楊振寧：不管在科學(xué)、文學(xué)、藝術(shù)界，發(fā)現(xiàn)跟發(fā)明創(chuàng)造的界限都不是完全清晰的?？茖W(xué)里發(fā)明創(chuàng)造的成分比文學(xué)里少一點(diǎn)。我知道莫言喜歡寫(xiě)幻想文學(xué)，有沒(méi)有幻想科學(xué)呢？我想沒(méi)有，科學(xué)是“猜想”的學(xué)問(wèn)，不是幻想的學(xué)問(wèn)，幻想的科學(xué)我覺(jué)得是沒(méi)有出路的，因?yàn)榭茖W(xué)所要了解的是一些已經(jīng)有的現(xiàn)象，沒(méi)有人類(lèi)的時(shí)候就已經(jīng)有了，如電和磁，科學(xué)家要想了解宇宙結(jié)構(gòu)，需要想象、需要猜，但這跟文學(xué)的幻想是很不一樣的。

    莫言：文學(xué)家確實(shí)需要幻想，文學(xué)當(dāng)中有個(gè)重要的門(mén)類(lèi)叫科幻文學(xué)，擁有大量讀者。其實(shí)很多作家并不具備諸如物理學(xué)、天文學(xué)的知識(shí)，但他依然可以在他的小說(shuō)里進(jìn)行描寫(xiě)。其實(shí)文學(xué)作品也是建立在一定的生活經(jīng)歷的基礎(chǔ)上，再去想象、類(lèi)推的?？苹米骷业淖髌穭t建立在一定的科學(xué)知識(shí)之上。

莫言：文學(xué)家的創(chuàng)作雖不像科研一樣嚴(yán)謹(jǐn)、尊重事實(shí)，但也不是無(wú)中生有。很多文學(xué)作品中的人物，都是現(xiàn)實(shí)人物與想象加工的綜合，但又不能和現(xiàn)實(shí)中的人完全對(duì)上號(hào)，這是文學(xué)比物理學(xué)、化學(xué)等自然科學(xué)更自由的地方。

楊振寧：如果讓愛(ài)迪生來(lái)到現(xiàn)在的世界，生活上一周，他看到今天的現(xiàn)實(shí)生活，覺(jué)得最不可思議的是什么？

莫言：我覺(jué)得是手機(jī)吧。

楊振寧：手機(jī)確實(shí)很神奇，用手機(jī)在這里就可以和美國(guó)通電話。事實(shí)上，中國(guó)的古典小說(shuō)《封神榜》中就充滿奇幻想象，如果愛(ài)迪生看到今天的世界，肯定覺(jué)得簡(jiǎn)直比《封神榜》還要奇怪。

    楊振寧：科學(xué)發(fā)現(xiàn)和文學(xué)寫(xiě)作——它們都以不同的方式，顯現(xiàn)自己的結(jié)構(gòu)之美、表述之美、思想之美。在許多科學(xué)家看來(lái)，審美準(zhǔn)則同樣是科學(xué)的最高準(zhǔn)則。

莫言：科學(xué)和文學(xué)雖然探索的方式不同，但從本質(zhì)上講都在探尋真理和秩序，洞察宇宙和人心的奧秘。從某種意義上說(shuō)，文學(xué)與科學(xué)都在用不同的方式追尋真理。

二、興趣與靈感

楊振寧：9年前，范曾先生畫(huà)了一幅畫(huà)送給南開(kāi)大學(xué)數(shù)學(xué)研究所，畫(huà)的是我和陳省身先生對(duì)話的場(chǎng)景。我尤其欣賞的是范曾題的詩(shī)，其中有一句是“真情妙悟鑄文章”。我認(rèn)為這7個(gè)字將科學(xué)研究所必需的要素和過(guò)程說(shuō)得非常清楚。先要有真情，也就是濃厚的興趣，然后是妙悟，也就是靈感，有了這些才能取得成果——鑄文章。三部曲道盡了科學(xué)研究必經(jīng)的過(guò)程。我想問(wèn)莫言先生，這7個(gè)字描述文學(xué)的創(chuàng)作過(guò)程是不是也恰當(dāng)？

莫言：用來(lái)描述文學(xué)創(chuàng)作更恰當(dāng)了，鑄文章嘛。

楊振寧：如果問(wèn)一個(gè)數(shù)學(xué)家或者物理學(xué)家：你所做的重要的工作，里面的妙悟能不能講出來(lái)？通常都能講出來(lái)。在科研中對(duì)于一個(gè)問(wèn)題思考了很久，突然靈機(jī)一動(dòng)，思想就會(huì)非常開(kāi)朗。但是如果問(wèn)一個(gè)文學(xué)家，創(chuàng)作中是不是有一個(gè)頓悟的時(shí)光？我想沒(méi)有吧？

莫言：也有，文學(xué)創(chuàng)造中也有靈感和頓悟。靈感突然到來(lái)，創(chuàng)作中的問(wèn)題也就解決了。我看過(guò)一篇文章，說(shuō)門(mén)捷列夫發(fā)明元素周期表就是在做夢(mèng)時(shí)排列出來(lái)的，作家也會(huì)在夢(mèng)中構(gòu)思出很好的情節(jié)。我很早就想寫(xiě)《生死疲勞》，但一直寫(xiě)不下去，就是因?yàn)殚L(zhǎng)篇小說(shuō)的結(jié)構(gòu)沒(méi)有想好。2005年，我去承德參觀一個(gè)廟宇，在墻壁上看到一幅壁畫(huà)，是關(guān)于佛教的“六道輪回”的，我突然頓悟了，就以“六道輪回”作為這部長(zhǎng)篇小說(shuō)的結(jié)構(gòu)，后面寫(xiě)起來(lái)就特別順利了。

三、風(fēng)格與創(chuàng)新

范曾：文學(xué)家有風(fēng)格，科學(xué)家有風(fēng)格嗎？

楊振寧：凡是大科學(xué)家，都有自己的風(fēng)格。20世紀(jì)是物理學(xué)發(fā)展最恢宏的世紀(jì)，以20世紀(jì)物理學(xué)三大成就之一的量子力學(xué)來(lái)說(shuō)，其中兩位代表性人物狄拉克和維爾納·海森堡的風(fēng)格就很不一樣。狄拉克的話很少，簡(jiǎn)潔，可是他邏輯性很強(qiáng)，假如你了解他的簡(jiǎn)單、直接的邏輯思維方法，你就會(huì)覺(jué)得他的文章讀起來(lái)是一種享受。而海森堡則習(xí)慣在未知中大膽摸索，他寫(xiě)出很多論文，其中有很多正確的，也有很多錯(cuò)誤的東西。

莫言：蓋住名字，讀一段文字，你就知道這是魯迅還是沈從文的作品。這就是文字語(yǔ)言的魅力。談到作家的風(fēng)格，有的人簡(jiǎn)潔、干凈利索，比如海明威；有的人非常繁復(fù)，像福克納。我們中國(guó)作家中也可以舉出很多不同風(fēng)格的例子。作家的風(fēng)格應(yīng)該是多樣的，朦朧、簡(jiǎn)潔、繁茂都是美，這可能比科學(xué)要自由。

莫言：不過(guò)，文學(xué)上一些新的風(fēng)格和流派的產(chǎn)生，多數(shù)時(shí)候是出于無(wú)奈——因?yàn)榍叭艘呀?jīng)在某方面做得非常成功了，很難超越，怎么辦？只好避開(kāi)已經(jīng)很輝煌的這些流派和風(fēng)格，另辟蹊徑，通過(guò)創(chuàng)新，實(shí)現(xiàn)超越。

楊振寧：創(chuàng)新一定程度上是逼出來(lái)的，這個(gè)過(guò)程有時(shí)候會(huì)是比較苦悶的?，F(xiàn)在回想起來(lái)，1947年在芝加哥讀研究生的時(shí)候，是我一生中最困難和苦悶的時(shí)期，最難的是自己找問(wèn)題、確定論文題目，因?yàn)橹笆菍W(xué)習(xí)已有的知識(shí)，而寫(xiě)畢業(yè)論文，就是要?jiǎng)?chuàng)新和突破前人已有的知識(shí)范疇。這當(dāng)然不是件容易的事。

范曾：是不是科學(xué)家取得杰出成就的年齡普遍會(huì)早一些？

楊振寧：文學(xué)中創(chuàng)意的來(lái)源與科學(xué)不同，對(duì)于文學(xué)創(chuàng)作而言，需要豐富的生活積淀，可能大器晚成的多一些，而對(duì)科學(xué)而言，創(chuàng)造力確實(shí)和年齡有很大關(guān)系，有些科學(xué)領(lǐng)域，比如數(shù)學(xué)和理論物理，非常適合年輕人。比如愛(ài)因斯坦，在他26歲那一年中寫(xiě)了6篇論文，其中3篇是世界級(jí)的。為什么呢，因?yàn)槟贻p人知識(shí)面不夠廣，因而容易專(zhuān)注于某一個(gè)領(lǐng)域，勇往直前，容易獲得重大突破，年齡大了知識(shí)面廣了，學(xué)的東西多了，顧慮也多了，對(duì)于創(chuàng)新反而是個(gè)壞事。

楊振寧與莫言

四、民族性與傳統(tǒng)文化

楊振寧：我在中國(guó)接受過(guò)傳統(tǒng)教育，中華傳統(tǒng)文化和中國(guó)文學(xué)對(duì)我的影響非常大。

楊振寧和莫言均認(rèn)為，科學(xué)和文學(xué)都是觀察一個(gè)國(guó)家和民族的窗口，科學(xué)家和文學(xué)家也都通過(guò)民族與文化傳統(tǒng)影響著世界。

楊振寧：物理學(xué)的前沿方向有很多，科學(xué)家選擇向哪個(gè)方向進(jìn)軍，是受到個(gè)人特點(diǎn)和文化背景影響的。中國(guó)物理學(xué)家喜歡的方向，跟德國(guó)物理學(xué)家喜歡的方向是不一樣的。中國(guó)人比較務(wù)實(shí)，不走極端，這與中國(guó)的文化傳統(tǒng)有著密切關(guān)系。

莫言：不同的物質(zhì)條件和生活環(huán)境造就了不同的民族性，民族性對(duì)文學(xué)創(chuàng)作的影響更加明顯。中國(guó)的民族性在《周易》中就樹(shù)立了：天行健，君子以自強(qiáng)不息；地勢(shì)坤，君子以厚德載物。前半句講進(jìn)取，后半句講兼容并包。關(guān)于文學(xué)創(chuàng)作，我們的文化傳統(tǒng)中有一個(gè)非常重要的理念，叫文以載道，就是希望通過(guò)文學(xué)來(lái)繼承發(fā)揚(yáng)我們的傳統(tǒng)文化和基本的價(jià)值觀，然后借以教育國(guó)民、開(kāi)啟民智，這是文學(xué)創(chuàng)作的終極目標(biāo)。

莫言：在寫(xiě)作的時(shí)候，作家往往不會(huì)主動(dòng)地選擇描寫(xiě)民族文化或民族性的東西，而是在創(chuàng)作的過(guò)程中潛移默化地賦予筆下的人物這些特性。

五、諾獎(jiǎng)情結(jié)與爭(zhēng)議

范曾：霍金為何沒(méi)得到諾貝爾獎(jiǎng)？

楊振寧：哈哈，我不會(huì)回答你這個(gè)問(wèn)題的。（現(xiàn)場(chǎng)笑聲瞬時(shí)引爆）

楊振寧：在諾貝爾獎(jiǎng)中有三個(gè)科學(xué)領(lǐng)域的獎(jiǎng)項(xiàng)，就是物理、化學(xué)、生物和醫(yī)學(xué)，爭(zhēng)議比較少，這主要因?yàn)榭茖W(xué)比較簡(jiǎn)單，科學(xué)里的價(jià)值觀比較單純，這也是我選擇學(xué)習(xí)物理學(xué)的重要原因。諾貝爾獎(jiǎng)?wù)Q生一百多年來(lái)，科學(xué)領(lǐng)域的獎(jiǎng)項(xiàng)也不是沒(méi)有爭(zhēng)議，但是應(yīng)該說(shuō)，80%—90%的獎(jiǎng)項(xiàng)是頒對(duì)了的，獲獎(jiǎng)?wù)呤菍?shí)至名歸的。

楊振寧：你是不是也有一個(gè)感受，我們?cè)谒沟赂鐮柲︻I(lǐng)獎(jiǎng)和英國(guó)人的感受是不同的？

莫言：不光是英國(guó)人，每個(gè)人的感受都是不同的。在我獲獎(jiǎng)之前，諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)在中國(guó)是個(gè)爭(zhēng)議話題，每年快到頒獎(jiǎng)之時(shí)，我總能接到無(wú)數(shù)的電話，讓我深受困擾。但當(dāng)我獲獎(jiǎng)之后，我發(fā)現(xiàn)了一個(gè)新問(wèn)題，我成了眾人研究的對(duì)象，似乎每個(gè)人都拿著一把手術(shù)刀等著“解剖”我，所以我干脆不把自己當(dāng)人了。

莫言：世界上的很多事情，總是在你幾乎忘記它的時(shí)候悄然而至。我對(duì)楊先生這樣的科學(xué)家佩服得五體投地，自然科學(xué)是絕對(duì)的真理，文學(xué)和科學(xué)則不一樣，一千個(gè)人眼中有一千個(gè)哈姆雷特，每個(gè)人都有自己的喜好和判斷。喜歡你作品的人覺(jué)得挺好，不喜歡的人覺(jué)得，這是啥玩意兒。

莫言：世界上沒(méi)有任何一個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，可以推動(dòng)一個(gè)國(guó)家、一個(gè)時(shí)代的文學(xué)滾滾向前。作家要想寫(xiě)出好的作品，應(yīng)該把文學(xué)獎(jiǎng)忘掉，如果一心想著文學(xué)獎(jiǎng)，把得獎(jiǎng)當(dāng)成寫(xiě)作的動(dòng)力，甚至去揣度評(píng)委的口味，并試圖改變寫(xiě)作的風(fēng)格，這多半是南轅北轍。這樣的道理，在科學(xué)研究中同樣適用。

范曾：你獲獎(jiǎng)后，聽(tīng)說(shuō)你老家的蘿卜和院子的磚瓦遭了殃。

莫言：能理解。我只是個(gè)普通人，不是什么文曲星。有人說(shuō)我會(huì)倒背《新華字典》，這是謠言，我在讀完小學(xué)五年級(jí)被學(xué)校開(kāi)除后，在家沒(méi)書(shū)看就翻閱《新華字典》，學(xué)會(huì)了一些生僻字而已，會(huì)的漢字可能也就500多個(gè)，而且在寫(xiě)作中還經(jīng)常寫(xiě)錯(cuò)別字。

莫言：假如有來(lái)生，我一定要去學(xué)物理，我要是得了諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)，你看我還低調(diào)不？

六、大學(xué)生與中國(guó)夢(mèng)

范曾：請(qǐng)二位用簡(jiǎn)短語(yǔ)言談?wù)勀銈儗?duì)中國(guó)夢(mèng)的理解。

楊振寧：我覺(jué)得這不能用一兩句話講清楚。中華民族一百多年被西方列強(qiáng)欺負(fù)得很慘，在座的年輕人也許對(duì)此不太了解，“被欺負(fù)”是我父親和我這一輩子靈魂深處的感受。原因大家也知道，就是中國(guó)在發(fā)展近代科學(xué)方面落伍了。獲得諾貝爾獎(jiǎng)，變成了全民族的期待。最近這幾十年，中國(guó)的發(fā)展給了整個(gè)中華民族一個(gè)新的前途，也就產(chǎn)生了中國(guó)夢(mèng)。我認(rèn)為中國(guó)夢(mèng)一定會(huì)實(shí)現(xiàn)，因?yàn)橹袊?guó)有無(wú)數(shù)優(yōu)秀的青年，這是實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)的基礎(chǔ)。我在國(guó)內(nèi)有十多年了，我認(rèn)為，和美國(guó)的大學(xué)生相比，中國(guó)大學(xué)生在本科階段掌握的知識(shí)要多得多，他們更勤奮，更努力，對(duì)于未來(lái)發(fā)展對(duì)自身的要求更清楚。當(dāng)然，中國(guó)要在幾十年內(nèi)追上西方幾百年發(fā)展的成果，不可避免會(huì)遇到各種各樣的問(wèn)題，但是我們已經(jīng)證明，這些問(wèn)題都能克服和解決。所以，我對(duì)于中國(guó)夢(mèng)的實(shí)現(xiàn)持樂(lè)觀態(tài)度。

莫言：最近我在網(wǎng)上看見(jiàn)一條消息，美國(guó)的一家公司在征集第一批移民火星的志愿者，中國(guó)人報(bào)名很多。我想這也表達(dá)了中國(guó)人的夢(mèng)想：到天上去。

莫言：每個(gè)人都想出名，北大的未名湖取名“未名”，實(shí)際上也有鼓勵(lì)成名的意味，但是不要急于求成。就拿我自己來(lái)說(shuō)，早期寫(xiě)小說(shuō)，挖空心思找故事，有了生活積淀以后，現(xiàn)在就成了故事來(lái)找我了。

范曾：有些人，學(xué)習(xí)成績(jī)不好、文化課不行就改學(xué)藝術(shù)，我想告訴他們，世界上沒(méi)有什么隨便可以成功的事情，很多藝術(shù)家，到老了其才華才發(fā)揮出來(lái)，被社會(huì)認(rèn)可。

七：一句短語(yǔ)寄語(yǔ)當(dāng)下青年

范曾：誠(chéng)外無(wú)物。

莫言：青春萬(wàn)歲！

楊振寧：自強(qiáng)不息！