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為什么 CT 片、胸片等,不直接在電腦上看,非要打印出來?

 pgl147258 2015-04-18

【jamesr的回答(41票)】:

主要原因是:

其他醫(yī)生看不到。

這個(gè)問題其實(shí)有些復(fù)雜的。

1、這類影像數(shù)據(jù),都存在影像設(shè)備制造商指定的文件格式里面,哪怕現(xiàn)在有了DICOM,各家軟件的支持情況和兼容情況都不能達(dá)到理想的程度(參考MS Office系列文件,在MS家的各個(gè)新舊版本、Mac OSX版本上打開,用LibreOffice、WPS等打開)。另外,還涉及到病人隱私保密問題。不可能給病人一個(gè)圖片文件讓他帶著到處跑。

2、并非所有手術(shù)室、診所都有電腦可以查看片子。

3、影像數(shù)據(jù)對讀片設(shè)備的動(dòng)態(tài)范圍要求比較高,影像科用的讀片顯示器的顯示能力是日常接觸的普通顯示器達(dá)不到的,而膠片可以達(dá)到的動(dòng)態(tài)范圍大于液晶顯示設(shè)備的動(dòng)態(tài)范圍。這點(diǎn)不算特別的重要,但是某些時(shí)候確實(shí)會(huì)因?yàn)閯?dòng)態(tài)范圍問題增加漏診風(fēng)險(xiǎn)。

P.S. 在我所在的邵逸夫醫(yī)院,大部分用到片子的地方都有電腦可以使用,所以,只在院內(nèi)看的話,沒有片子是沒有問題的;由于電子格式攜帶的信息比膠片更多,醫(yī)生也更愿意使用電子格式,如果去看門診,或者做手術(shù),是不需要準(zhǔn)備本院內(nèi)拍的片子的。只是病人不會(huì)一輩子就在同一家醫(yī)院看病,在醫(yī)院間無法電子互聯(lián)的現(xiàn)況下,打印一張膠片則是當(dāng)下最好的選擇了。

【張一本的回答(42票)】:

CT片、胸片都屬于膠片(這好像廢話),相對于普通顯示器,膠片有兩個(gè)很重要的優(yōu)勢

1.顯示空間分辨力高。可以看到微小的病變。

2.顯示灰階值多??梢钥吹胶芏嗯c周圍組織相比不顯眼的病變。

還有一個(gè)更重要的優(yōu)點(diǎn):觀看方便! 你拿個(gè)片子,在樓道里都能看上半天。

相對于膠片,普通顯示器劣勢太明顯了,分辨力低,灰階低,會(huì)老化......

最最重要的是,按美帝的FDA的標(biāo)準(zhǔn),這玩意根本不能用于醫(yī)學(xué)診斷?。ㄓ绕涫且壕В?/p>

用這種顯示器診斷,肯定會(huì)漏病灶!

它的優(yōu)點(diǎn)就是便宜,現(xiàn)在已經(jīng)在醫(yī)院普及了,寫病歷開處方收費(fèi)什么的都是。

現(xiàn)在出場的是個(gè)高富帥!

就是這貨,這叫醫(yī)用顯示器。就是這貨,這叫醫(yī)用顯示器。

它高分辨率,灰階高,還支持DICOM校正(根據(jù)狀況自己調(diào)整,保證前后觀察的一致性)......

但它最大的缺點(diǎn)是,太貴了。都是5位數(shù)以上。

一個(gè)影像科,三甲醫(yī)院,假設(shè)最低30個(gè)醫(yī)生,在考慮實(shí)習(xí)進(jìn)修輪轉(zhuǎn),那么最少配30個(gè)。如果一個(gè)人兩個(gè)顯示器,那么要60個(gè)。即便住院臨床科室公用一個(gè),又得幾十個(gè),門診至少每個(gè)醫(yī)生一個(gè)吧,手術(shù)室每間一個(gè)吧......

這個(gè)量下來,那是多大一筆資金!

而且如果沒有膠片,你要看片只能在電腦上看,再也不會(huì)看見走廊里舉片子的人了。

還有一點(diǎn),膠片收費(fèi)是物價(jià)局規(guī)定的(各地不一樣),而給一張光盤沒有收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)(上海有了),作為自收自支的醫(yī)院,為什么不打膠片呢?

現(xiàn)在新的設(shè)備都支持醫(yī)學(xué)的DICOM標(biāo)準(zhǔn),醫(yī)院逐步的實(shí)施全院級(jí)PACS,這可以在全院實(shí)現(xiàn)醫(yī)學(xué)圖像的數(shù)字化流動(dòng)。其實(shí)基于internet的遠(yuǎn)程診斷也實(shí)現(xiàn)。

上面說的很凌亂,其實(shí)只想說一句話:

你現(xiàn)在處于膠片向數(shù)字化轉(zhuǎn)變的過渡期,不用多久,全數(shù)字流的醫(yī)學(xué)圖像將遍地開花。打印膠片將變成一項(xiàng)特需服務(wù)。就像數(shù)碼相機(jī)的普及,總是有一段時(shí)間的。況且需要這么大的投入!(其實(shí)我想說國家對醫(yī)療投入不夠,醫(yī)院對信息化投入不重視啊)

超出了一句,@_@,干脆再加一句:

所有把醫(yī)學(xué)圖像變成jpg圖像拷走的的人們,你們虧大了!

-----------------增加的分割線----------------

據(jù)我目前所知,所想,已經(jīng)部分實(shí)現(xiàn)的“醫(yī)療行業(yè)最先進(jìn)、方便的診斷方式(/流程)?!?/b>

就是

醫(yī)院所有信息的全數(shù)字化,不但包括影像還有病歷,處方,收費(fèi),檢驗(yàn)........

對影像來說,我們現(xiàn)在已經(jīng)做到:在檢查完成后5分鐘內(nèi),全院可以通過PACS看到膠片?;颊卟恍枰媚z片,需要時(shí)自助打印。

但這樣對大部分患者意義不大,因?yàn)榇蟛糠轴t(yī)生不愿意,沒時(shí)間看這么多圖像,他們更愛看報(bào)告,而且他們一般沒有這個(gè)專用顯示器。而等報(bào)告出來那就長了,有規(guī)定CT/MR可以24小時(shí)出的。

【陳力的回答(4票)】:

啊,好久沒看三個(gè)人邀請我答題,實(shí)在受寵若驚。

攜藥。

先說結(jié)論:如果你在這家醫(yī)院做檢查,那么這家醫(yī)院的醫(yī)生(影像科)都不看膠片,都是在電腦上看。不過不排除某些科室沒有那么高灰階對比、高亮度的顯示器,會(huì)看膠片。

一般來說CR、DR、CT、MRI膠片在做檢查的醫(yī)院里面,報(bào)告醫(yī)生是見不到的,見到它的只是分片子的人員,甚至在配備了自動(dòng)報(bào)告打片機(jī)系統(tǒng)的醫(yī)院,醫(yī)務(wù)人員是見不到到患者手中的片子的。

醫(yī)師診斷只看PACS系統(tǒng)中的片子,雖然來自多家廠商、多種設(shè)備,但是只要遵循DICOM格式,系統(tǒng)就可以讀取,甚至完成一系列后處理操作?;镜拇皩挻拔坏恼{(diào)節(jié)、測值,到稍高端的二維、三維重組(這個(gè)需要性能強(qiáng)勁的專業(yè)圖形卡,所以一般都是在掃描結(jié)束之后由圖形處理器完成后上傳圖像)等,然后根據(jù)系統(tǒng)中的申請單出報(bào)告,完成報(bào)告之后保存,經(jīng)由主治以上醫(yī)師審核之后發(fā)到報(bào)告系統(tǒng)就可以了。有專人負(fù)責(zé)打印報(bào)告和分揀膠片或者自助式取片取報(bào)告機(jī)。

膠片作為一種硬Copy,只是保存時(shí)間長,院間交流會(huì)診時(shí)采用,因?yàn)楝F(xiàn)在中國絕大多數(shù)醫(yī)院里面的PACS系統(tǒng)僅僅只是院級(jí)PACS,遠(yuǎn)沒有達(dá)到地域級(jí)、城市級(jí)甚至國家級(jí)PACS那么龐大。

別聽他們說不兼容,現(xiàn)在不兼容DICOM格式的機(jī)器能有市場?(我還真見過淘汰了的萬東的MRI設(shè)備,不是.dicom格式)再不兼容,最多也就是特殊區(qū)域?qū)懥艘恍┨厥獯a,不對讀片造成影響??梢钥纯淳S基百科的DICOM,這是一種規(guī)范。

其實(shí),從環(huán)保以及成本方面考慮,PACS系統(tǒng)的擴(kuò)大和規(guī)范化管理(杜絕冒用他人醫(yī)??ㄗ鰴z查看病等情況)要比打印膠片劃算多了(一張14*17的膠片要40塊左右吧),當(dāng)然這些屬于隱私,非病人授權(quán)不應(yīng)該被查閱或者可以用于研究討論的無信息查閱。。

醫(yī)院間幾臺(tái)服務(wù)器,一根光纖就夠了。設(shè)置方面是工程師的任務(wù)。就看以后衛(wèi)計(jì)委有沒有這個(gè)遠(yuǎn)見了。

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最后說一個(gè)題外話。

現(xiàn)在醫(yī)院基本醫(yī)??▽?yīng)的病人的病史過敏史檢查結(jié)果等都是留存的,可以說就是一個(gè)人的健康檔案,現(xiàn)在有試點(diǎn)一個(gè)城市醫(yī)院共享這些信息,但是一旦推廣作用是巨大的,尤其是急救工作的開展。

但是有一種情況,就是冒用他人醫(yī)???,會(huì)給這些信息帶來各種偏差,影響診斷或用藥。

之前看到過性別男診斷出來妊娠數(shù)月的,就是這種情況,出來還拍照說庸醫(yī)……不能忍。

【alexzhao的回答(2票)】:

在電腦上看片子要有兩個(gè)半條件:

1.醫(yī)院的電腦里有片子:

這個(gè)片子指的是數(shù)字化的影像數(shù)據(jù),這個(gè)要求醫(yī)院有PACS,PACS能把影像數(shù)據(jù)無損傳輸?shù)结t(yī)生的門診or病房的工作站上。

2.要有電腦-顯示器:

這個(gè)顯示器指的是專業(yè)的影像顯示設(shè)備,灰階能夠達(dá)到醫(yī)學(xué)影像讀片的要求,一般的電腦顯示器是不行的。

最后半個(gè)條件:

醫(yī)生要會(huì)用電腦?。。。。。。。。『芏嘀魅渭?jí)別的尤其是3,4線城市的專家們都6-70歲的人了,要他們在極端惡劣的院內(nèi)網(wǎng)絡(luò)環(huán)境下使用交互反人類的PACS系統(tǒng)還是有些強(qiáng)人所難的。

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現(xiàn)在稍微好一點(diǎn)的醫(yī)院都有PACS了,很多醫(yī)院都已經(jīng)不打印影像片子了

【神狒狒的回答(1票)】:

一是方便攜帶啊,你可以帶著它到處找其他醫(yī)生看,而且只要有光就OK,你難道指著隨時(shí)醫(yī)生抱著電腦跑,二是在電腦看這玩意得用專門的圖像處理系統(tǒng),這玩意可謂非常貴的,一般小一點(diǎn)的醫(yī)院都配不起

【解析力的回答(2票)】:

怎么不在電腦上看捏?在電腦上可好了,可以一張張看,可以連著放電影似的看,可以變成3d的看,可以調(diào)各種窗,可以測大小測hu,可以拉對比。。。等等等等,電腦上有我才不看膠片子呢。但是總得給患者一份吧。我總不能拿優(yōu)盤考給他,他回家沒專用軟件也看不了呀。不過現(xiàn)在貌似有的PET-CT會(huì)給患者刻張CD,嗯嗯,一萬塊一張的CD。

【知乎用戶的回答(0票)】:

總結(jié)一下,主要就是成本問題。

一,顯示器成本,醫(yī)用顯示器的造價(jià)高昂。

二,流通成本,格式、網(wǎng)速、傳輸安全都是錢錢錢。

當(dāng)天朝2千塊的爪機(jī)也有32灰階,網(wǎng)速有韓國那么快的話,我就可以在蹲坑的時(shí)候幫你看片子了,呵呵。

【GoldRIchMoney的回答(0票)】:

我覺得電子檔案,電子影像取代膠片會(huì)是未來的趨勢。

現(xiàn)在,當(dāng)病人在本院做了影像學(xué)的檢查,我們已經(jīng)習(xí)慣用電腦打開pacs系統(tǒng)在電腦上查看影像資料,很少去看膠片。因?yàn)橐皇欠奖?,不要滿片袋去找需要膠片,特別是做過多次檢查的病人,片子太多。第二可以在電腦上通過系統(tǒng)放大,縮小圖片,調(diào)節(jié)對比度等等,很有用。

但是,現(xiàn)在各個(gè)醫(yī)院的網(wǎng)絡(luò)還沒有連在一塊。你在這家醫(yī)院拍的片子,別家醫(yī)院是調(diào)不出來的。所以還是只有靠膠片。

有些醫(yī)院用的是光盤,可我們醫(yī)院很多電腦沒有光驅(qū),特別不方便。

我希望我們以后所有的資料都能存在我們的ID卡中,醫(yī)療數(shù)據(jù)全國聯(lián)網(wǎng)。不管在哪里看病,只要一讀醫(yī)療卡,什么信息都全了。

對于很多慢性病患者,比如癲癇。。。。很有幫助。

我相信,這是未來的趨勢。

在馬桶上知乎一不留神腿就麻的站不起來了。。。。

【吳劉瑱的回答(1票)】:

一般的電腦顯示器都是24位的,可以顯示256*256*256=16777216中顏色,顯示灰度可以顯示8位,而CT、胸片很多都是灰度圖,醫(yī)學(xué)診斷通常需要12位灰度,也就是4096種灰度來分辨細(xì)節(jié),如果直接使用顯示器顯示CT,4096種灰度映射到256種灰度上,一部分細(xì)節(jié)就被隱藏掉了。

為了處理這個(gè)問題,醫(yī)院影響科有專門顯示醫(yī)學(xué)影像的顯示器,可以顯示更多灰度值,造價(jià)也很貴。而在普通顯示器上,則要分段將灰度值映射到256個(gè)灰度上,即通過調(diào)窗位、窗寬解決。也會(huì)對不同部位有預(yù)定好的映射方式,叫窗預(yù)設(shè)。

我想這個(gè)是最大的問題吧,膠片可以顯示更多灰度,醫(yī)生一眼就可以看出病變部位,比電腦更方便。

【王遇奇的回答(0票)】:

給打片子是因?yàn)榛颊吆图覍僖蚕肟窗?,而醫(yī)院又不能給他們買電腦。

醫(yī)生們都是在電腦上看的。別說影像科醫(yī)生肯定是在專用的顯示器上看,臨床醫(yī)生回到醫(yī)生辦公室也是用電腦看。

CT核磁都是動(dòng)輒幾百張圖的,最終給病人的片子就那么兩張,圖像都被縮的很小,看著很累。所以醫(yī)生們也都喜歡在電腦上看,在PACS上還能調(diào)各種參數(shù),電腦方便很多。

我對這個(gè)問題也沒深入思考過,我認(rèn)為給患者或家屬片子也是為了讓他們對病情有所了解,但是情況不允許患者想看片子的時(shí)候就上醫(yī)生辦公室在電腦前坐一坐。就直接給患者打印膠片了。

【楊石頭的回答(1票)】:

因?yàn)闆]有PACS(Picture archiving and communication system)系統(tǒng),有了這個(gè)系統(tǒng)以后圖片都存在中樞服務(wù)器,醫(yī)院里任何一個(gè)連了內(nèi)部網(wǎng)(intranet)的電腦都可以看,只要有權(quán)限。

我在美國實(shí)習(xí)就是這樣,人家給你開了權(quán)限以后,你任何一個(gè)電腦拿自己的感應(yīng)卡一刷,就可以看病人的CT MRI等影像資料。任何一個(gè)走廊或者辦公室里的電腦都可以讀取。

國內(nèi),差的有點(diǎn)遠(yuǎn)。

就是這樣。

樓主等個(gè)十幾年P(guān)ACS普及了,國內(nèi)也不用這樣了。

【上善若水的回答(0票)】:

不留證據(jù),患者說你坑他錢怎么辦?

【知乎用戶的回答(1票)】:

我在美國看病就是在電腦上的啊

【孫小天的回答(0票)】:

因?yàn)橐媒o醫(yī)生看還要留存

【好的名字很重要的回答(0票)】:

我突然想到了拍立得

【王業(yè)興的回答(0票)】:

相當(dāng)于照相給你留個(gè)底片。

【豐晨的回答(0票)】:

有啊,有些醫(yī)院如果你不要求是不會(huì)給打印膠片的,都是直接在電腦上看。下次再去拿就診卡一刷就能把往的記錄掉出來

【孫淼的回答(0票)】:

屬于病例的一部分吧 就像化驗(yàn)單什么的都需要打印出來 醫(yī)生看的時(shí)候很多是在電腦上看的 打印是為了就給患者的吧

【折子的回答(0票)】:

我們都是電腦看,患者當(dāng)然也可以打印出來保存,題主為何如此一問

原文地址:知乎

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