萬(wàn)通創(chuàng)始人馮侖先生最常被冠以的頭銜有兩個(gè)，“商界思想家”和“麻辣宗師”。在《野蠻生長(zhǎng)》、《理想豐滿(mǎn)》之后，他出書(shū)《行在寬處》。

見(jiàn)到馮侖，是春天來(lái)臨前一個(gè)大風(fēng)想要刮倒人的夜間，確切的說(shuō)是21 點(diǎn)30 分。這一整天他的行程都被排滿(mǎn)了，演講、會(huì)議、群訪、專(zhuān)訪... ...

馮侖穿著白襯衫，比同齡人年輕時(shí)尚很多，大抵這一天說(shuō)了不少話(huà)，他也透露出些許疲憊。不過(guò)他依然很配合地?cái)[姿勢(shì)拍照，也挺認(rèn)真地回答問(wèn)題。

馮侖說(shuō)出書(shū)，他也是當(dāng)生意來(lái)做的，認(rèn)真。曾經(jīng)有過(guò)配合出版社演講四十多場(chǎng)的經(jīng)歷，“他們帶著我像耍猴一樣”在各地書(shū)城做活動(dòng)，甚至有一次是在一個(gè)賣(mài)場(chǎng)門(mén)口，講給過(guò)往行人聽(tīng)，盡管有些人明顯不是他的受眾?！拔叶疾恢罏槭裁丛谀抢铮霭嫔缱屛抑v，我就講唄?！?/p>

馮侖覺(jué)得“書(shū)都出了，你不把它賣(mài)好，何必呢？就像，孩子生都生了，你能不把他教育好？婚結(jié)都結(jié)了，你能不把日子過(guò)好？做了第一步?jīng)Q策，后面就要跟上，否則別做前面的決策?！?/p>

馮侖是個(gè)很好的采訪對(duì)象，因?yàn)樗?jiǎn)直就是個(gè)“段子手”。“與官交往，只‘精神戀愛(ài)’，不‘上床’。因?yàn)椤洗病瘺](méi)懸念啊，不是你生氣就是我不開(kāi)心，但‘精神戀愛(ài)’永遠(yuǎn)都很好，你欣賞我呢就幫幫我，不欣賞我呢我也不得罪你，彼此保持尊重?！薄靶碾x錢(qián)越遠(yuǎn)，錢(qián)就離口袋越近，這是很有意思的事。最典型的例子就是宗教，上帝從來(lái)不談錢(qián)，但大家把生命都給他了。很多老板天天掙錢(qián)，最后自己進(jìn)了監(jiān)獄?！瘪T侖覺(jué)得人生需要獲取，也需要施與；需要活著，也需要戛然而止；需要探索未知，也需要放棄已知；需要牛X，也需要屌絲；需要聰慧，也需要看淡；需要角色，也需要放下。

就像他的書(shū)名，行在寬處，寬即自在。

看歷史的“陰暗面”，有時(shí)低俗的念頭未必產(chǎn)生低俗的結(jié)果

現(xiàn)實(shí)豐滿(mǎn)，書(shū)能展示現(xiàn)實(shí)的若干側(cè)面。

繁忙的馮侖，是企業(yè)家里的高產(chǎn)作者，兼顧寫(xiě)作，他想創(chuàng)造的是口語(yǔ)體，“在民間語(yǔ)文里口語(yǔ)體是非常重要的形式，我當(dāng)過(guò)老師，知道講一個(gè)小時(shí)要怎么講，講多少字，如何分主題，這本書(shū)就是這樣，我講，速記，我再改?！?/p>

當(dāng)然，他說(shuō)寫(xiě)書(shū)本身不是目的，和大家分享民營(yíng)企業(yè)發(fā)展的故事，以及怎么看待過(guò)去和未來(lái)，才更喜悅。有好東西，大家分享；有痛苦的經(jīng)歷，避免大家痛苦，這是初衷。

Q：“行在寬處”有什么特殊含義？

A：人往往關(guān)注進(jìn)步、勇敢、浮華、牛X、進(jìn)取、獲取等，而忽略了另一方面，比如退卻、懦弱、愚鈍、赤裸、屌絲等。生活教會(huì)我們的，往往是后面這些我們平時(shí)認(rèn)為負(fù)面或者貶義的方面。生命的意義、延長(zhǎng)與拓展，恰恰不在于前面提到的具有正面激勵(lì)作用的美德與狀態(tài)，而在于后面這些常常被忽視或避免的狀態(tài)、心情以及真實(shí)的生活。所謂向?qū)捥幮校聦?shí)上不是向大家都關(guān)注的進(jìn)步、牛 X 去行，也不是向浮華、獲取去行，而是學(xué)會(huì)退卻、放下、懦弱、面對(duì)死亡，學(xué)會(huì)做屌絲，學(xué)會(huì)淡然、超然。只有這樣，生命的寬度才可以無(wú)限拓展。行在寬處的意義正在于此。

Q：您平時(shí)喜歡閱讀哪些類(lèi)型的書(shū)？

A：我喜歡看一些犄角旮旯的書(shū)，往往描述人類(lèi)一些怪現(xiàn)象，比如一本書(shū)講屁股的歷史，實(shí)際說(shuō)的是人類(lèi)學(xué)，一本書(shū)說(shuō)尷尬的氣息，實(shí)際是屁放出來(lái)引起人的反應(yīng)，這又涉及心理。還有特種部隊(duì)如何抓拉登，劊子手如何在絞刑時(shí)讓人脖子不斷，等等，非正常社會(huì)非正常視角看的書(shū)。我總覺(jué)得人生早年受到的教育，有些不太對(duì)，我得自己把這事兒再看一遍。以前教育把好人壞人分得很清楚，但是現(xiàn)在你知道好人中有壞人，壞人中有好事，一個(gè)人也有搖擺。我要看看好人中壞的地方在哪里，壞人中好的方面在哪里。人對(duì)世界的看法不能拘泥于傳統(tǒng)的概念和教科書(shū)，不要被固有的東西禁錮住，我總是想打破這些東西，尋找事物本質(zhì)后面的結(jié)論，所以我總愛(ài)看歷史的陰暗面，看偉大人物的暗部，看看他干壞事兒的時(shí)候是怎么想的，或者干好事的時(shí)候有什么低俗的念頭，這很真實(shí)，低俗的結(jié)果不一定低俗。

Q：您的閱讀啟蒙來(lái)自哪里？

A：我的祖輩是辦教育的，舊式說(shuō)法是讀書(shū)人家，不敢說(shuō)書(shū)有多香，但是家里一直有書(shū)也習(xí)慣看書(shū)。上中學(xué)時(shí)，我有一個(gè)要好的同學(xué)，他父親是校長(zhǎng)，他們家也有很多藏書(shū)，有一次去他們家翻古書(shū)時(shí)，他父親回來(lái)了，還教育我們“一定要看歷

史，歷史決定你的深度，”這話(huà)我記住了，為了看歷史，我還專(zhuān)門(mén)學(xué)習(xí)研究了文言文，非常較勁。

Q：廣泛閱讀，算是您成功的最強(qiáng)助力嗎？

A：至少這個(gè)習(xí)慣可以幫你。我還喜歡看法醫(yī)學(xué)，還有偵探推理類(lèi)的書(shū)，訓(xùn)練邏輯思維，這樣，碰到一些爛事，你會(huì)很清楚，或許那些知識(shí)還能救了你。年輕時(shí)看多了犄角旮旯，談話(huà)的寬度夠大，和誰(shuí)都能聊，現(xiàn)在就有點(diǎn)“老不正經(jīng)，啥都知道”。

Q：時(shí)勢(shì)造英雄，但您覺(jué)得是身處的時(shí)代重要，還是不管在什么時(shí)代，您都會(huì)是不一樣的馮侖？

A：我覺(jué)得是后者。當(dāng)然時(shí)代很重要，時(shí)代是舞臺(tái)，你演技再好沒(méi)有舞臺(tái)也白搭，時(shí)代是大背景，有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)改革，才有企業(yè)家的事。另外，每個(gè)人能做成什么，和價(jià)值觀、勤奮程度、機(jī)會(huì)都有關(guān)系。我們年輕時(shí)，更推崇讀書(shū)做官當(dāng)學(xué)者，我們?cè)跈C(jī)關(guān)工作時(shí)，給我們的道路就很清楚，叫“理論對(duì)策化，對(duì)策政策化，學(xué)者幕僚化，幕僚官僚化”。后來(lái)是我們自己拐彎，轉(zhuǎn)去做買(mǎi)賣(mài)了，尋找我們?cè)谑袌?chǎng)活下來(lái)的依據(jù)，創(chuàng)造自己的價(jià)值。

Q：您覺(jué)得自己足夠成功嗎？

A：談不上足夠成功。兵荒馬亂沒(méi)死就是成功，和平歲月沒(méi)死是正常，幸福才是成功。這是不一樣的。

Q：現(xiàn)在幸福嗎？

A：1980 年代以來(lái)做生意的幸存者很少，能活到 5 年以上的企業(yè)不到 7%，能相對(duì)優(yōu)秀，不到 3%，概率就這么小。現(xiàn)在我們 25 年了，活下來(lái)是第一步，那么之后才是如何活的幸福，所以我還繼續(xù)上班呢，沒(méi)退休。如果徹底幸福了，我也就退休了。每一個(gè)時(shí)代你能做的事情很少，所以一定要勤奮，起得比雞早，態(tài)度要比孫子好，企業(yè)家都這樣。

Q：做生意之后，您最大的變化在哪里？

A：做生意以來(lái)，每天都在顛覆之前受到的教育，以前條條框框非常多，做生意之后，解構(gòu)、整理，把掛在身上不正常的東西都扒掉，變成真實(shí)的自己。

理想是墻上的美人，現(xiàn)實(shí)是炕上的媳婦

馮侖常說(shuō)理想，他覺(jué)得理想是人生的GPS。幾年前，他和王石幾個(gè)人從西安開(kāi)車(chē)到烏魯木齊。經(jīng)過(guò)新疆的戈壁灘時(shí)，他們的車(chē)突然壞了，前面帶路的車(chē)一下就走遠(yuǎn)了，結(jié)果他們迷失了方向。那個(gè)地方什么參照系都沒(méi)有，手機(jī)也沒(méi)信號(hào)，地上全是戈壁灘上的鵝卵石，溫度之高，很可能會(huì)把輪胎燙壞。如果繼續(xù)開(kāi)，又可能把油用完。他們?cè)絹?lái)越恐懼，越來(lái)越焦躁。這時(shí)候，司機(jī)想了個(gè)辦法，他下了車(chē)，在附近一邊轉(zhuǎn)一邊往地上看?？词裁茨兀靠从袥](méi)有車(chē)轍。最后，他發(fā)現(xiàn)了一道比較新的車(chē)轍。他把車(chē)開(kāi)過(guò)去，橫在這道車(chē)轍上，然后他說(shuō)，剩下的事就是等待了，除此之外，沒(méi)有其他辦法。他們就這樣等在那兒，等了一個(gè)多小時(shí)，來(lái)了一輛特別大的貨車(chē)。看到他們橫在車(chē)轍上，那輛大車(chē)就停下來(lái)了。他們寫(xiě)了一個(gè)電話(huà)號(hào)碼給大車(chē)的司機(jī)，讓他出去以后打電話(huà)給別人，來(lái)救他們，當(dāng)然，后來(lái)他們得救了。經(jīng)歷了這件事，馮侖一直在想，“人什么時(shí)候最恐懼？不是沒(méi)有錢(qián)的時(shí)候，不是沒(méi)有水的時(shí)候，也不是沒(méi)有車(chē)的時(shí)候。其實(shí)，最恐懼的時(shí)候是沒(méi)有方向的時(shí)候?！?/p>

Q：您怎么看理想、現(xiàn)實(shí)與計(jì)劃？

A：理想和計(jì)劃是不同的，計(jì)劃是追求理想過(guò)程中的一種安排，這是可以變的，我說(shuō)的理想是對(duì)人生方向的一種信念。比如你說(shuō)你要成為一個(gè)對(duì)社會(huì)有貢獻(xiàn)的人，這是理想，理想是很抽象的。你干什么都可以有貢獻(xiàn)，當(dāng)老師可以，當(dāng)軍人可以，端盤(pán)子也可以。我一直講理想是墻上的美人，現(xiàn)實(shí)是炕上的媳婦，你的本事就在于把墻上的美人變成炕上的媳婦，讓她能生孩子。這個(gè)過(guò)程是對(duì)每個(gè)人的挑戰(zhàn)。

Q：理想是奢侈品還是必需品？

A：我覺(jué)得，對(duì)年輕人來(lái)說(shuō)，理想是必需品。一個(gè)人具有偉大的品質(zhì)，這是原因還是結(jié)果？我認(rèn)為是原因，就相當(dāng)于你今天能長(zhǎng)這么高，是你的基因在起作用，而不是你長(zhǎng)高了以后，才回過(guò)頭來(lái)說(shuō)你為什么長(zhǎng)這么高。

Q：您現(xiàn)在的理想是什么？

A：我做企業(yè) 20 多年了，我現(xiàn)在的理想就是讓我的企業(yè)成為一家持續(xù)發(fā)展的企業(yè)。再往大一點(diǎn)兒說(shuō)，我的理想就是用企業(yè)的力量為改變社會(huì)做一點(diǎn)兒貢獻(xiàn)。我現(xiàn)在發(fā)起并參與了六項(xiàng)公益基金，這叫兼濟(jì)天下。總之，我的理想沒(méi)有變，仍然是我 20 多歲時(shí)的想法，達(dá)則兼濟(jì)天下，窮則獨(dú)善其身。如果還有時(shí)間，那就追求一點(diǎn)兒讓自己快樂(lè)的事。

看小報(bào)、坐小車(chē)、聽(tīng)小曲；學(xué)先進(jìn)、傍大款、走正道

馮侖常說(shuō)朋友決定視野，他的很多朋友都是主動(dòng)去找的。他和王石是十多年的好朋友，萬(wàn)科做的很有規(guī)模時(shí)，萬(wàn)通初創(chuàng)不久。“我們聽(tīng)說(shuō)有一家公司，也是一幫讀書(shū)人搞的，  做得很規(guī)范，于是我們就到深圳去找他。見(jiàn)到他以后，他和我們聊了整整一下午，給我們講理想主義的企業(yè)為什么堅(jiān)持不下去、要經(jīng)受利益的挑戰(zhàn)，等等。后來(lái)，我們和萬(wàn)科逐步建立起了非常密切的關(guān)系。但我們跟萬(wàn)科并沒(méi)有任何生意上的往來(lái)，萬(wàn)科對(duì)我們來(lái)說(shuō)只是一種精神上的指引，是指路型的朋友。  還有柳傳志柳總，我們公司剛發(fā)展的時(shí)候，我主動(dòng)去找柳總，向他請(qǐng)教、學(xué)習(xí)，慢慢地，我們也變成了朋友。當(dāng)然，還有馬云等很多這樣的朋友，我們經(jīng)常在一起探討交流”。馮侖認(rèn)為“學(xué)先進(jìn)”是為了趕先進(jìn)、自己成為先進(jìn)，“傍大款”是為了結(jié)交好的企業(yè)、自己成大款，“走正道”是為了避免走彎路，鑄造永續(xù)經(jīng)營(yíng)的堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。

Q：您說(shuō)朋友決定視野，擴(kuò)展朋友圈您對(duì)年輕人有什么建議？

A：一是參加一些生意以外的活動(dòng)，比如旅行、登山。王石在登山的過(guò)程中結(jié)交了很多朋友，現(xiàn)在他身邊有各種各樣的朋友，打破了世俗的界限。你可以根據(jù)自己的個(gè)人興趣擴(kuò)展你的朋友圈。我是個(gè)軍迷，所以我結(jié)交了很多喜歡軍事的朋友。有些人喜歡打高爾夫，有些人喜歡打撲克?？傊?，你的愛(ài)好越多，跨界、跨年齡、跨身份接觸人的機(jī)會(huì)就越多。另外就是讀書(shū)、學(xué)習(xí)。比如你去讀 MBA，就會(huì)遇到各種各樣的同學(xué)。不管采取什么方式，你都要真誠(chéng)，不能忽悠別人，以自己的真誠(chéng)去換取別人的真誠(chéng)，這樣才能獲得完美的友誼。跟誰(shuí)一起做事決定事情的性質(zhì)。民初名妓小鳳仙，她要是找一個(gè)民工，掃黃就掃走了；她找蔡鍔，就流芳千古；她要是跟華盛頓，那就是國(guó)母。所以，不在于你接客不接客，不在于你干什么，而在于你跟誰(shuí)做。

Q：把民營(yíng)企業(yè)做強(qiáng)大，要有什么境界？

A：我老開(kāi)玩笑說(shuō)，現(xiàn)在中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)要有三個(gè)境界：小姐心態(tài)、寡婦待遇、婦聯(lián)追求。“小姐心態(tài)”就是服務(wù)至上。客人來(lái)了好好服務(wù)，不要選擇客人什么態(tài)度、什么姿勢(shì)；所謂“寡婦待遇”就是沒(méi)人疼、沒(méi)人愛(ài)，上邊沒(méi)人；“婦聯(lián)追求”就是積極要求進(jìn)步，勇當(dāng)三八紅旗手，承擔(dān)環(huán)保責(zé)任、做企業(yè)公民。就像《金陵十三釵》里的玉墨，雖然別人對(duì)她總是白眼，但是關(guān)鍵時(shí)候還是要用生命保衛(wèi)純潔的希望。

Q：工作之外有什么愛(ài)好？

A：我有三大愛(ài)好，一是看小報(bào)，二是坐小車(chē)到處跑，三是聽(tīng)小曲。它們有個(gè)共同點(diǎn)，就是對(duì)社會(huì)、人生的觀察。

Q：如果擁有時(shí)光機(jī)，可以見(jiàn)到任何想見(jiàn)的人，最希望他是誰(shuí)？和他聊點(diǎn)什么？

A：想見(jiàn)到上帝，或者他的代言人基督，聊聊他究竟做了什么事情，把這么多人都整進(jìn)來(lái)了，事情整的這么大，影響了這么多人，這很有意思。

Q：近一段時(shí)間都挺流行暖男的，您覺(jué)得自己暖嗎？

A：有時(shí)挺暖，看什么事；碰上壞人也挺冷，看對(duì)誰(shuí)。就像電熱毯，通電就暖，不通電就冷。當(dāng)然，從性格上說(shuō)，還是偏暖，不是很強(qiáng)硬，比較能溝通。（來(lái)源/北京青年）