天下大亂，就因?yàn)檎垓v

問(wèn)：請(qǐng)問(wèn)，道家反對(duì)把世界交給想救治天下的人，根本原因究竟是什么？

答：因?yàn)樵谒麄兛磥?lái)，天下之所以大亂，就因?yàn)橛腥艘爸翁煜隆?。有治，就有亂；越治，就越亂?，F(xiàn)在，世界已經(jīng)亂成這個(gè)樣子了，再交給那些特別想“救市”的人，豈非火上澆油，添亂？因此，只有交給那些不想救治天下的人，興許還有救。

問(wèn)：道家這樣認(rèn)為嗎？

答：是。莊子說(shuō)，我們的世界這樣亂，就是那些想救治天下的人搞壞的。

問(wèn)：是誰(shuí)搞壞的呢？

答：從黃帝開(kāi)始，堯、舜、禹，都是。

問(wèn)：莊子說(shuō)了這話？

答：說(shuō)了。在《天運(yùn)》篇。莊子說(shuō)，有一次，子貢問(wèn)老聃──

問(wèn)：子貢問(wèn)過(guò)老聃嗎？

答：不知道，可能是莊子編的故事吧。莊子說(shuō)，子貢問(wèn)老聃，三皇五帝治理天下，方式雖然不同，享有盛名卻是一樣的，為什么先生偏要說(shuō)他們不是圣人？老聃說(shuō)，年輕人，你靠近一點(diǎn)，我來(lái)告訴你。想當(dāng)年，黃帝治天下，還算對(duì)付。

問(wèn)：為什么？

答：因?yàn)樗屓诵募円?使民心一)。這個(gè)時(shí)候，大家都是平等的，一樣的，誰(shuí)也不把自己的親人看得比別人重要。即便親人去世，也不特別悲痛。帝堯就有問(wèn)題了。

問(wèn)：堯有什么問(wèn)題？

答：堯治天下，讓人們親親(使民心親)，也就是親愛(ài)自己的親人。

問(wèn)：這又有什么不妥？

答：親愛(ài)自己的親人，就會(huì)疏遠(yuǎn)別人，人與人就有了隔閡。接下來(lái)，帝舜的問(wèn)題又大了。

問(wèn)：舜的問(wèn)題怎么大的？

答：他不但區(qū)分親疏，還引進(jìn)競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制(使民心競(jìng))。小孩子生下來(lái)，不到五個(gè)月就會(huì)說(shuō)話，一點(diǎn)點(diǎn)大就知道區(qū)別人我，結(jié)果命都保不住。不過(guò)，要說(shuō)壞，更壞的是大禹。

問(wèn)：禹怎么更壞？

答：因?yàn)橛碇翁煜?，讓人心變?使民心變)。人人都用計(jì)謀，個(gè)個(gè)都害別人，還認(rèn)為天經(jīng)地義，理所當(dāng)然。結(jié)果是“天下大駭，儒墨皆起”，世道人心大亂，什么儒家，什么墨家，都跑了出來(lái)，搖唇鼓舌，妖言惑眾，害人不淺。這都是黃帝造的孽。

問(wèn)：不對(duì)吧？事情不是從堯舜禹開(kāi)始?jí)牡膯?？怎么怪到黃帝那里去了？

答：追根溯源，就會(huì)得出這個(gè)結(jié)論。我們不妨替莊子做一個(gè)邏輯推理。

問(wèn)：怎樣推理？

答：請(qǐng)問(wèn)，春秋戰(zhàn)國(guó)，為什么會(huì)有儒家、墨家等等呢？因?yàn)樘煜麓髞y。天下為什么會(huì)大亂呢？因?yàn)槎Y壞樂(lè)崩。禮為什么壞，樂(lè)為什么崩呢？因?yàn)橛卸Y有樂(lè)。為什么要有禮樂(lè)呢？因?yàn)槿诵膲牧?。人心為什么壞了？因?yàn)榇笥怼笆姑裥淖儭暴ぉ?/span>

問(wèn)：知道了。大禹“使民心變”，是因?yàn)榈鬯础笆姑裥母?jìng)”

答：是??！引進(jìn)了競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，人與人就變成了敵人，至少也變成了對(duì)手。為了在激烈的競(jìng)爭(zhēng)中勝出，就難免不擇手段，甚至爾虞我詐，人心可不就壞了？但是，如果人與人之間是沒(méi)有區(qū)別、隔閡的，怎么會(huì)以鄰為壑、視競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手如寇仇呢？

問(wèn)：所以，大禹“使民心變”，是因?yàn)榈鬯础笆姑裥母?jìng)”；帝舜“使民心競(jìng)”；又因?yàn)榈蹐颉笆姑裥挠H”，對(duì)不對(duì)？

答：對(duì)！有親就有疏。有親疏，就有隔閡；有隔閡，就有競(jìng)爭(zhēng)；有競(jìng)爭(zhēng)，就有斗爭(zhēng)；有斗爭(zhēng)，就有戰(zhàn)爭(zhēng)；有戰(zhàn)爭(zhēng)，就有暴力，就有陰謀，就有巧取豪奪，就有天下大亂。亂的根源，是不是可以追溯到堯那里？

問(wèn)：這跟黃帝又有什么關(guān)系？

答：堯?yàn)槭裁匆笆姑裥挠H”？為了“治天下”。誰(shuí)最先開(kāi)始“治天下”的？黃帝呀！

問(wèn)：黃帝是罪魁禍?zhǔn)祝?/span>

答：準(zhǔn)確的說(shuō)，不是黃帝，而是黃帝的“治”。所有的問(wèn)題，都出在“治”上。

問(wèn)：奇怪！治，怎么就不好呢？天下大治不好，難道天下大亂就好？

答：不是這個(gè)意思?！疤煜麓笾巍钡摹爸巍笔呛玫模缓玫氖恰爸翁煜隆钡摹爸巍钡那罢呤敲~，后者是動(dòng)詞。作為名詞的“治”很好，作為動(dòng)詞的“治”就要不得。

問(wèn)：作為動(dòng)詞的“治”，怎么就要不得？

答：因?yàn)椤爸巍弊鳛槊~，只是狀態(tài)，不是動(dòng)作。按照道家的觀點(diǎn)，當(dāng)社會(huì)處于“大治狀態(tài)”的時(shí)候，是沒(méi)有動(dòng)作的。不動(dòng)，就是“不治”。正因?yàn)椤安恢巍?。所以“大治狀態(tài)這就叫“不治之治，是為大治”。這很符合道家的辯證法，大音希聲，大象無(wú)形，大巧若拙，大治不治嘛！相反，治”一旦變成動(dòng)詞，麻煩就大了。

問(wèn)：為什么麻煩大了？

答：因?yàn)椤爸巍弊兂蓜?dòng)詞，就意味著“動(dòng)作”；有動(dòng)作，就會(huì)“折騰”；折騰，就會(huì)“亂”。所以，有三皇五帝的“治”變就一定有堯舜禹的“亂”。也一定有春秋戰(zhàn)國(guó)的“大亂”。故曰“三皇五帝之治天下，名曰治之，而亂莫甚焉”。

折騰，是因?yàn)榧茸砸詾槭?/span>又自作多情

問(wèn)：明白了。天下大亂，是因?yàn)檎垓v？

答：對(duì)！這正是道家與儒墨兩家的分歧所在。天下為什么大亂？孔子、墨子認(rèn)為是“缺少愛(ài)”，老子、莊子認(rèn)為是“瞎折騰”。所以，孔子和墨子的“救市方案”是 “多點(diǎn)愛(ài)”(分歧僅在“仁愛(ài)”還是“兼愛(ài)”)，老子和莊子的“救市主張”是道不折騰”。

問(wèn)：那么，從堯舜禹，到夏商周，人們?yōu)槭裁炊家跋拐垓v”呢？

答：首先是自以為是，其次是自作多情，結(jié)果是自討沒(méi)趣。

問(wèn)：為什么是“自以為是”？

答：因?yàn)閺娜饰宓坶_(kāi)始，一直到春秋戰(zhàn)國(guó)，所有的領(lǐng)導(dǎo)人和思想家，堯舜禹、商湯、周文、孔子、墨子等等，都認(rèn)為自己能夠“平治天下”。

問(wèn)：不能嗎？

答：不能。道家認(rèn)為，天下是“天下的，人怎么能治？又有誰(shuí)能夠“替天行道”、“代天立法”？因此，所有“治天下”的，都是“自以為是”。

問(wèn)：為什么會(huì)自以為是？

答：第一是自己狂妄。掌握了一點(diǎn)規(guī)律，就認(rèn)為無(wú)所不知；取得了一點(diǎn)成就，就認(rèn)為無(wú)所不能。第二是有人哄抬。什么“先圣”啦，“明王”啦，“天縱聰明”啦，一頂頂高帽子往他們頭上扣，最后他們自己也架不住，真以為自己“永遠(yuǎn)正確”。第三就是民眾無(wú)知，跟著起哄。這也不奇怪。大眾總是需要偶像的。三皇五帝堯舜禹，就是當(dāng)時(shí)的偶像。

問(wèn)：造神運(yùn)動(dòng)？

答：準(zhǔn)確地說(shuō)是“造圣運(yùn)動(dòng)”。因?yàn)橹袊?guó)文化的主流傳統(tǒng)，尤其是儒家的文化傳統(tǒng)，不是“鬼神崇拜”，而是“圣人崇拜”。

問(wèn)：對(duì)此，老子和莊子是什么態(tài)度？

答：表面上看不太一樣。老子是“重塑”，莊子是“解構(gòu)”?！独献邮且粫械氖ト?，不做什么(處無(wú)為之事)，不說(shuō)什么(行不言之教)，不自吹自擂(不自伐)，不自高自大(不自矜)，謙卑、低調(diào)、克制、無(wú)為之還有點(diǎn)傻乎乎(俗人昭昭，我獨(dú)昏昏；俗人察察，我獨(dú)悶悶)，就像剛剛出生的小孩 (如嬰兒之未孩)。這是作者重塑的圣人形象。

問(wèn)：《莊子》一書中的圣人呢？

答：就是儒家、墨家的“圣人”，但被莊子揭了皮。莊子說(shuō)，儒家、墨家的都把圣人奉為道德楷模，卻不知道他們的道德是強(qiáng)盜也有的。準(zhǔn)確地猜出室內(nèi)收藏的東西，這就是“圣人；行竊時(shí)沖鋒在前，這就是“勇”；撤退時(shí)最后出走，這就是“義”；知道能不能得手，這就是“智”；分贓時(shí)人人有份，這就是“仁”。莊子說(shuō)，這個(gè)強(qiáng)盜遵循的，哪一條不來(lái)自所謂“圣人”的教導(dǎo)？強(qiáng)盜做得還更出色。因此，莊子得出一個(gè)驚世駭俗的結(jié)論──

問(wèn)：什么結(jié)論？

答：“圣人生而大盜起”；“圣人不死，大盜不止”

問(wèn)：確實(shí)驚世駭俗。莊子為什么要這樣說(shuō)？

答：因?yàn)榈搅饲f子的時(shí)代，像老子那樣“正面引導(dǎo)”已不能奏效，只能“解構(gòu)”。但不論老子、莊子的對(duì)儒墨兩家“圣人”的看法是一樣的──既自以為是，又自作多情。

問(wèn)：為什么是“自作多情”？

答：因?yàn)樗麄兌颊J(rèn)為這世界要有人治理。

問(wèn)：不需要嗎？

答：不需要。老子和莊子都認(rèn)為，有天地就有萬(wàn)物，有萬(wàn)物就有人民。天地既然創(chuàng)造了人類，自然會(huì)讓他們存活下去；人類作為天地的子民，自然懂得如何生存，哪里需要什么人來(lái)“治理”？你們這些“先王”、“圣人”，又操的哪門子心，瞎忙活什么呢？

問(wèn)：那應(yīng)該怎么辦？

答：順其自然，無(wú)為而治。讓人民該干嘛干嘛，不要管。老子甚至還說(shuō)了一句非常難聽(tīng)的話，叫做“天地不仁，以萬(wàn)物為芻狗；圣人不仁，以百姓為芻狗”。

問(wèn)：什么意思？

答：芻狗有兩種解釋，一種說(shuō)法是草和狗，還有一種說(shuō)法是草扎的狗，總之是不必看重的東西。因此，所謂“以百姓為芻狗”，就是“別把人民當(dāng)回事”。

問(wèn)：這也太不像話了吧？

答：不是“不像話”，而是“太難聽(tīng)”。實(shí)際上，老子說(shuō)這話，并沒(méi)有惡意。他的意思是說(shuō)，你看，天地創(chuàng)造了萬(wàn)物，創(chuàng)造以后還管嗎？不管。不管。當(dāng)然是“不仁”。天地尚且“不仁”。人又何必多管閑事？你以為老百姓喜歡你們管呀？不喜歡！他們巴不得你把他當(dāng)“芻狗”。你不把他當(dāng)回事，他就自由了。相反，你要是特當(dāng)回事，什么都管著，請(qǐng)問(wèn)煩不煩呀？所以，孔子的“仁愛(ài)”，墨子的“兼愛(ài)”，其實(shí)都是自作多情。

問(wèn)：自作多情又怎么樣？

答：自討沒(méi)趣。天下本無(wú)事，庸人自擾之。當(dāng)回事的結(jié)果是管閑事，管閑事的結(jié)果是生閑氣，生閑氣的結(jié)果是惹事端，惹事端的結(jié)果是再來(lái)管，結(jié)果越管越亂事越多。這叫什么？這叫“無(wú)事生非，惡性循環(huán)”，整個(gè)一“瞎折騰”，最后只能是“沒(méi)救”。

最好的治理就是不治理最好的領(lǐng)導(dǎo)一定看不見(jiàn)

問(wèn)：看來(lái)，道家的主張，就是“不折騰，才有救”。

答：正是。

問(wèn)：那怎樣才能“不折騰”？

答：十二個(gè)字──小政府，大社會(huì)，民自治，君無(wú)為。

問(wèn)：愿聞其詳。

答：先說(shuō)“君無(wú)為”。老子說(shuō)，一個(gè)社會(huì)，一個(gè)國(guó)家，它的管理、統(tǒng)治、領(lǐng)導(dǎo)，有四種情況，也是四個(gè)等級(jí)。第一種叫“下知有之”，老子認(rèn)為是“太上”，也就是“最好”

問(wèn)：什么叫“下知有之”？

答：就是下級(jí)和民眾，僅僅知道最高層，有那么一兩個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人而已，并不產(chǎn)生實(shí)際上的領(lǐng)導(dǎo)和被領(lǐng)導(dǎo)關(guān)系，等于沒(méi)有。所以，也有版本寫作“不知有之”，就是社會(huì)和國(guó)家雖然有領(lǐng)導(dǎo)，下級(jí)和民眾卻根本就不知道。

問(wèn)：形同虛設(shè)呀？

答：是的，虛君。

問(wèn)：為什么要“虛君”？

答：因?yàn)榘凑盏兰业挠^點(diǎn)，最好的社會(huì)是不需要救助的，也是不需要治理的。一旦有了治理，天下就會(huì)大亂。因此，最好的治理就是不治理，最好的領(lǐng)導(dǎo)一定看不見(jiàn)。但請(qǐng)注意，看不見(jiàn)。不等于不存在。領(lǐng)導(dǎo)是存在的，又好像不存在，是不不在之在”。

問(wèn)：其次呢？

答：第二等，叫“親而譽(yù)之”，就是親近贊美；第三等，叫“畏之”，就是惶恐畏懼；最差的叫“侮之”，就是侮辱蔑視。事情到這個(gè)份兒上，那就是亂世，離亡國(guó)不遠(yuǎn)了。

問(wèn)：請(qǐng)問(wèn)，親、譽(yù)、畏、侮等等，是單向的呢，還是雙向的呢？

答：一般都理解為單向的。下級(jí)和民眾對(duì)待領(lǐng)導(dǎo)的態(tài)度，最好的是有他沒(méi)他，其次是愛(ài)他夸他，再次是怕他躲他，最壞是恨他罵他。不過(guò)，一個(gè)巴掌拍不響。老子的這段話，我認(rèn)為也可以理解為領(lǐng)導(dǎo)與群眾的雙向關(guān)系。最好的是是領(lǐng)導(dǎo)不管事，群眾不在乎；其次，是領(lǐng)導(dǎo)愛(ài)群眾，群眾夸領(lǐng)導(dǎo)；再次，是統(tǒng)治者威脅老百姓，老百姓害怕統(tǒng)治者；最差的，就是統(tǒng)治者侮辱老百姓，老百姓仇恨統(tǒng)治者。但不管怎么說(shuō)，“虛君”都是最好的。

問(wèn)：領(lǐng)導(dǎo)人形同虛設(shè)，又有什么好處呢？

答：虛君，就無(wú)為；無(wú)為，就不折騰。相反，實(shí)君，就有為；有為，就折騰。從堯舜禹到夏商周，為什么折騰個(gè)沒(méi)完？在道家看來(lái)，就因?yàn)椴坏I(lǐng)導(dǎo)人太想有所作為，而且他們能夠有所作為。為什么？實(shí)的嘛！有實(shí)權(quán)又能辦實(shí)事，就難免折騰。

問(wèn)：莫非要他們放棄領(lǐng)導(dǎo)權(quán)？

答：沒(méi)這意思。放棄了領(lǐng)導(dǎo)權(quán)，那還是領(lǐng)導(dǎo)嗎？你要搞清楚，所謂“太上，下知有之”，或者“太上，不知有之”，不是沒(méi)有領(lǐng)導(dǎo)，而是看起來(lái)好像沒(méi)有，實(shí)際上還是有，是領(lǐng)不在之在”、“沒(méi)有之有”。而且，按照道家的辯證法，不在之在”沒(méi)有之有”可是“大在”、“大有”！這是最高境界。大音希聲，大象無(wú)形，大在不在，大有沒(méi)有嘛！

問(wèn)：怎樣才能做到“大在不在，大有沒(méi)有”？

答：抓大放小。只抓大政方針，不管雞毛蒜皮?；蛘哒f(shuō)，抓住根本。

問(wèn)：根本是什么？做什么才能抓住根本？

答：根本不是“做什么”，而是“不做什么”。要知道，道家的“無(wú)為”，或者說(shuō)，我們贊成、主張的“無(wú)為”，不是“不做事”，而是“不折騰”。怎樣才能既做事，又不折騰？這可是大學(xué)問(wèn)。事實(shí)上，只要做事，就難免折騰。這個(gè)時(shí)候，就必須有人說(shuō)“不是“而且，為了保證“不折騰”。這個(gè)時(shí)不是還得領(lǐng)導(dǎo)來(lái)說(shuō)，而且最好是最高領(lǐng)導(dǎo)來(lái)說(shuō)。所以，他要考慮的，不是“做什么”，而是“不做什么”。不做什么”當(dāng)然好像不存在。但是，由于他能夠有效地防止折騰，他又是最大也最重要的存在。

問(wèn)：領(lǐng)導(dǎo)只管“不做什么”，“做什么”交給下級(jí)和民眾？

答：對(duì)！

問(wèn)：不會(huì)有問(wèn)題嗎？比方說(shuō)，沒(méi)人做事、消極怠工、停滯不前等等？

答：不會(huì)。老子說(shuō)，領(lǐng)導(dǎo)人無(wú)所作為，老百姓就潛移默化(我無(wú)為，而民自化)；領(lǐng)導(dǎo)人喜歡清凈，老百姓就走上正軌(我好靜，而民自正)；領(lǐng)導(dǎo)人無(wú)所事事，老百姓就逐漸富裕(我無(wú)事，而民自富)；領(lǐng)導(dǎo)人清心寡欲，老百姓就善良純樸(我無(wú)欲，而民自樸)?？傊裏o(wú)為，則民自治。領(lǐng)導(dǎo)什么都不做，下級(jí)和民眾就什么都做了。

問(wèn)：這就是所謂“小政府，大社會(huì)”吧？

答：是的。不過(guò)要講清楚，道家所謂“大社會(huì)”，只是相當(dāng)于政府而言。社會(huì)的組織和單位，他們也主張“小”，叫做“小國(guó)寡民”。

問(wèn)：這可能嗎？

答：道家認(rèn)為可能，而且曾經(jīng)有過(guò)。

摘自《我山之石：儒墨道法的救世之策》