《中國之聲》《國學堂》之發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美（第一期：2008年12月6日）

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    梁冬：重新發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美，大家好，我是梁冬、梁某人。坐在我對面的是我在求學中醫(yī)方面的偶像級老師徐文兵老師，徐老師您好！

    徐文兵：梁冬好，聽眾朋友們，大家好。

    梁冬：哎喲，一看你就很有電臺風范，從小肯定是聽“小喇叭”長大的人。

    徐文兵：聽孫敬修爺爺?shù)墓适麻L大的。

    梁冬：我估計您可能是最后一批提到孫進修爺爺?shù)男∨笥蚜?。以后的小朋友肯定都很難提到了，所以說讓我們無限傷感。其實還有讓我們更無限傷感的東西就是中醫(yī)。中醫(yī)作為一個非常博大精深的學問，而且它作為一個能夠通達宇宙道理的一門學問，最近，尤其過去這一兩百年來可以說飽受詬病，很多人也不很理解。所以，我們特別希望能夠用一種嶄新的視角，用一點點，讓我們現(xiàn)代人都能理解的語言，重新去講講我們的中醫(yī)。尤其在中醫(yī)里有一本書叫《黃帝內經》。這本書很多朋友可能也在不同的地方聽說過。但是實際上，以我看來，我聽到的關于《黃帝內經》講的最有趣的人，就是我對面坐的這位——徐文兵老師。

    徐文兵：過獎。

    梁冬：徐老師，你一看就是貴人。以前都說“賤人多語，貴人沉默”。

    徐文兵：不是，先得聽你說，你拋磚、我引玉。

    梁冬：那我們這個節(jié)目其實非常簡單，就是一本《黃帝內經》，足足可以讓很多人讀一輩子，所以我們肯定要慢慢和大家分享?！饵S帝內經》有很多篇，大概有81篇。

    徐文兵：《黃帝內經》分上、下兩部，第一部叫《素問》，它有81篇，第二步叫《靈樞》，也有81篇，合起來162篇。

    梁冬：《素問》和《靈樞》有什么講究嗎？

   徐文兵：我們互聯(lián)網經常有一個詞叫FAQ，就是Frequently  Asked  Questions，就是經常要被問到的一些問題。這種文化，都帶有普及性、一般性的問題。所以《素問》要解答關于中醫(yī)對生命，對天和地與生命的關系的一些最基本的問題。所以《素問》是一本中醫(yī)基礎理論的書?！鹅`樞》是指人的氣和人的神靈溝通的那個節(jié)點、關節(jié)點、樞是關鍵。就是我們開闔門的那個門軸，它一動整個門就動。所以這個是講針灸穴位的書。

    梁冬：唉，有《黃帝內經》，是不是有《黃帝外經》呢？

    徐文兵：沒錯。漢朝劉向整理的《漢書?藝文志序》里面，其中古代一集里面他就明確提到，《黃帝內經》十八卷，然后提到了《黃帝外經》有三十二卷，但是《黃帝外經》失傳了。

    梁冬：哎呀，實在是太過可惜。因為據(jù)我所知，《黃帝內經》很多時候是講道理、講法則，《黃帝外經》可能還有很多的操作方法，會不會？

    徐文兵：《黃帝外經》的解釋有很多種。古代大家寫書，經常把兩本書分成內篇和外篇，比如《莊子》有內篇、有外篇，《抱樸子》也有內篇和外篇?？赡苁恰饵S帝內經》闡述了一些中醫(yī)的理論，《黃帝外經》闡述了另一些中醫(yī)的理論，可能還是理論。因為稱為“經”的東西，它指的是道路和方向，它不是那種“論”，不是技術層面上的東西。

    梁冬：那會不會是一些外科手術方面的理論呢？

   徐文兵：有這種解釋。有人講到，華佗的那些那么高超的外科技術，不是憑空掉下來，也有實測，所以有的人講《外經》是外科，包括中醫(yī)現(xiàn)在講這種整骨、整形。我們前一段時間剛剛去世那位雙橋老太太，羅老太太，那都是祖?zhèn)飨聛淼哪欠N整骨的手法，這其實也是《黃帝外經》的一部分內容。  還有，比如說華佗他臨死前寫了一本叫《青囊經》，總結他麻醉的藥方、外科的技術，相傳給獄卒，結果獄卒不接受，他只好“索火而燒之”，就把這本書燒了。燒了一部分，但是留下一部分給凍了，就是做手術部分。包括現(xiàn)在我們做那種給豬啊、雞啊，做閹割手術，那個手術非常精巧，瘡口小，而且感染率非常低，愈合得非?？?。

現(xiàn)在人們看來，就說中國古代的外科技術，已經達到很高的一個境界。

    梁冬：所以后來中國古代在很漫長的一段時間里面，真正外科做的好的，那點技術全部都是從對動物的手法里面移植過來的？

   徐文兵：可能有這種，就是說從對經絡的認識來講，中醫(yī)說有十二正經、奇經八脈，有三百六十一個腧穴；另外，人還觀察到動物也有經絡，也有腧穴，比如說豬啊、狗啊，都有。 這些都是古代的那些很高明的巫師或者醫(yī)師，他有望氣的本領，就像扁鵲一樣?！妒酚洝酚涊d，扁鵲學醫(yī)學成以后能夠什么？能“盡見五臟正經”，他有一種超人的感覺能力。所以在這種感覺能力下再去扎針做手術，那就是相當高。

    梁冬：所以現(xiàn)在有些時候說拿小白鼠做實驗，在小白鼠身上扎一下穴位，很多人覺得這簡直太可笑了，其實從另外一個更高的程度上來說，也不見得是錯的？

    徐文兵：對，萬物有靈萬物有氣。還有人現(xiàn)在給樹還扎針灸呢。

    梁冬：噢，怎么說？怎么能夠給樹來扎針灸呢？

    徐文兵：樹病了以后，你在它的枝干或者是軀干和分支上，不同的地方，給它扎上針，然后它的病就好了，給樹也有扎針灸的。

    梁冬：這真是太神奇了，要不是跟你聊的話，我們都想不到。其實這也同樣證明了中國古代人早在幾千年之前就比現(xiàn)代的西方人更有強烈的環(huán)球意識。

    徐文兵：對，環(huán)球意識。

    梁冬：什么叫環(huán)球意識呢？不光是所有的人是平等的，而且人、動物、植物，都在某種程度上是平等的，因為它們擁有同樣的系統(tǒng)？

    徐文兵：對。古代的人和天、地，和動物、植物都有溝通，它們有一種特殊的交流方式。

    梁冬：什么交流方式？

    徐文兵：就是神通，就是在神的層面上與他們溝通。

    梁冬：這會不會太玄了一點點？

    徐文兵：是懸，我們今天談的中醫(yī)就離不開一個“玄”字。

    梁冬：當時的古代人是怎么樣和動物、植物去溝通的呢？那我們現(xiàn)代人說，經常說家里養(yǎng)個狗狗，時間長了之后你跟它是有默契的，你看一眼，它都知道你要什么。

    徐文兵：這就是我們講的，在神的層次上溝通。眼睛是心靈的窗戶，你看狗一眼，狗看你一眼，兩個（眼神）就有一個交流，這絕對不是語言。

    梁冬：我有一種假設，比如說我們現(xiàn)在這個錄音棚外面有一些貓，夏天的有些時候，我看見這只貓的時候它也在看我，我有些時候就在想，我看它是一只貓，它看我看成什么呢？

    徐文兵：是一堆肉。就所謂“子非我，安之我不知魚之樂”，但是他人有心，我們可以“忖度之”。我們發(fā)自內心的去體會一下，能夠感覺到，這是種感覺，可能說不出來。你看黃帝和蚩尤大戰(zhàn)的時候，其中黃帝取勝的一個關鍵原因，黃帝有一支特種部隊。

    梁冬：是什么？

    徐文兵：熊羆虎豹。

    梁冬：熊羆虎豹？熊虎豹我都知道，羆是什么東西？

    徐文兵：羆是一種大熊。

    梁冬：怎么寫，那個字兒？ 

    徐文兵：就是一個能字，一個罷了的罷，上面不是一個四，底下一個狗熊的熊，叫熊羆。

    梁冬：噢，那叫羆？

    徐文兵：對，一種羆，是一種大狗熊。

    梁冬：是不是現(xiàn)在已經絕種了的一種動物？

    徐文兵：很多動物現(xiàn)在都絕種了。

    梁冬：對，就像以前有一種長著很長的牙的那種大象嘛。

    徐文兵：猛犸。

    梁冬：對，猛犸，也沒有了嘛。

    徐文兵：所以他能夠驅動這樣一支動物部隊跟敵人作戰(zhàn)，這就說明他起碼跟這些動物有交流。

    梁冬：你說這個后來像《封神演義》這樣的東西，是寫的呢，還是真的有可能？

    徐文兵：這個《封神演義》書名有點錯誤，應該叫“封仙演義”。神不是仙，我們經常說神仙、神仙，神不是仙，神是一種無形的存在，就是我們講的那個“玄”的層次。仙是人，仙是具體的人。所以封神演義封的都是仙。它是以道家，也是個鼻祖，姜子牙姜尚為封仙的主要人物，然后把這些各色人等，具有這種特異功能的人排了一下隊。

    梁冬：你說特異功能吧，現(xiàn)在感覺像個笑話。因為曾經一度，大家也都覺得特異功能這種話是不能提的。但是在古代的時候他們怎么認識那些能力比一般人強一點點的人呢？

    徐文兵：這個特異功能這么講，比如說我們現(xiàn)在都有品酒師，同樣幾杯酒往這兒一倒，人家一喝，這是哪年的，法國哪個莊園出產的葡萄酒，人家告訴你。咱們喝都傻喝，就覺得是酸也不酸，甜也不甜的東西。你說這是特異功能嗎？

    梁冬：他們這種人就叫以酒為常。

    徐文兵：這是不是特異功能？

    梁冬：算是。

    徐文兵：孔子評論那個易牙，就是一個好廚師的時候，他說，他把兩條河里邊的水混在一塊兒，就讓他品，他能完全準確無誤的告訴你哪杯水是哪條河的，這也是特異功能。我們現(xiàn)在都把特異功能神話了，好象是有點玄，不大存在，其實這就是特異功能。古代人們認識中醫(yī)的方法離不開這種與生俱來的（功能），其實每個人都有，我們只不過被一些后天的東西給蒙蔽掉了，這是人的真性情，蒙蔽掉了，只不過有些人還保存著。所以你看《黃帝內經》第一章講上古天真論，所謂天真者，就是還沒有來得及受污染、受蒙蔽的人的那個狀態(tài)。

    梁冬：就是有機物嘛。

    徐文兵：就是天真。

    梁冬：對，咱們現(xiàn)在不是老說食物污染，所以要吃有機雞蛋，有機蔬菜什么的，算是這樣嗎？

    徐文兵：現(xiàn)在人提的有機的東西還是停留在物質層面上，“物質”就是唯物主義那個物質。我們認識到的有機的概念要比它要復雜的多。你就說你沒受一點污染，沒受過化肥，沒這個沒那個，但是，你是在大棚里長的，你得到那個天地之氣就不對，那都是邪氣。  梁冬：什么叫天地之氣?。?/p>

    徐文兵：春生、夏長、秋收、冬藏，這就是天地之氣。你非要搭一個大棚，然后把那些東西種在里面，長出來的還是那個形，還是那個樣，但是吃起來沒有那個味兒，這叫沒有得天地之氣，這種氣就是邪氣。所以很多人說吃東西還分析里面含多少什么氨基酸，脂肪，含這種礦物質。中醫(yī)看到的是更懸的東西。

    梁冬：或者是說更本質的東西？

    徐文兵：就是它背后的能量，以及，你光有能量也不行，這個能量往哪個方向走。

    梁冬：能量的方向？

    徐文兵：對，能量的方向。說你開個車，我開個車，咱倆都奔廣東，你往北開，我往南開，這就是方向。你肯定能量比我足，但是你方向錯了，我們說那個神就亂了。所以中醫(yī)講順應天地之氣的話，它講的是這個東西。

    梁冬：有意思極了。所以今天我們稍微花一點點時間和大家分享一下，《黃帝內經》、中醫(yī)?，F(xiàn)在我們開始了真正的談論《黃帝內經》的話題?！饵S帝內經》在《素問》這本是有81篇的，在中國的所有醫(yī)典里面，最重要的一本書是《黃帝內經》，《黃帝內經》里面排在第一篇的文章，居然叫“上古天真論”。足可見，這個“上古天真論”是多么多么重要。

    徐文兵：對，沒錯。

    梁冬：上古天真論第一句話叫“昔在黃陵”。

    徐文兵：什么，“昔在黃帝”。

    梁冬：對，我照著念都不如人家背?！拔粼邳S帝，生而神靈”。就是說當年有個叫黃帝的人，“生而神靈，弱而能言,幼而徇齊,長而敦敏,成而登天”。請問，什么叫做“生而神靈”？

    徐文兵：首先說“上古天真”的意思。我們剛才提了一點，說道家是講究道法自然，認為老天自然賦予你的能量或者是能力，是最高超的。所以自然的反義詞你想一下是什么？

 梁冬：就是不自然。

 徐文兵：就是人為。所以說我們說做作，北京話叫“作”。這個人加上一個為，合起來一個字兒。

 梁冬：偽。

 徐文兵：對，就是偽。

 梁冬：所以司馬南總說偽科學。

 徐文兵：偽科學沒錯，中醫(yī)就是偽科學，中醫(yī)就不是科學。中醫(yī)是另外一門認識自然的學問。

 梁冬：對，或在到達真理的路途上有很多的路徑，科學是一種。

 徐文兵：對。

 梁冬：宗教、藝術、文學都是。同時，我覺得我們對于科學的這種界定還不一樣。可能對于從另外一個角度上來說，中醫(yī)是另外一種廣闊的科學，也不一定。

 徐文兵：不怕中醫(yī)是偽科學，就怕科學是偽真理。

 梁冬：哎呀，這句話說得實在是太有趣了。

 徐文兵：所以當中醫(yī)是偽科學，而科學又是偽真理的時候，我們是偽偽真理，正好負負為正，我們就是真理。

 梁冬：好，轉過來，“上古天真”。

 徐文兵：所以為什么提到這個偽呢，真的反義詞就是偽。我們說天真，天，自然賦予你的那種能力。在這種能力面前，你還是謙卑一些，不要把你的人為“作”出來的那種東西，凌駕于那種自然之上。

 梁冬：對，不天真的男人就是“偽哥”。

 徐文兵：就是“偽哥”，不是帥哥就是“偽哥”。

 梁冬：你剛剛說到天真就是那種率真的和天地一體的？

 徐文兵：對，就是不加任何雕飾的東西，不加任何人為粉飾雕琢的東西。另外這個上古，從道家來講，他認為今不如昔。就是說從這個道法自然角度來講，時代越進步，人為的東西越多、越高級，離那種天真越遠。而追求這種天真的唯一的辦法不是在現(xiàn)在世界上去找，而是返璞歸真，回到遠古的時代。那會兒的人們是最接近自然，最天真的。

 梁冬：所以社會進步的另外一種表述就是距離自然越來越遠的一個過程。

 徐文兵：對，人的本性越來越被壓抑，越來越被傷害。

 梁冬：套用句時髦的詞叫越來越“異化”。

徐文兵：異化，就是異化，其實就是異化，異化的結果就是人活得越來越痛苦，越來越不自然。所以從第一篇上古天真論來講我們就得出這么一個結論，人想回歸到自己自然純樸的本性就要做兩件事兒，一個是盡可能的親近自然，第二個，盡可能的回歸傳統(tǒng)?；蛘叩惯^來也行，叫親近傳統(tǒng)，回歸自然。

這就是上古天真論第一個題目，教給你要做的事兒。那么它下面接著就說了，“昔在黃帝”。他講的這句話是對黃帝一生生平的一個總結。黃帝他是要生而神靈。這句話是什么意思呢？

 梁冬：24個字就把一個人的一輩子講完了。

 徐文兵：對，把一生概括了。

 梁冬：你說你怎么能夠不覺得中國文化太美。

 徐文兵：對。

 梁冬：24個字，“昔在黃帝,生而神靈,弱而能言,幼而徇齊,長而敦敏,成而登天”。24個字。