)2004年開(kāi)始實(shí)施了大部門(mén)制。我們先后對(duì)32個(gè)部門(mén)進(jìn)行調(diào)整、撤閉。我們現(xiàn)在把農(nóng)業(yè)局、農(nóng)機(jī)局、畜牧局、供銷(xiāo)社整合在一起，形成一個(gè)大的部委。我們對(duì)有些地方進(jìn)行了職能內(nèi)部調(diào)整。比如我們的規(guī)劃，管城鄉(xiāng)的規(guī)劃。而且對(duì)規(guī)劃的監(jiān)督、編制、管理進(jìn)行了改革，成立了成都市規(guī)劃監(jiān)督局，規(guī)劃監(jiān)督局對(duì)農(nóng)村的規(guī)劃監(jiān)督同樣要進(jìn)行。

　　第三個(gè)問(wèn)題我們感覺(jué)統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展僅僅靠政府的力量是不行的，是不可持續(xù)的。我們未來(lái)統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展可以概括為兩句話。就是沒(méi)有政府要統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展是不可能的，因?yàn)槎w制不能打破，城鄉(xiāng)公共服務(wù)不能向農(nóng)村延伸，始終是城鄉(xiāng)二元體制，統(tǒng)籌城鄉(xiāng)肯定是不行的，不可能的。但僅僅靠政府的力量，也是不可持續(xù)的。為什么？從我們成都市來(lái)看，如果我們成都市的農(nóng)民真正要實(shí)現(xiàn)城鎮(zhèn)居民生活水平，包括住房、社保等等，我們?cè)?jīng)初步算了一下，一個(gè)農(nóng)民要20萬(wàn)以上，包括就業(yè)培訓(xùn)、技能的培訓(xùn)等等。我們成都660萬(wàn)農(nóng)民，600萬(wàn)農(nóng)民是12000億。這是靜態(tài)的，動(dòng)態(tài)來(lái)算更大，是天文數(shù)字。政府是包不了的。這就是一個(gè)關(guān)鍵的問(wèn)題。我們認(rèn)為要讓農(nóng)民有自己解決三農(nóng)問(wèn)題的能力，要讓農(nóng)業(yè)、農(nóng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展有持續(xù)不斷的動(dòng)力。這就是要土地市場(chǎng)化。農(nóng)村是市場(chǎng)化程度最低的，為什么？我們感覺(jué)其中的關(guān)鍵問(wèn)題是沒(méi)有真正意義上的產(chǎn)權(quán)制度。所以我們今年以來(lái)圍繞農(nóng)村產(chǎn)權(quán)制度改革進(jìn)行了探索，農(nóng)村產(chǎn)權(quán)制度改革主要有幾方面。第一個(gè)就是按照有關(guān)的法律法規(guī)，把農(nóng)民的權(quán)力擺正，包括土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)，集體建設(shè)用地使用權(quán)，林權(quán)和房屋所有權(quán)。這一次我們把所有的權(quán)力落實(shí)到農(nóng)戶(hù)，在今后流轉(zhuǎn)過(guò)程中全部是以這個(gè)為依據(jù)，最終目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)土地權(quán)力的流動(dòng)。我們最近在組建產(chǎn)權(quán)服務(wù)流動(dòng)中心，明天成都市農(nóng)村產(chǎn)業(yè)交易所正式掛牌。

　　第四個(gè)我們感覺(jué)統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展，新農(nóng)村建設(shè)要發(fā)揮農(nóng)民的主體作用和首創(chuàng)精神。這個(gè)話我們經(jīng)常都在講，但是我們現(xiàn)在或多或少還是有一種感覺(jué)，我們總認(rèn)為農(nóng)民素質(zhì)很差，他們沒(méi)有發(fā)展的能力。所以在農(nóng)村民主政治權(quán)利和生存發(fā)展權(quán)力方面，或多或少地受到影響。反而對(duì)城鎮(zhèn)居民放的很寬。我們對(duì)農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民表面上好象非常關(guān)心，非常照顧，但是我們往往好心做這個(gè)事情，農(nóng)民對(duì)此還有不同的意見(jiàn)。我們感覺(jué)到，有很多問(wèn)題實(shí)質(zhì)上關(guān)鍵是讓農(nóng)民自己作主。只有讓農(nóng)民自己作主。才能夠發(fā)揮和調(diào)動(dòng)起他發(fā)展的積極性。我們過(guò)去涉及了很多，農(nóng)民對(duì)此意見(jiàn)非常大。我們感受是很大的。

　　最后我們感覺(jué)有幾個(gè)難點(diǎn)問(wèn)題，提出來(lái)供大家研究。第一個(gè)是土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)長(zhǎng)期化的問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題就是耕地怎么樣保護(hù)的問(wèn)題。保護(hù)耕地是國(guó)家利益，國(guó)家利益不能單純讓農(nóng)民個(gè)人來(lái)買(mǎi)單。這里面有公共利益。公共利益要用公共財(cái)政支持。我們希望從國(guó)家層面上能夠通過(guò)經(jīng)濟(jì)的、行政規(guī)劃的手段來(lái)真正對(duì)農(nóng)民保護(hù)耕地付出的義務(wù)和責(zé)任給一定的補(bǔ)償，提高農(nóng)民保護(hù)耕地的積極性，如果只是靠國(guó)土部門(mén)，只是靠基層干部保護(hù)耕地，保不了。第三個(gè)問(wèn)題是關(guān)于集體經(jīng)濟(jì)組織成員身份的問(wèn)題，這個(gè)身份的問(wèn)題跟所有權(quán)的問(wèn)題是緊緊掛在一起的，如果身份的問(wèn)題解決不了，那么所有權(quán)的問(wèn)題就解決不了。國(guó)有土地是國(guó)家的。對(duì)集體來(lái)講有一個(gè)集體成員身份和范圍，這個(gè)范圍怎么界定？不對(duì)之處請(qǐng)大家批評(píng)指正。謝謝大家！