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寶雞金頂寺主持:寺院太商業(yè)化對(duì)佛教有負(fù)面影響

 美味飄香 2012-12-26

 
寶雞金頂寺主持:寺院太商業(yè)化對(duì)佛教有負(fù)面影響
 
核心提示
 
金頂寺主持明舒法師做客網(wǎng)易講述自己的故事:為改變社會(huì)中以為出家人普遍素質(zhì)低的看法,他把“碩士”頭銜印在名片上。他說(shuō),還是因?yàn)樾叛鏊猿黾?。他反?duì)寺院太商業(yè)化的行為,認(rèn)為對(duì)佛教有很大的負(fù)面影響。同時(shí)也認(rèn)為出家人不應(yīng)該沉迷網(wǎng)絡(luò)。

訪(fǎng)談要點(diǎn)

  主持人:還有一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)您,如果佛門(mén)是清凈地的話(huà),那為什么我們經(jīng)??吹揭粋€(gè)報(bào)道,比如某個(gè)寺院,燒一柱高香就達(dá)到6000塊錢(qián),剛才也有網(wǎng)友在問(wèn):大師,您覺(jué)得修行的人跟名利靠得太近,好嗎?

  明舒法師:修行首先要有點(diǎn)心不為物欲,不為外物屈死,如果你放不下物欲,那就是心為物欲,這在修行上你還沒(méi)有真正起步,名和利不能放下的話(huà),修行就不好談了。財(cái)色未空先問(wèn)道。至于大家到寺院燒香、拜佛,燒香是為了表示對(duì)佛的一種恭敬,對(duì)寺院的捐獻(xiàn)是隨份隨力,我們佛教一直提倡這樣,應(yīng)該說(shuō)一元錢(qián)不算少,一百萬(wàn)也不能算多,這要根據(jù)你自己的心態(tài)的。所以像有些寺院,如果說(shuō)太商業(yè)化了,這不是一種很好的現(xiàn)象。

  主持人:不光是剛才提到的一些寺院,在南方的一些寺院里,重財(cái)利的現(xiàn)象也是非常多的,佛門(mén)出現(xiàn)大量的商業(yè)行為,而且以出錢(qián)的多少來(lái)詮釋對(duì)佛的信仰程度,您覺(jué)得是不是一種褻瀆呢?

  明舒法師:這對(duì)佛教有很大的負(fù)面影響,因?yàn)檫^(guò)度商業(yè)化就有走向世俗化的危險(xiǎn),宗教在這個(gè)社會(huì)上存在,需要體現(xiàn)一種教化功能。如果這個(gè)方面弱化了,那就動(dòng)搖了根本。

  主持人:那些弱化了教化功能同時(shí)被商業(yè)行為大量滲透了寺院,還能被稱(chēng)為佛門(mén)凈地嗎?

  明舒法師:希望能夠有所轉(zhuǎn)變吧。本身寺院還是三寶地,按照佛教來(lái)說(shuō),這個(gè)寺院不是某一批僧人在那里,而應(yīng)該是所有僧人共同的,在那里的一批僧人只是現(xiàn)在代表管理這個(gè)寺院,所以同樣還是可以稱(chēng)為佛門(mén)靜地。大家在那里捐獻(xiàn)的錢(qián)財(cái)如果用來(lái)修寺院了,那這個(gè)錢(qián)財(cái)還是屬于佛法三寶共同所有的,并不是屬于某一個(gè)僧人或者某一批僧人所有,大家可以分清。

  主持人:各位網(wǎng)易的網(wǎng)友大家好,歡迎作客網(wǎng)易新聞中心聊天室,我是主持人曉虹。今天來(lái)到聊天室的是一位特殊的客人,他就是來(lái)自陜西省金臺(tái)區(qū)金頂寺的明舒法師。

  明舒法師:非常高興在這里和大家見(jiàn)面。

  主持人:剛才通過(guò)線(xiàn)下聊天我們和明舒法師交流過(guò),明舒法師說(shuō),他是頭一次在網(wǎng)站做訪(fǎng)談,我們看到聊天室里已經(jīng)有很多熱情網(wǎng)友了,紛紛對(duì)明舒法師提出了問(wèn)題,我們回頭會(huì)將網(wǎng)友的問(wèn)題提交給明舒法師。今天的訪(fǎng)談分為三個(gè)部分,一個(gè)介紹一下明舒法師的個(gè)人經(jīng)歷;第二是談?wù)勱P(guān)于做住持以及金頂寺的發(fā)展,大家很想知道,經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士的頭銜是否能夠讓一個(gè)曾經(jīng)破敗的寺廟起死回生?另外我們想和少林寺做一下相關(guān)對(duì)比。媒體現(xiàn)在對(duì)明舒法師的報(bào)道主要集中在他是以經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士研究生的身份出家的,為什么明舒法師要遁入空門(mén)呢?他從舒雪松轉(zhuǎn)變?yōu)獒屆魇娴降子心男┻^(guò)程?今天就請(qǐng)明舒法師講講他自己的故事。

  主持人:我們想先從您的名字開(kāi)始,明舒這個(gè)法號(hào)有什么特殊含義沒(méi)有?

  明舒法師:我出家是在云門(mén)寺,我?guī)煾档牡茏佣际敲髯州?,師傅給我起的名字,我覺(jué)得這個(gè)名字很好,明就是光明的意思,舒就是舒展,好象放光明的意思。

  因?yàn)樾叛?,所以出?/FONT>

  主持人:您當(dāng)時(shí)為什么出家呢?

  明舒法師:還是因?yàn)樾叛觯叛龇鸾讨?,自己?duì)自己的人生道路就有一個(gè)選擇。我自己覺(jué)得最大的價(jià)值就在于修行,獲得生的解脫,求得正果。我們?cè)谑篱g的任何追求,不管有多大,和這個(gè)來(lái)比都變得很小,因?yàn)榍罢呤菬o(wú)窮大的價(jià)值。從數(shù)學(xué)上來(lái)說(shuō),和無(wú)窮大相比,任何一個(gè)有限的數(shù)值,不管它多大,最后它都等于無(wú)窮小。所以世間的一切和這個(gè)相比就變得沒(méi)有什么意義。

  主持人:也就是說(shuō)您拋下了一個(gè)小我,投入到了一個(gè)大我當(dāng)中了,可以這樣理解嗎?

  明舒法師:可以這樣,但不是說(shuō)拋棄小我,投入大我,還可以說(shuō)要征得自我的本心。

  修行修的是“心”,修行需要“看破”,“放下”同過(guò)去沒(méi)有關(guān)系

  主持人:修行修的是什么呢?

  明舒法師:不同的人在不同的階段修行會(huì)不同,但最后的目的都是一樣,修行成佛都是要明心堅(jiān)信,修的都是心,但最初的階段要打很多基礎(chǔ)。

  主持人:剛才您大概介紹了一下為什么選擇出家,您說(shuō)是因?yàn)樾叛龅膯?wèn)題,好象您在沒(méi)有正式剃度之前(92年正式剃度)就已經(jīng)對(duì)佛學(xué)有相當(dāng)研究和親近了,是什么時(shí)候開(kāi)始對(duì)佛教感興趣的?

  明舒法師:談不上相當(dāng)研究,87年開(kāi)始介入佛教,開(kāi)始對(duì)佛教感興趣,90年正式皈依。

  主持人:很多網(wǎng)友有這樣的猜測(cè),您出家是不是因?yàn)楸磺樗鶄?,或者有什么背后的故事?因?yàn)槟菚r(shí)候您讀大學(xué),后來(lái)又讀了碩士,您可以跟網(wǎng)友說(shuō)一下嗎?

  明舒法師:一般人很容易這樣去猜想,但作為一個(gè)出家人,他要修行,肯定需要時(shí)間,看破、放下一些東西,但這個(gè)看破、放下,同他過(guò)去有沒(méi)有一段感情經(jīng)歷其實(shí)不相干,比如釋迦牟尼出家,他是王子。有情場(chǎng)失意出家,如果你是因?yàn)榉挪幌露黾遥沁@個(gè)出家?guī)椭憧雌埔彩强梢缘摹?duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)沒(méi)有什么曾經(jīng)滄海難為水的經(jīng)歷,或者刻骨銘心的感情。

  主持人:我們現(xiàn)在問(wèn)這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候,您是什么感覺(jué)呢?有一個(gè)網(wǎng)友問(wèn)一個(gè)問(wèn)題,入世更能普渡終生,功德般若其倍才能得到正果,年輕又有能力就出家,是不是厭世了呢?

  明舒法師:佛教分為大乘和小乘,小乘主要是講世間很苦,厭棄世間,求得個(gè)人的解脫,而大乘佛教在認(rèn)識(shí)到世間充滿(mǎn)痛苦的時(shí)候,還要有一個(gè)入世的精神,不能完全舍棄世間。我有一個(gè)師兄弟曾經(jīng)寫(xiě)了一副對(duì)聯(lián):心懷膽魄入世間,不即不離。我覺(jué)得這就是很好的態(tài)度。

  如果不出家,我覺(jué)得會(huì)是很后悔的一件事

  主持人:那么您潛心向佛,為什么不用自己所學(xué)去幫助世人,從俗世當(dāng)中更好地修行呢?

  明舒法師:幫助世人有各種各樣的方式,現(xiàn)在我覺(jué)得也給有些人提供了幫助,特別是給一些學(xué)佛的居士,如果有緣分的,也能在佛法上提供一些幫助。

  主持人:還是講究有緣。您出家的時(shí)候,碩士研究生的學(xué)歷會(huì)不會(huì)讓您在同進(jìn)的人當(dāng)中顯得出類(lèi)拔萃,這是不是給您帶來(lái)了很大的幫助?

  明舒法師:有一些幫助,因?yàn)槲页黾抑缶偷椒饘W(xué)院去教書(shū),我出家之前就已經(jīng)聯(lián)系好了到云門(mén)佛學(xué)院出家,當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)有一位挺知名的佛教學(xué)者,中國(guó)佛教專(zhuān)業(yè)的佛學(xué)博士生導(dǎo)師。

  主持人:您覺(jué)得通過(guò)這個(gè)得到您想要的生活了嗎?

  明舒法師:可以說(shuō)是得到了,而且如果不出家的話(huà),我覺(jué)得是很后悔的一件事。

  主持人:如果您不出家的話(huà),那您覺(jué)得您的人生軌跡會(huì)是怎樣的?

  明舒法師:那看得到的,我從其他同學(xué)那里,從社會(huì)那里都可以看得到。也就是工作、成家、開(kāi)創(chuàng)某一個(gè)事業(yè),但是這些都好象是肥皂泡一樣,總會(huì)破的,不管肥皂破再美麗,也會(huì)破的。

  主持人:這樣說(shuō)起來(lái)好象對(duì)我們的人生是一種否定了,或者說(shuō)因?yàn)槟x擇了這種生活,您覺(jué)得這種生活更加積極向上嗎?

  明舒法師:對(duì)出家人來(lái)說(shuō),這是積極向上的??雌剖菫榱朔畔?,放下是為了提起,要放得下才能提得起,提得起才能打得破。

  主持人:不舍不得不破不立。(笑)說(shuō)禪的話(huà)我肯定說(shuō)到一邊去了。

  明舒法師:你說(shuō)得很好。


  真正的佛是我們的自心  

  主持人:明舒法師在鼓勵(lì)我。謝謝。還有一個(gè)問(wèn)題,佛在您心目中的樣子,從最初到現(xiàn)在是不是有什么樣的改變?因?yàn)閷W(xué)佛是有一個(gè)漸進(jìn)過(guò)程的,您學(xué)得越深,感悟可能也就越不同,在您的心目當(dāng)中認(rèn)識(shí)是怎樣的?

  明舒法師:認(rèn)識(shí)是有深化了,但要說(shuō)什么樣子,經(jīng)書(shū)里面講佛有32相,80(?),這是外表的形象,但《金剛經(jīng)》里也講了,你不能用32相、80(?)就說(shuō)是佛的樣子,如果這樣的話(huà)你認(rèn)識(shí)不到真正的佛,真正的佛是我們的自心。

  主持人:我想到比較有名的一個(gè),般若波羅密心經(jīng)。

  明舒法師:這是一個(gè)梵文詞語(yǔ),唐代翻譯是音譯過(guò)來(lái)的,而“般若”兩個(gè)字在唐代音里就讀“Bo Ruo”。

  主持人:您作為一個(gè)住持都需要做哪些工作?

  明舒法師:我自己是早晚自修,早晚各堅(jiān)持兩個(gè)小時(shí)的自修。上午是看看書(shū),佛學(xué)方面的,學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)。早晚只是打坐,會(huì)見(jiàn)一些重要的客人,處理一些事情,下午是會(huì)客的時(shí)間,沒(méi)有什么事情需要外出的情況下,我就在會(huì)客廳,也是隨意看看一些書(shū),如果有人來(lái)了就接待,有電話(huà)就接聽(tīng)電話(huà)。

  為改變出家人形象,所以把“碩士”頭銜打在名片上

  主持人:下面要問(wèn)的這個(gè)問(wèn)題是在相關(guān)新聞在網(wǎng)易出現(xiàn)后網(wǎng)友的評(píng)論,新聞里介紹,您在給人的名片上,會(huì)在您的“明舒法師”的法號(hào)后面加上一個(gè)'碩士’頭銜的后綴”,這個(gè)網(wǎng)友就問(wèn)了,既然您是為了修行,為什么您會(huì)在您的法號(hào)后面印上碩士學(xué)歷呢?他認(rèn)為這是未脫俗的表現(xiàn)。

  明舒法師:過(guò)去也有人提出這個(gè)問(wèn)題,社會(huì)上可能有些人認(rèn)為我們出家人普遍文化程度比較低,需要改變出家人的形象,所以我把“碩士”頭銜打在上面了。

  主持人:也有這方面的想法。

  明舒法師:因?yàn)槿绻耆卦谏钌?,也不用印名片了?/STRONG>

  主持人:對(duì),就像您剛才說(shuō)的那樣,如果我們完完全全很安靜地進(jìn)行古寺當(dāng)中的修行,可能也就不用在意外面人對(duì)我們?cè)u(píng)價(jià)。您覺(jué)得現(xiàn)在媒體對(duì)您的報(bào)道,外界對(duì)聽(tīng)的評(píng)價(jià),對(duì)您的生活有沒(méi)有造成一些困擾?

  明舒法師:沒(méi)有產(chǎn)生什么太大的印象,媒體報(bào)道的規(guī)模最初我也不了解,是后來(lái)有些人逐步告訴我我才知道的。最開(kāi)始是華商報(bào)的記者,他叫謝振剛(同音),因?yàn)樗趯氹u聽(tīng)到一些人的評(píng)價(jià)之后,和區(qū)政府聯(lián)系,然后區(qū)政府辦公室聯(lián)系采訪(fǎng)的。由華商報(bào)報(bào)道之后可能轉(zhuǎn)載比較多,規(guī)模我也沒(méi)有想到。但是對(duì)我自己沒(méi)有什么影響,因?yàn)槲以谒略豪铮孟筮€感受不到。我覺(jué)得我們社會(huì)上對(duì)出家人,僧人,我們是一個(gè)特殊群體,不是了解得不多,而是了解得太少。從這件事情上也能看出來(lái),因?yàn)樯水?dāng)中學(xué)歷高的其實(shí)不乏,還有很多的。但華商報(bào)對(duì)我報(bào)道了以后好象大家才發(fā)現(xiàn),其實(shí)還有很多碩士學(xué)位出家的,博士學(xué)位出家的,而且不是一兩個(gè)、兩三個(gè)。

  主持人:您覺(jué)得這么多高學(xué)歷的人選擇遁入佛門(mén),是什么原因呢?從您的角度來(lái)看。

  明舒法師:我覺(jué)得大部分還是因?yàn)樾叛霭桑驗(yàn)槌黾倚扌胁环謱W(xué)位高低,和身份也沒(méi)有直接關(guān)系。在印度的時(shí)候,佛是太子出家,佛的弟子們大多數(shù)是貴族,也有很多社會(huì)低層的人,包括掏糞的呀,出家之后,四種姓都是一樣的,和學(xué)歷、身份沒(méi)有關(guān)系,只同信仰、宗教感情、宗教情操有關(guān)系。

  挨門(mén)化緣或者找你講災(zāi)給你護(hù)身符的肯定是假僧人

  明舒法師:因?yàn)槲腋杏X(jué)到我們社會(huì)對(duì)于僧人的了解非常少,還有一個(gè)現(xiàn)象非常值得注意,我們現(xiàn)在社會(huì)上有很多的假僧侶,假和尚、假尼姑挨門(mén)串戶(hù)的化緣,說(shuō)要修寺院,或者說(shuō)你有什么災(zāi)給你什么護(hù)身符然后收錢(qián)??赡艽蠖鄶?shù)人都不知道,這種人不是真的僧侶,不是他們修行好不好,而是他們根本就不是僧侶。好象城市里都能遇到這種假僧侶,幾乎每一個(gè)人都能接觸到假和尚。但除了一些很特殊的人,比如比較虔誠(chéng)的,跟著某一師傅修行的,除了少數(shù)人之外,他們很難接觸到真正的僧人,大部分人到廟里就是燒燒香、拜拜佛。如果我們都這樣藏在深山里,讓騙子來(lái)破壞僧人的形象,這也不好,所以也想借這個(gè)機(jī)會(huì)跟大家說(shuō)明一下,希望大家不要上這些人的當(dāng)。

  主持人:那怎么樣辨別假僧人呢?

  明舒法師:不用辨別,挨門(mén)化緣的,或者找你講災(zāi)給你護(hù)身符的肯定是假僧人。真正的僧人不會(huì)這樣做,我出家15年沒(méi)有見(jiàn)到也沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)一個(gè)僧人,不管他修行好不好的,沒(méi)有人去做這樣的事情,社會(huì)上往往對(duì)這個(gè)不了解。有一些行腳僧人,仿照古代的,身上不帶錢(qián),只帶缽,走路到某個(gè)地方朝山,有化飯的。

  主持人:之所以出現(xiàn)這么多假僧人,一方面可能是這些人利用了大家佛教方面的信仰,但這種行為實(shí)際是對(duì)佛的一種褻瀆。

  明舒法師:一個(gè)是利用了人們的善心,他說(shuō)他要修建某個(gè)寺院啊,或者利用人們趨吉避兇的心態(tài),總覺(jué)得一個(gè)出家人跟你說(shuō)那些事情,說(shuō)你有什么災(zāi)事的話(huà),還是破財(cái)消災(zāi)比較好一些,這是被欺騙了,跟被偷了是一回事,對(duì)佛教來(lái)說(shuō)破壞形象,對(duì)我們整個(gè)社會(huì)來(lái)說(shuō),這也是一種精神文明建設(shè)當(dāng)中應(yīng)該消除的現(xiàn)象。

  主持人:您剛才講到了關(guān)于我們經(jīng)常能夠遇到的假僧人的問(wèn)題,然后我們可以很明白地辨別它。

  明舒法師:對(duì),不需要做別的辨別,如果你認(rèn)為他可能是真的,你可以同佛教協(xié)會(huì)聯(lián)系,不會(huì)有真的。

  寺院太商業(yè)化對(duì)佛教有很大的負(fù)面影響   

  主持人:還有一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)您,如果佛門(mén)是清凈靜地的話(huà),那為什么我們經(jīng)常看到一個(gè)報(bào)道,比如某個(gè)寺院,燒一柱高香就達(dá)到6000塊錢(qián),剛才也有網(wǎng)友在問(wèn):大師,您覺(jué)得修行的人跟名利靠得太近,好嗎?

  明舒法師:修行首先要有點(diǎn)心不為物欲,不為外物屈死,如果你放不下物欲,那就是心為物欲,這在修行上你還沒(méi)有真正起步,名和利不能放下的話(huà),修行就不好談了。財(cái)色未空先問(wèn)道。至于大家到寺院燒香、拜佛,燒香是為了表示對(duì)佛的一種恭敬,對(duì)寺院的捐獻(xiàn)是隨份隨力,我們佛教一直提倡這樣,應(yīng)該說(shuō)一元錢(qián)不算少,一百萬(wàn)也不能算多,這要根據(jù)你自己的心態(tài)的。所以像有些寺院,如果說(shuō)太商業(yè)化了,這不是一種很好的現(xiàn)象。

  主持人:不光是剛才提到的一些寺院,可能在南方的一些寺院里,重財(cái)利的現(xiàn)象也是非常多的,佛門(mén)出現(xiàn)大量的商業(yè)行為,而且以出錢(qián)的多少來(lái)詮釋對(duì)佛的信仰程度,您覺(jué)得是不是一種褻瀆呢?

  明舒法師:這對(duì)佛教有很大的負(fù)面影響,因?yàn)檫^(guò)度商業(yè)化就有走向世俗化的危險(xiǎn),宗教在這個(gè)社會(huì)上存在,需要體現(xiàn)一種教化功能。如果這個(gè)方面弱化了,那就動(dòng)搖了根本。

  主持人:那些弱化了教化功能同時(shí)被商業(yè)行為大量滲透了寺院,還能被稱(chēng)為佛門(mén)凈地嗎?

  舒法師:希望能夠有所轉(zhuǎn)變吧。本身寺院還是三寶地,按照佛教來(lái)說(shuō),這個(gè)寺院不是某一批僧人在那里,而應(yīng)該是所有僧人共同的,在那里的一批僧人只是現(xiàn)在代表管理這個(gè)寺院,所以同樣還是可以稱(chēng)為佛門(mén)靜地。大家在那里捐獻(xiàn)的錢(qián)財(cái)如果用來(lái)修寺院了,那這個(gè)錢(qián)財(cái)還是屬于佛法三寶共同所有的,并不是屬于某一個(gè)僧人或者某一批僧人所有,大家可以分清。

  主持人:也就是說(shuō)在現(xiàn)在的情況下我們依然還要它放在一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的境況里來(lái)看。

  明舒法師:對(duì)。

  主持人:那么金頂寺會(huì)向著什么樣的方向發(fā)展呢?這個(gè)問(wèn)題拆解來(lái)看,先拿少林寺做比較,少林寺是以文化產(chǎn)業(yè)的方式來(lái)運(yùn)作,金頂寺,比如我們以后要發(fā)展,制定了什么樣的思路呢?

  明舒法師:作為文化產(chǎn)業(yè)是這樣的,華商報(bào)記者采訪(fǎng)的時(shí)候也談到這個(gè)事情,當(dāng)時(shí)我們交流得還比較詳細(xì),可能是因?yàn)榘婷娴膯?wèn)題,最后刊登這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候說(shuō)得特別精煉、濃縮。


  目前中國(guó)寺院發(fā)展到了第三個(gè)階段

  主持人:那您在這兒詳細(xì)說(shuō)一下。

  明舒法師:文字太精簡(jiǎn)的時(shí)候,不同的人會(huì)有不同的意見(jiàn)。當(dāng)時(shí)談到這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候我講了我的看法,佛教寺院經(jīng)濟(jì)發(fā)展的三個(gè)階段,如果從學(xué)術(shù)上來(lái)說(shuō),這肯定是不細(xì)化的,粗線(xiàn)條的。

    第一個(gè)就是農(nóng)產(chǎn)運(yùn)作,自給自足,那時(shí)候祖師都在偏遠(yuǎn)山地建寺院,僧人自己開(kāi)荒種地,伐木、燒磚、建房,在農(nóng)閑時(shí)集中修行,平時(shí)修行和農(nóng)業(yè)生產(chǎn)并重。

    到后來(lái)寺院逐步逐步積累了很多土地,基本是靠土地租賃,就是“地租”來(lái)維持寺院的收入,這也是因?yàn)楫?dāng)時(shí)的朝廷對(duì)很多寺院有大量的土地封賞,相當(dāng)于政府劃撥的土地,另外寺院從信徒捐獻(xiàn)的錢(qián)當(dāng)中拿出一些錢(qián)購(gòu)買(mǎi)土地,還有最初建設(shè)寺院的時(shí)期,大部分都在偏遠(yuǎn)的地方,開(kāi)荒,自己開(kāi)發(fā)了很多土地。后期,大約就是解放前,基本都靠土地租賃收入維持。

    現(xiàn)在是第三個(gè)階段,寺院經(jīng)濟(jì)一個(gè)是靠宗教性的收入,信徒的供養(yǎng),捐獻(xiàn)、布施、奉獻(xiàn)的錢(qián)財(cái),或者做法事活動(dòng)的收入。另外還要發(fā)展一些自養(yǎng)事業(yè),這也是政府提倡的。自養(yǎng)事業(yè)在目前時(shí)代已經(jīng)不能夠完全回到農(nóng)禪并重的時(shí)代了,所以現(xiàn)在大部分的寺院主要是旅游產(chǎn)業(yè)和文化產(chǎn)業(yè),所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō),很多事情是正常的。少林寺的一些做法也可以說(shuō)是把握住了時(shí)代的脈搏。這就是剛才我講的,我們?cè)诎l(fā)展自養(yǎng)事業(yè)的時(shí)候,要注意不要過(guò)度商業(yè)化,過(guò)度商業(yè)化有世俗化的危險(xiǎn),有弱化佛教教化功能的危險(xiǎn)。僧人也變得讓人感覺(jué)唯利是圖,特別在乎這個(gè)的時(shí)候,那這時(shí)候佛教的教化功能就淡化了。

  主持人:咱們金頂寺現(xiàn)在是什么樣的情況呢?

  明舒法師:我們金頂寺沒(méi)有門(mén)票,基本上依靠大家的捐獻(xiàn)。我們的自養(yǎng)事業(yè)辦了一個(gè)流通處,可以賣(mài)一些香啊、蠟啊,紀(jì)念品。

  主持人:只有這些?

  明舒法師:我覺(jué)得可以維持。

  主持人:窮日子有窮日子的過(guò)法,富日子也有富日子的過(guò)法是嗎?

  明舒法師:是。

  主持人:現(xiàn)在還可以不收門(mén)票,但我看到網(wǎng)站上的一些照片,寺院的整個(gè)寺容修繕一新,由原來(lái)的六畝多變成了三十多畝了,這些都是在您的住持之下發(fā)生的變化,我想問(wèn)一下,您的經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士身份,對(duì)您治寺是否有什么幫助呢?

  明舒法師:基本上沒(méi)有太大的幫助。

  主持人:那您為什么不用你的所學(xué)為您的寺院做出點(diǎn)兒貢獻(xiàn)呢?

  明舒法師:那我不就成了一個(gè)商人了?(笑)

  主持人:您還是分得非常清楚的。

  明舒法師:這就是角色錯(cuò)位了。

  主持人:您也不出去募集資金嗎?

  明舒法師:募集資金有出去的,有的時(shí)候到有些地方給一些居士講經(jīng)說(shuō)法,爭(zhēng)取其他有些寺院經(jīng)濟(jì)上的支持。

  主持人:您這塊的資金現(xiàn)在能不能作為寺院相關(guān)維持的有效補(bǔ)充呢?

  明舒法師:要維持一個(gè)寺院,資金需要量不是很大的,要維持一個(gè)寺院的話(huà),怎么樣都是綽綽有余的,但建設(shè)過(guò)程中建設(shè)的資金,可能和維持寺院的資金相比要巨大得多。

  主持人:您說(shuō)的建設(shè)是指擴(kuò)建?

  明舒法師:就是基建方面的。我說(shuō)的維持寺院是正常維持它的日常運(yùn)轉(zhuǎn)。

  主持人:幾乎可以通過(guò)法物流通達(dá)到維持了?

  明舒法師:維持寺院的常規(guī)運(yùn)轉(zhuǎn)非常容易,而且是綽綽有余的。但是如果要搞基建的話(huà),需要外面的一些支持。

  主持人:咱們現(xiàn)在有這些想法嗎?

  明舒法師:得到了外面的一些支持。

  金頂寺的網(wǎng)站是為讓學(xué)法者有初步的了解  

  主持人:我們通過(guò)金頂寺的網(wǎng)站看到了上面關(guān)于您的很多介紹,金頂寺網(wǎng)站是誰(shuí)建設(shè)的呢?

  明舒法師:金頂寺的網(wǎng)站好象開(kāi)通了才一二十天吧。

  主持人:那我們就搜到了(笑)。

  明舒法師:是北京的居士做的。

  主持人:我看得很詳細(xì),比如一些相關(guān)新聞,寺院介紹、圖片,上面全都有。但其中比較多的是對(duì)您個(gè)人的介紹。

  明舒法師:對(duì),也比較特殊。

  主持人:您對(duì)個(gè)人介紹怎么看呢?

  明舒法師:因?yàn)榻榻B才能了解嘛,一個(gè)佛教的居士要想學(xué)習(xí)的話(huà),學(xué)法的話(huà),那么他首先需要對(duì)師傅有一個(gè)了解,當(dāng)然光從網(wǎng)站上了解不夠,但起碼要先有一個(gè)初步的了解。

  主持人:我還以為是咱們金頂寺的僧人自己做的網(wǎng)站呢。

  明舒法師:資料大部分還是我們寺院自己準(zhǔn)備的。

  主持人:但網(wǎng)站是由北京的居士架構(gòu)的。這一節(jié)咱們就談?wù)勀鷮?duì)網(wǎng)絡(luò)的感覺(jué)吧,我看到有些宣傳照片上都放著您在上網(wǎng)的照片,剛才我也在問(wèn)您對(duì)網(wǎng)絡(luò)的熟悉程度。

  明舒法師:不熟悉(笑)。

  主持人:一般上網(wǎng)的話(huà)您都上哪些網(wǎng)站呢?

  明舒法師:有的時(shí)候會(huì)看看新聞,有的時(shí)候就是瀏覽一下佛教網(wǎng)站。在我們金頂寺網(wǎng)站沒(méi)有開(kāi)之前,可能一個(gè)禮拜就上一次,網(wǎng)站開(kāi)通以后,一個(gè)禮拜兩次吧。

  主持人:金頂寺有多少臺(tái)電腦呢?

  明舒法師:一臺(tái)。

  主持人:只有一臺(tái)電腦?那咱們有多少人呢?

  明舒法師:出家人有十一二位,再加幾位居士,十幾個(gè)人吧。

  主持人:電腦都是跟誰(shuí)用的?

  明舒法師:我一個(gè)徒弟他負(fù)責(zé)管電腦。

  主持人:比如有些人如果希望上網(wǎng),會(huì)不會(huì)允許呢?

  明舒法師:不允許。

  主持人:咱們還是有控制的?

  明舒法師:對(duì)。好象社會(huì)上好多人上網(wǎng),對(duì)學(xué)習(xí)、對(duì)家庭生活都會(huì)產(chǎn)生影響,出家人的話(huà),也不是每一個(gè)人都不會(huì)迷戀網(wǎng)絡(luò),如果過(guò)度上網(wǎng),我怕對(duì)修行會(huì)產(chǎn)生某種影響,而且也沒(méi)有太大的必要。

  主持人:首先是沒(méi)必要,再一個(gè)您還有擔(dān)心。

  明舒法師:對(duì)。

  網(wǎng)絡(luò)交流佛學(xué),會(huì)流于淺顯   

  主持人:現(xiàn)在某些寺院的網(wǎng)絡(luò)條件都非常好,大家能夠通過(guò)網(wǎng)絡(luò)和很多人做交流,現(xiàn)在明舒法師您可能只能給一位或幾位居士、信佛者傳播佛法,如果您上網(wǎng)了,比如像今天這樣的做網(wǎng)絡(luò)訪(fǎng)談,您可能面臨的就是全國(guó)觀眾,您的佛法普及范圍會(huì)更加廣泛,這樣也打動(dòng)不了您嗎?

  明舒法師:我覺(jué)得在寺院里用電腦上網(wǎng),好處是一個(gè)有些工作用電腦比較有好處,比如管理上的一些事情,再就是交流、聯(lián)系、查閱資料,另外就是宣傳,這些都有好處的。但不需要每個(gè)人都上網(wǎng)。網(wǎng)上進(jìn)行佛學(xué)交流,大部分情形也容易比較淺泛,大家一塊兒聊天,這樣對(duì)初學(xué)的人可能幫助比較大,對(duì)一個(gè)僧人來(lái)說(shuō),本身他的學(xué)修日程是很緊張的,不是都有必要。因?yàn)閷?duì)有些僧人來(lái)說(shuō),需要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)環(huán)境給他修行。大部分人正在達(dá)到這個(gè)境界的過(guò)程中,所以需要排除一些干擾。

  主持人:無(wú)論以后金頂寺發(fā)展成什么樣子,對(duì)網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展還是要有一些限制的?

  明舒法師:對(duì),寺院發(fā)展得比較大了之后也許會(huì)有兩三臺(tái)電腦,但也不一定都上網(wǎng)。

  主持人:您對(duì)這個(gè)還是持一個(gè)比較保守的態(tài)度?

  明舒法師:對(duì)(笑)。我在云門(mén)佛學(xué)院做教務(wù)長(zhǎng)的時(shí)候,當(dāng)時(shí)也有很多人主張開(kāi)電腦課,但是我始終反對(duì),在我離開(kāi)云門(mén)佛學(xué)院之前,佛學(xué)院沒(méi)有開(kāi)電腦課。

  主持人:可能因?yàn)槟尫饘W(xué)院與網(wǎng)絡(luò)結(jié)緣的步伐晚了幾步。

  明舒法師:現(xiàn)在聽(tīng)說(shuō)好象開(kāi)了(笑),而且買(mǎi)了十幾臺(tái)電腦。現(xiàn)在好象是一個(gè)潮流。因?yàn)槲矣X(jué)得一個(gè)寺院有幾個(gè)懂電腦的出家人做這些工作就行了,而現(xiàn)在不乏出家之前已經(jīng)懂電腦的人出家。所以在修行這么緊張的情況下,不一定非要去學(xué)電腦。   

  主持人:很多人看完了之后,都愿意把您和少林寺的釋方丈放上來(lái)相比。您覺(jué)得這種比較對(duì)嗎?

  明舒法師:人和人之間很難相比。比哪個(gè)方面呢?

  主持人:首先釋方丈,有人愿意把他稱(chēng)作少林寺掌門(mén)人,或者少林寺CEO,如果有人叫您金頂寺的CEO,您是什么樣的感覺(jué)呢?

  明舒法師:金頂寺不是一個(gè)企業(yè),如果他愿意叫CEO他就叫去,跟我沒(méi)關(guān)系(笑)。

  網(wǎng)友:據(jù)說(shuō)您以前上大學(xué)的時(shí)候經(jīng)常逃課,現(xiàn)在對(duì)不太愛(ài)念經(jīng)的和尚您怎么辦呢?

  明舒法師: (笑)。

  主持人:這個(gè)問(wèn)題您愿意回答這個(gè)網(wǎng)友嗎?我看到您好象臉紅了(笑)。

  明舒法師: (笑)怎么說(shuō)呢,出家修行還是應(yīng)該認(rèn)真一點(diǎn),我們那時(shí)候讀書(shū)吧,一個(gè)是學(xué)校管得松,另外自己對(duì)有些課程,覺(jué)得隨便一點(diǎn)也能掌握了。

  主持人:但您現(xiàn)在是做修行,就不會(huì)這樣了,肯定是非常認(rèn)真的。

  明舒法師:因?yàn)橐恍┦虑橐醋约旱膼?ài)好,一個(gè)人愛(ài)好一件事情的時(shí)候,做起來(lái),對(duì)他來(lái)說(shuō)就很簡(jiǎn)單了,不是一種負(fù)擔(dān),不讓他做,這就是一種負(fù)擔(dān)。

  主持人:不好意思,剛才問(wèn)那個(gè)問(wèn)題主要是為了活躍一下氣氛。再問(wèn)一個(gè)問(wèn)題吧,有一個(gè)網(wǎng)友問(wèn),出家人要怎么保持樂(lè)觀積極的心態(tài),對(duì)于職場(chǎng)中人,您有什么樣的建議可以送給他們?

  明舒法師:只要你的信仰沒(méi)有動(dòng)搖,我覺(jué)得什么事情就容易很樂(lè)觀,就算遇到一些事情,最講究的就是看破放下。

  主持人:看破和放下。對(duì)咱們上班族的朋友也提出了相關(guān)的勸告嗎?

  明舒法師:這個(gè)范圍太大了,如果是學(xué)佛的居士,就希望大家在工作之余多修行,在佛學(xué)上多學(xué)習(xí),對(duì)其他上班的朋友,有些事情一個(gè)是看破一點(diǎn),放下一點(diǎn),一個(gè)人的事業(yè)會(huì)怎么樣,他還是有一個(gè)福報(bào)在起作用的,自身的福報(bào),不完全是靠自己的努力,某些事情不一定要達(dá)到這個(gè)目的。很多人有痛苦、有煩惱,都是因?yàn)樗且_(dá)到某一個(gè)目的。

  主持人:還有人說(shuō),我覺(jué)得佛在于自然。他這話(huà)說(shuō)得對(duì)嗎?

  明舒法師:仁者見(jiàn)仁、智者見(jiàn)智,但這肯定是不全面的。

  主持人:非常感謝明舒法師今天能夠作客網(wǎng)易,我今天做節(jié)目,我問(wèn)了很多問(wèn)題,無(wú)論是尖刻的還是搞笑的或者外行的,法師都很隨和認(rèn)真地做了回答。我想明舒法師在用自己的行為方式給我們大家上了一堂課,也許我們?cè)谟懻摲饘W(xué)和禪的時(shí)候沒(méi)有很深刻的感受,但最起碼我們可以把身邊的每一件事從細(xì)微之處時(shí)開(kāi)始做好,如果您真的對(duì)佛學(xué)感興趣,希望您能夠潛心學(xué)習(xí),或者和明舒法師多做交流,明舒法師愿不愿意在網(wǎng)易開(kāi)一博客呢?和網(wǎng)友做一些相關(guān)的交流。

  明舒法師:還沒(méi)考慮這個(gè)問(wèn)題,但可以考慮(笑)。

  主持人:好的,跟網(wǎng)友最后再說(shuō)幾句好嗎?

  明舒法師:謝謝大家。

   主持人:好的,今天的訪(fǎng)談到這兒就結(jié)束了,謝謝大家的參與。再見(jiàn)。

 

 

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