2015-04-11 09:09:28

    張磊是投資行業(yè)傳奇人物，我知道你最傳奇的是投資京東，我想問(wèn)下當(dāng)初你是怎么認(rèn)識(shí)劉強(qiáng)東的?

    張磊：我們是在一個(gè)大會(huì)聽(tīng)演講認(rèn)識(shí)的。高瓴資本是研究型的，我們一直在研究電商，當(dāng)時(shí)要在中國(guó)找一些主題。2008年時(shí)，本來(lái)是找?guī)准掖蟮膫鹘y(tǒng)企業(yè)想說(shuō)服他們分拆電商讓我們來(lái)投資，然后所有的傳統(tǒng)企業(yè)都說(shuō)你們這幫小屁孩懂什么啊，根本都不懂，都不理我們。最后找到了京東，我們就這樣認(rèn)識(shí)了。

    做電商的也不只它一家，你為什么就選上了劉強(qiáng)東呢?

    張磊：首先，我們知道自己想要什么，另外，劉強(qiáng)東比較誠(chéng)實(shí)，所見(jiàn)即所得。當(dāng)時(shí)大部分的人搞電商可能都跟資本市場(chǎng)學(xué)到幾句話，比如輕資產(chǎn)模型，每個(gè)人都說(shuō)自己是輕資產(chǎn)的商業(yè)模式。但是輕資產(chǎn)模式已經(jīng)被淘寶、阿里做到極致了，沒(méi)什么太大的機(jī)會(huì)。

    我們是在想找重資產(chǎn)的企業(yè)，有人是真的在做這種事，但做的人都不好意思說(shuō)自己是這么做的。只有劉強(qiáng)東很認(rèn)真地跟我們講想做這事。我覺(jué)得還挺好，一拍即合。

    你當(dāng)初投的時(shí)候投了好多錢，2010年那個(gè)環(huán)境里面，老虎基金進(jìn)入的時(shí)候曾經(jīng)來(lái)找過(guò)我，還問(wèn)我估值是多少錢。我拍個(gè)腦袋跟他說(shuō)2-3億美金之間，后來(lái)他按這個(gè)價(jià)格投進(jìn)去了。不久之后你殺進(jìn)去的時(shí)候是10億美金吧。為什么當(dāng)時(shí)下那么大決心?在那個(gè)年代一把投3億美金，在中國(guó)投資行業(yè)里面沒(méi)有聽(tīng)到過(guò)。

    張磊：2009、2010年的時(shí)候，一個(gè)項(xiàng)目在早期時(shí)候投3億美元，這種情況確實(shí)是比較少。實(shí)話說(shuō)，老劉找我投資的時(shí)候也沒(méi)想要3億美元。他融資的時(shí)候是說(shuō)一個(gè)非常小的數(shù)字(注：劉強(qiáng)東提出要融資7500萬(wàn)美元)。我們算了一個(gè)賬，當(dāng)時(shí)感覺(jué)，這個(gè)生意如果不砸錢是看不出來(lái)行不行的。

    我就跟他說(shuō)，要么不投，要投我們就投3億美元。要投就要有這個(gè)機(jī)會(huì)，我們也非常地堅(jiān)持。最后這個(gè)賬算完后，他們同意了，那一輪總共是3億美元，主要是我們投的，有一點(diǎn)點(diǎn)別人投的。

     京東是拿了你3億美金以后,某種程度上是不是也影響了它未來(lái)的打法，它未來(lái)做事的節(jié)奏?

    張磊：我覺(jué)得是敢于更好地表達(dá)自己。以前很多人有很多想法，但是都羞羞澀澀地表達(dá)自己，或者說(shuō)局限地表達(dá)自己。我覺(jué)得作為資本家，我們做的事實(shí)際上是有時(shí)候覺(jué)得挺慚愧的，其實(shí)我們沒(méi)做什么事，老說(shuō)自己是投資，但我們的增值一直很有限的。

    我對(duì)增值的定義主要有兩點(diǎn)：

    第一，先別幫倒忙。怎么做這一點(diǎn)呢?

    主要是怎么解決掉多一些的利益風(fēng)險(xiǎn)。怎么讓這幫人做到大家利益都一致，想法都一致，別都搞短期的，給創(chuàng)始人一點(diǎn)機(jī)會(huì)把自己最真實(shí)、最有追求、最有想法的那一面怎么能表達(dá)出來(lái)。所以我們花大量精力就來(lái)干這件事。

    我相信老劉自己有一個(gè)很大的想法來(lái)做事情。我們一起投京東的股東，都是非常長(zhǎng)期、非常有理想的投資人，不管是在我之前還是之后的跟我們一起投的股東，我們大家都有理想，給了我們一個(gè)更好表現(xiàn)自己的機(jī)會(huì)。

    第二，我投資的很多公司都堅(jiān)持公司去做公司的控制人，要做對(duì)控制權(quán)的設(shè)計(jì)。

    我認(rèn)為創(chuàng)業(yè)一定是要冒風(fēng)險(xiǎn)的，如果他覺(jué)得冒風(fēng)險(xiǎn)是有代價(jià)的，或者老有人在董事會(huì)看著他，他就不敢去冒風(fēng)險(xiǎn)。

    早期創(chuàng)業(yè)的過(guò)程中這個(gè)永恒不變的游戲就是變化本身。那么，創(chuàng)業(yè)者最大的風(fēng)險(xiǎn)是不變，他不去冒風(fēng)險(xiǎn)實(shí)際上是股東在冒最大的風(fēng)險(xiǎn)。所以，我們做的所有的事就是讓他去冒他應(yīng)該冒的風(fēng)險(xiǎn)，這也是為什么我們讓創(chuàng)始人去設(shè)計(jì)對(duì)公司的控制權(quán)。大家知道最終不管你決定什么，我都會(huì)支持你，這是我們的理念。

    紅杉資本董事長(zhǎng)邁克爾?莫里茨最近發(fā)表了一個(gè)評(píng)論。他說(shuō)美國(guó)的科技行業(yè)已經(jīng)進(jìn)入了泡沫階段，而且泡沫也許很快就會(huì)破掉，張總你覺(jué)得呢?

    張磊：估值過(guò)高(overpay)如果是一兩年或者三五年，我覺(jué)得是可以的。我覺(jué)得不好的是估值過(guò)高的泡沫氣氛使大家做了一些更短期的事，或者是更多地怕自己overpay 100%，公司歸零了，這是overpay最害怕的一個(gè)泡沫狀況。

    最核心就是不怕投貴的，最主要的是選對(duì)公司，選錯(cuò)公司就是什么都沒(méi)了，0跟1的區(qū)別，我也相當(dāng)認(rèn)可這個(gè)理念。這幾年互聯(lián)網(wǎng)并購(gòu)相當(dāng)活躍。去年，我有幸和張總合作促成了京東和騰訊的戰(zhàn)略合作，是一個(gè)特別好的雙贏的并購(gòu)交易。今年滴滴、快的合并，張總也是滴滴的股東。從投資角度來(lái)說(shuō)，你是怎么看這個(gè)并購(gòu)的趨勢(shì)？

    張磊：這個(gè)是必然的趨勢(shì)。并購(gòu)不并購(gòu)還是要看是不是在創(chuàng)造價(jià)值。你已經(jīng)明顯看到在燒錢的過(guò)程中已經(jīng)不再創(chuàng)造任何新的價(jià)值了，那并購(gòu)就很好。

    目前為止，互聯(lián)網(wǎng)最大的并購(gòu)應(yīng)該是騰訊對(duì)京東的戰(zhàn)略投資。當(dāng)時(shí)我們天天討論這個(gè)話題，討論了很長(zhǎng)時(shí)間，并購(gòu)的過(guò)程也很長(zhǎng)。仔細(xì)想來(lái)，這是一個(gè)三贏的并購(gòu)。

    我記得當(dāng)時(shí)我對(duì)Pony(馬化騰)、Martin(騰訊總裁劉熾平)說(shuō)，我是騰訊十年的股東，我們買了騰訊股票不賣一直放在在手里。

    我對(duì)Pony說(shuō)，你做了易迅，有一個(gè)單詞你可能從來(lái)沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)，這個(gè)單詞就叫“庫(kù)存”。

    騰訊做了十幾年的公司，賣的所有東西都是虛擬商品，從來(lái)沒(méi)有賣過(guò)一個(gè)東西，突然就要做電商，有一百多億，怎么也得幾十億庫(kù)存吧。生意越搞越大，庫(kù)存會(huì)越來(lái)越多的。

    對(duì)劉強(qiáng)東而言，我當(dāng)時(shí)說(shuō)的最主要的一個(gè)問(wèn)題就是移動(dòng)趨勢(shì)，PC正在往移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)走。當(dāng)時(shí)，百度還沒(méi)有并購(gòu)91無(wú)線，但我們從資本上已經(jīng)能夠看到很大的趨勢(shì)。很明顯，京東是沒(méi)有這個(gè)基因的。

    就著庫(kù)存和移動(dòng)這兩個(gè)關(guān)鍵詞，兩個(gè)能被說(shuō)服的管理層，表面上不是非常像的兩個(gè)公司，一個(gè)是零售基因的公司，一個(gè)是互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品基因的公司，雙方能坐到一塊兒來(lái)討論，能夠坐到一起討論庫(kù)存和移動(dòng)的核心問(wèn)題。

    所以今天如果談和誰(shuí)并購(gòu)的話，一種情形是要看誰(shuí)能夠一起整合你的產(chǎn)業(yè)鏈，誰(shuí)能跟你一起創(chuàng)造價(jià)值，是否能一起帶回來(lái)互換有無(wú)，一個(gè)更新的東西。

    可以談并購(gòu)的另外一種情形是把自己所燒的錢減少，像滴滴快的兩家公司。滴滴快的并購(gòu)了以后，能夠把燒的錢減少，把錢重新投到更好的，可以創(chuàng)造有區(qū)分的產(chǎn)品中。

    我覺(jué)得這兩個(gè)并購(gòu)都是很經(jīng)典的創(chuàng)造價(jià)值的并購(gòu)，這是趨勢(shì)。在這個(gè)層面上，華興資本也大有可為。

    作為投資人在并購(gòu)這件事情上怎么能夠扮演一個(gè)更加活躍，或者更加有影響力的一個(gè)角色?

    張總：我覺(jué)得我們的原則是這樣的，我們的原則是永遠(yuǎn)做企業(yè)家的朋友，做他們的創(chuàng)業(yè)合伙人。像高瓴資本這樣的機(jī)構(gòu)，天天有無(wú)數(shù)的研究，有無(wú)數(shù)的想法，你不讓我研究不讓我說(shuō)話怎么行呢，我們一定要跟企業(yè)家說(shuō)我們的想法。

    但是，有的是我們推動(dòng)了并購(gòu)，有的可能企業(yè)家不愿意，或者說(shuō)我不感興趣，各種情況都有。

    我這個(gè)人就喜歡打仗，我就一定要打到最后一滴血。不管最后是不是這樣，我覺(jué)得我們盡到最大的努力，把觀點(diǎn)說(shuō)到位，不管企業(yè)家最后決定做什么，我們都支持。

    作為資本家一定要看清自己的位置，我們能做的是有限的，尤其是當(dāng)時(shí)可能我們研究做得很好，我們看到了一個(gè)很重要的東西，但有可能這個(gè)東西我看錯(cuò)了，或者有些東西有沒(méi)有理解對(duì)。我覺(jué)得不如把這個(gè)概念給企業(yè)家。

    從企業(yè)家的角度來(lái)講，我覺(jué)得尤其需要重新用夠開(kāi)放的眼光看，除了跟投資人的觀點(diǎn)，我覺(jué)得多找一些沒(méi)有利益沖突的第三方來(lái)考量這些問(wèn)題。這兩年我覺(jué)得，大家都多一點(diǎn)感恩的思想，多一點(diǎn)同理心。

    在跟資本結(jié)合的過(guò)程當(dāng)中，能不能給我們年輕的創(chuàng)業(yè)者兩個(gè)你認(rèn)為最重要的建議?

    張磊：就是朱元璋的一套吧。廣積糧、深挖墻、緩稱王。沒(méi)必要還在做A輪的時(shí)候就讓全世界都知道你有多牛逼了，或者我要做成怎么樣怎么樣。

    “深挖墻”我指的是巴菲特所指的護(hù)城河理論。就是不斷地重新去想，你的護(hù)城河在哪里，你每天早上起來(lái)多做一天的工作，是不是在增加你的護(hù)城河，還是在減小消耗你的護(hù)城河，每天都問(wèn)自己這個(gè)問(wèn)題，before you go to work, ask yourself。

    在尋找投資上，越來(lái)越多的投資方都有自己的網(wǎng)絡(luò)，有很多的資源，在過(guò)程中要充分釋放一些財(cái)務(wù)投資，效益財(cái)務(wù)投資和戰(zhàn)略投資的結(jié)合。

    另一個(gè)是創(chuàng)業(yè)選擇方向，創(chuàng)業(yè)選擇的早期方向不能選擇太復(fù)雜的，要重點(diǎn)突破，在重點(diǎn)突破證明自己的過(guò)程中再不斷去擴(kuò)展自己的選擇方向的復(fù)雜性。

   張總你怎么看A股市場(chǎng)，最近A股市場(chǎng)一個(gè)很明顯的跡象是，互聯(lián)網(wǎng)公司，新經(jīng)濟(jì)公司，在美國(guó)的市值可能是A股的1/3、1/4，甚至1/5。這里面有沒(méi)有一定的理論根據(jù)?還是A股市場(chǎng)的一個(gè)供求關(guān)系決定的?

    張磊：高瓴資本在A股市場(chǎng)大概有將近50億美元的投資，我們對(duì)于A股市場(chǎng)的理解我覺(jué)得有幾點(diǎn)：

    第一，A股市場(chǎng)有它自己的邏輯，我也能看到有的創(chuàng)業(yè)者去利用這個(gè)泡沫，利用A股的邏輯去賺錢的，向他們表示恭喜。

    但是公司最終還是要回到自己的基本面，自己能夠創(chuàng)造什么樣的價(jià)值?

    先不要問(wèn)資本市場(chǎng)給你什么價(jià)值，你能多創(chuàng)造出來(lái)什么價(jià)值，而且這個(gè)創(chuàng)造價(jià)值的過(guò)程就是一個(gè)不斷變化的動(dòng)態(tài)去打造自己。我覺(jué)得A股這種氣氛就是有的人做得好，是非常適合他，因?yàn)樗奄Y本市場(chǎng)做成創(chuàng)造價(jià)值的一個(gè)動(dòng)態(tài)利益鏈。

    但是對(duì)多數(shù)創(chuàng)業(yè)者來(lái)講，有可能更多的是一個(gè)娛樂(lè)消遣，不斷去盯著我怎么能夠去賺這筆泡沫的錢，所以我肯定要問(wèn)自己，這是不是屬于你自己的那盤(pán)菜。

    A股市場(chǎng)最近有一個(gè)比較奇怪的理論。華泰最近出了一個(gè)報(bào)告，在承認(rèn)上市公司存在泡沫的前提下，股市給你泡沫，你拿這個(gè)泡沫可以去買有價(jià)值的資產(chǎn)，所以上市公司你就應(yīng)該把這個(gè)泡沫去換一個(gè)實(shí)在資產(chǎn)，你是怎么看這個(gè)事兒的?

    張磊：央行行長(zhǎng)周小川上次也說(shuō)，資本市場(chǎng)好也是促進(jìn)實(shí)體經(jīng)濟(jì)。從這個(gè)角度來(lái)講，把資本市場(chǎng)A股推倒重來(lái)是不可能的，通過(guò)騰籠換鳥(niǎo)是有這個(gè)價(jià)值的，但問(wèn)題是這個(gè)成本有多大，會(huì)不會(huì)在這個(gè)騰籠換鳥(niǎo)過(guò)程中鳥(niǎo)飛了籠子在。在這個(gè)氛圍中是不是能帶來(lái)適合的創(chuàng)業(yè)者，我們拭目以待。

    我對(duì)A股市場(chǎng)還是非常樂(lè)觀的。另外，我覺(jué)得咱們這個(gè)長(zhǎng)期做海外投資和基本面投資，覺(jué)得對(duì)A股的投資者要充滿同理心、同情心，這么大一個(gè)資本市場(chǎng)，先搞起來(lái)，把氣氛烘托起來(lái)，對(duì)國(guó)家創(chuàng)新是好事。