本期人物孫云曉，1955年生于山東青島，著名青少年教育專(zhuān)家?，F(xiàn)為中國(guó)青少年研究中心副主任、研究員，中國(guó)青少年研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，《少年兒童研究》雜志總編輯。曾被國(guó)務(wù)院表彰為有突出貢獻(xiàn)的教育科學(xué)研究專(zhuān)家，以其獨(dú)特的現(xiàn)代成功教育理念享譽(yù)海內(nèi)外。

　　信息化時(shí)代動(dòng)搖了成年人的權(quán)威地位

　　記者：聽(tīng)說(shuō)你要來(lái)南昌講學(xué)，我們江西的不少父母可謂翹首以待。那么，你將給江西的父母帶來(lái)怎樣的家庭教育理念？

　　孫云曉：我做兒童教育34年，專(zhuān)職進(jìn)行研究也有近20年了。中國(guó)今天的教育存在很多的困難和矛盾，不是來(lái)自經(jīng)濟(jì)方面，主要是信息化時(shí)代的到來(lái)，使我們的家庭教育產(chǎn)生了天翻地覆的變化，這個(gè)時(shí)候特別要重視家庭教育。我這次講學(xué)的主要內(nèi)容將圍繞“若想家庭教育成功，父母需要‘上崗執(zhí)照’”展開(kāi)。中心內(nèi)容有兩點(diǎn)：一個(gè)是“好的關(guān)系勝過(guò)許多教育”，另一個(gè)是“習(xí)慣決定孩子命運(yùn)”。我很期待這次講學(xué)，希望能與廣大父母朋友一起學(xué)習(xí)探討。

　　記者：你提到現(xiàn)在是教育孩子最困難的時(shí)代，真有那么困難嗎？

　　孫云曉：一點(diǎn)都不夸張，困難來(lái)自于信息化的挑戰(zhàn)。過(guò)去的父母很有權(quán)威性，孩子不理解大人，覺(jué)得大人很神秘，知道的事很多；今天是倒過(guò)來(lái)，大人不了解孩子，孩子很神秘。全世界都發(fā)現(xiàn)，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，大人不如孩子的優(yōu)勢(shì)多。比如，北京一個(gè)中學(xué)生對(duì)我說(shuō)，孫老師你知道嗎，現(xiàn)在的父母啊，都是菜鳥(niǎo)，我們是老鳥(niǎo)。今天的時(shí)代是一個(gè)菜鳥(niǎo)教育老鳥(niǎo)的時(shí)代。

　　有個(gè)著名的兒科醫(yī)生告訴我，一句話(huà)重復(fù)三遍就是對(duì)別人的折磨。我給大家的忠告是：訓(xùn)子千遍不如培養(yǎng)一個(gè)習(xí)慣。

　　其實(shí)，兒童教育最重要的就是培養(yǎng)習(xí)慣。你的孩子有好的素質(zhì)，其實(shí)就是指有好的習(xí)慣；你孩子如果有毛病，就是有不良習(xí)慣。

　　好的親子關(guān)系勝過(guò)好的教育

　　記者：什么是好的家庭教育？

　　孫云曉：簡(jiǎn)單地說(shuō)就是好的親子關(guān)系。大家一定會(huì)有感觸，什么時(shí)候你跟孩子的關(guān)系是好的，那你的教育就是成功的；什么時(shí)候你跟孩子的關(guān)系是糟的，你的教育就沒(méi)有辦法成功。所以，我提出一個(gè)問(wèn)題——現(xiàn)在世界上有無(wú)數(shù)的職業(yè)都需要上崗執(zhí)照。做父母是一個(gè)多么復(fù)雜的職業(yè)，更需要一個(gè)上崗執(zhí)照！現(xiàn)在為什么會(huì)有這么多“問(wèn)題孩子”，就是因?yàn)楹芏嗳耸遣缓细竦母改浮?/p>

　　記者：是不是有了平等和諧的親子關(guān)系后，大部分問(wèn)題就都能夠解決了呢？

　　孫云曉：回答這個(gè)問(wèn)題前，我先舉幾個(gè)例子來(lái)說(shuō)明。我女兒很喜歡養(yǎng)動(dòng)物，我也很喜歡動(dòng)物，但是我愛(ài)人特不喜歡。有段時(shí)間我們家養(yǎng)了貓和兔子，我和女兒一回家，貓過(guò)來(lái)了，兔子也過(guò)來(lái)了。但是我愛(ài)人一回家，貓不見(jiàn)了，兔子也不見(jiàn)了。

　　貓和兔子都知道誰(shuí)對(duì)它好，何況孩子呢。孩子是研究大人的專(zhuān)家，小小的孩子都知道誰(shuí)能保護(hù)他，我們對(duì)孩子是真好還是假好，孩子是很明白的。你愛(ài)孩子是沒(méi)有條件的，對(duì)孩子的愛(ài)不是因?yàn)楹⒆訉W(xué)習(xí)好，不是讓孩子拿成績(jī)來(lái)交換的。

　　與孩子關(guān)系好的底線(xiàn)是什么？底線(xiàn)是當(dāng)孩子遇到麻煩和危險(xiǎn)的時(shí)候能夠?qū)δ阏f(shuō)，敢于對(duì)你說(shuō)。孩子如果連父母都信不過(guò)，父母的教育就是有問(wèn)題的。21世紀(jì)是一個(gè)兩代人相互學(xué)習(xí)、共同成長(zhǎng)的世紀(jì)。

　　沒(méi)有懲罰的教育是不完整的教育

　　記者：孩子犯了錯(cuò)誤，很多家長(zhǎng)動(dòng)輒以打罵的方式進(jìn)行懲罰，極易對(duì)孩子的身心健康產(chǎn)生不利影響。而在你的觀點(diǎn)中卻有“沒(méi)有懲罰的教育是不完整的教育”的論斷。你提出這個(gè)觀點(diǎn)的出發(fā)點(diǎn)是什么？如何掌握懲罰的“度”？

　　孫云曉：現(xiàn)在老師們普遍有一種感覺(jué)：不敢批評(píng)孩子。前段時(shí)間，我去內(nèi)蒙古呼和浩特的一所學(xué)校講課，說(shuō)到教育不能沒(méi)有懲罰，老師們眼睛都直了，瞪大眼睛驚訝地看著我，說(shuō)現(xiàn)在誰(shuí)還敢批評(píng)、懲罰……

　　記者：這樣的例子不少，我們也常常能在一些新聞報(bào)道中看到，一些平時(shí)各方面都很優(yōu)秀的學(xué)生，因?yàn)槭裁词卤焕蠋熍u(píng)了，想不開(kāi)，做出很極端的舉動(dòng)。而且，現(xiàn)在中小學(xué)教育中也并非沒(méi)有懲罰，比如完不成作業(yè)，罰抄寫(xiě)課文20遍，罰去操場(chǎng)跑步之類(lèi)。

　　孫云曉：這樣的做法都不是我所說(shuō)的教育意義上的懲罰。我說(shuō)的懲罰絕不等于體罰，更不是心理虐待、歧視。懲罰是把雙刃劍，是一種危險(xiǎn)的、高難度的教育技巧，必須要因人而異、適度。我認(rèn)為懲罰更要尊重，要特別小心地為對(duì)方著想，要顧及對(duì)方的承受力、尊嚴(yán)，不要讓對(duì)方難堪。

　　記者：簡(jiǎn)單粗暴的虐待、傷害，給孩子可能造成怎樣的負(fù)面影響？

　　孫云曉：這會(huì)直接摧毀孩子的自尊自信，由此厭惡學(xué)習(xí)，厭惡學(xué)校，甚至厭惡生活。我們說(shuō)教育的核心是培養(yǎng)一種健康的人格。人格的核心是自信，自信表現(xiàn)為人的一種自我概念，其實(shí)每個(gè)人都是按照你認(rèn)為自己是什么樣的人在生活著。這種自我概念形成的關(guān)鍵時(shí)期，是在10歲左右。這個(gè)時(shí)候，最可怕的是讓孩子形成一個(gè)消極的自我概念，認(rèn)為我是壞孩子，我是笨孩子，我是不被喜歡的。但我們現(xiàn)在的教育，恰恰沒(méi)有足夠重視這點(diǎn)。

　　其實(shí)，當(dāng)一個(gè)人知道自己犯錯(cuò)的時(shí)候，內(nèi)心都有一種要接受懲罰的準(zhǔn)備，這是一種心理需求。只有那些年紀(jì)很小的孩子，或是社會(huì)化程度比較低的人，才會(huì)選擇逃避責(zé)任。一般來(lái)說(shuō)，孩子犯錯(cuò)的時(shí)候，恰恰是教育的良機(jī)，因?yàn)閮?nèi)疚和不安會(huì)使他急于求助，而此時(shí)明白的道理可能使他刻骨銘心。

　　教育不是改造人，是喚醒人。當(dāng)一個(gè)孩子犯了錯(cuò)，要懲罰他，首先要肯定他是一個(gè)好孩子，再指出他的錯(cuò)誤。懲罰的一個(gè)基本出發(fā)點(diǎn)和目的，應(yīng)該是讓孩子為自己的過(guò)失負(fù)責(zé)。

　　記者：怎么叫“讓孩子為自己的過(guò)失負(fù)責(zé)”？

　　孫云曉：舉一個(gè)例子吧。有一個(gè)11歲的美國(guó)少年，違反禁令放鞭炮，被警察罰款14．5美元。這是在1922年，14．5美元是很大一筆錢(qián)。這個(gè)孩子沒(méi)辦法，回家找爸爸。爸爸問(wèn)這是你干的嗎？孩子說(shuō)是。爸爸說(shuō)，那你就賠吧，你干的你就要賠。沒(méi)有錢(qián)，我借給你，一年后還。在接下來(lái)的一年里，這個(gè)孩子擦皮鞋、送報(bào)紙，打工掙錢(qián)，掙回了14．5美元還給父親。這個(gè)孩子長(zhǎng)大后成了美國(guó)的總統(tǒng)，他就是里根。他說(shuō)正是通過(guò)這樣一件事讓他懂得了什么是責(zé)任，那就是為自己的過(guò)失負(fù)責(zé)。

　　而我們的父母常常剝奪孩子承擔(dān)責(zé)任的機(jī)會(huì)。比如孩子打碎了別人的玻璃，最常見(jiàn)的，就是讓孩子道個(gè)歉，然后說(shuō)走吧，回家寫(xiě)作業(yè)去。都是父母留下來(lái)處理，父母掏錢(qián)賠。甚至最典型的，小孩子摔倒了，父母跺腳，說(shuō)真討厭，都是地不好，把我們的寶貝弄倒了。上學(xué)的書(shū)包都是父母或爺爺奶奶收拾，什么東西沒(méi)帶，孩子就怪“都是奶奶不好”，奶奶也說(shuō)，“是我老糊涂了”。

　　現(xiàn)在總說(shuō)孩子沒(méi)有責(zé)任心，實(shí)際上，很多時(shí)候是父母從小就剝奪了孩子為自己承擔(dān)責(zé)任的機(jī)會(huì)。父母包辦得越多，孩子的能力就越差。

　　有心理健康的父母，才有心理健康的孩子

　　記者：作為父母，怎樣才能讓自己的孩子擁有健康的心理？

　　孫云曉：在我看來(lái)，有心理健康的父母，才能有心理健康的孩子。父母的心理素質(zhì)，不僅對(duì)兒童心理素質(zhì)的形成具有生物傳遞的意義，而且具有文化傳遞的意義。父母的情緒、行為是否符合理性，直接影響兒童人格的形成與發(fā)展。

　　每個(gè)做父母的都希望自己的孩子能夠健康地成長(zhǎng)，于是，我們注意給孩子增加各種營(yíng)養(yǎng)，希望孩子少生病。身體健康和心理健康是相互聯(lián)系，相輔相成，相互制約的。因此，要提高孩子健康的整體水平，必須在重視他們身體健康的同時(shí)，注意加強(qiáng)心理健康教育。

　　有研究表明，孩子的心理疾病形成受遺傳、環(huán)境等方面因素的影響。但更重要的因素是父母的教育方式不當(dāng)，很多心理疾病的形成都與孩子的生活經(jīng)歷有很大的關(guān)系。

　　記者：既然如此，你可以給家長(zhǎng)一些建議嗎？

　　孫云曉：比如不要把家當(dāng)成教室。在給父母作咨詢(xún)的過(guò)程中，我常常發(fā)現(xiàn)有些父母對(duì)自己與老師的關(guān)系感到困惑，從內(nèi)心里講，他們特別想配合老師管教好自己的孩子，但又往往感到力不從心。

　　實(shí)際上，學(xué)校教育和家庭教育并不是完全一樣的，兩者之間雖然存在相互的聯(lián)系，但在教育內(nèi)容、教育機(jī)制、教育重點(diǎn)、教育方法等各方面都存在很大的差異。父母更應(yīng)該關(guān)注的是孩子的性格，而性格的培養(yǎng)應(yīng)從習(xí)慣、興趣入手。

　　其他的還有父母不要在餐桌上詢(xún)問(wèn)孩子的學(xué)習(xí)情況，父母在決定家庭中的某件事情時(shí)要征求孩子的意見(jiàn)等等，對(duì)孩子健康心理的培養(yǎng)都是非常有幫助的。

　　一個(gè)好的環(huán)境有助于孩子的成長(zhǎng)

　　記者：在你的教育理念中，你認(rèn)為環(huán)境對(duì)人的影響與作用非常巨大。聽(tīng)說(shuō)你正在研究社區(qū)文化與孩子成長(zhǎng)的話(huà)題，能和我們談?wù)勥@方面的心得嗎？

　　孫云曉：一個(gè)孩子在成長(zhǎng)過(guò)程中，很容易受到周邊環(huán)境的左右。我們都知道，美國(guó)的黑人社區(qū)犯罪率相對(duì)更高，這在很大程度上正是環(huán)境的影響?，F(xiàn)在在我國(guó)，已經(jīng)有越來(lái)越多的地方開(kāi)始關(guān)注社區(qū)教育、學(xué)園教育所帶來(lái)的良好效果?，F(xiàn)在社會(huì)是以社區(qū)為骨干的，由各種特色的社區(qū)組成，關(guān)于社區(qū)文化與孩子成長(zhǎng)的話(huà)題，我們?cè)谥熬妥隽撕芏嗟难芯?，如?duì)兒童各種狀況的調(diào)查，也有對(duì)青少年犯罪的社區(qū)預(yù)防問(wèn)題的研究等等。在你們江西，城開(kāi)國(guó)際學(xué)園就已經(jīng)開(kāi)始了這樣的嘗試，而且效果很不錯(cuò)。這次我和城開(kāi)合作就是想從文化方面進(jìn)行一些研究和探討。

　　記者：聽(tīng)說(shuō)你還是城開(kāi)國(guó)際學(xué)園的教育顧問(wèn)呢。你為什么會(huì)選擇這樣一個(gè)社區(qū)擔(dān)任教育顧問(wèn)呢？

　　孫云曉：我是在2005年底開(kāi)始擔(dān)任城開(kāi)國(guó)際學(xué)園教育顧問(wèn)的。之所以跟城開(kāi)國(guó)際學(xué)園合作，是因?yàn)樗麄冇幸粋€(gè)目標(biāo)，就是要打造學(xué)習(xí)型社區(qū)，把房地產(chǎn)業(yè)和建設(shè)學(xué)習(xí)型社區(qū)結(jié)合起來(lái)，要在小區(qū)里建立很多跟教育、學(xué)習(xí)有關(guān)的設(shè)施和內(nèi)容，這樣的話(huà)我就很感興趣。我覺(jué)得人是環(huán)境的產(chǎn)物，像城開(kāi)國(guó)際學(xué)園這樣在社區(qū)里建設(shè)大型圖書(shū)館和其他配套學(xué)習(xí)教育設(shè)施的做法，將是很多社區(qū)未來(lái)發(fā)展的方向。

　　記者：城開(kāi)國(guó)際學(xué)園在全國(guó)創(chuàng)新性地提出了“學(xué)園型社區(qū)”的理念，據(jù)你了解，目前國(guó)內(nèi)學(xué)園型社區(qū)發(fā)展?fàn)顩r如何？

　　孫云曉：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)這種社區(qū)還不夠多。我知道廣東有一個(gè)社區(qū)，它過(guò)去的口號(hào)是“運(yùn)動(dòng)就在家門(mén)口”，后來(lái)提出“教育就在家門(mén)口”，就是要將社區(qū)與教育結(jié)合，實(shí)踐證明這種運(yùn)作方式是成功的。我認(rèn)為學(xué)園型社區(qū)不是小區(qū)內(nèi)簡(jiǎn)單的辦學(xué)校的概念，它還要營(yíng)造社區(qū)學(xué)習(xí)的氛圍，為生活在這里的人們創(chuàng)造一個(gè)終身學(xué)習(xí)的條件，這才是最重要的。

　　先問(wèn)為快

　　為配合孫云曉即將舉行的南昌專(zhuān)題報(bào)告會(huì)，本報(bào)在報(bào)紙上征集“教育孩子，父母有話(huà)說(shuō)”等現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)話(huà)題，本報(bào)記者在采訪時(shí)，特從中挑選了兩個(gè)問(wèn)題請(qǐng)孫云曉作答。

　　孩子被尊重才會(huì)尊重別人

　　家長(zhǎng)：我的孩子不懂得尊重別人，也不會(huì)關(guān)心人，甚至對(duì)父母也不尊敬。我不知道該怎么教育我的小孩？

　　孫云曉：在“問(wèn)題孩子”的背后一定有一個(gè)“問(wèn)題家庭”。孩子的道德心不是天上掉下來(lái)的，他不尊重別人，可能是他沒(méi)有學(xué)會(huì)尊重，他可能也沒(méi)有體驗(yàn)過(guò)被尊重，這不正是家庭教育的缺陷嗎？只有被尊重的人才會(huì)尊重別人。

　　如何讓高中生愛(ài)學(xué)習(xí)

　　家長(zhǎng)：我的孩子都讀高中了，但還不愛(ài)學(xué)習(xí)，卻對(duì)玩游戲、打電腦十分癡迷，我勸他也不聽(tīng)。我該怎么辦？

　　孫云曉：孩子不愛(ài)學(xué)習(xí)是表面現(xiàn)象，也許真正的原因是缺乏成功的體驗(yàn)。對(duì)高中的孩子，我想，最有效的學(xué)習(xí)積極性來(lái)自?xún)蓚€(gè)方面：第一是發(fā)現(xiàn)自己的潛能，并在實(shí)踐中證明自己是行的；第二是與其潛能興趣結(jié)合確立發(fā)展的目標(biāo)。主持人毛江凡 記者胡永繼文／圖