大家上午好！

　　　主持人：各位網(wǎng)友大家好，今天我們請(qǐng)到著名作家莫言老師，網(wǎng)友們熟悉莫言的老師的作品已經(jīng)很久了，從八十年代初開始，創(chuàng)作《紅高粱家族》，《十三步》、《酒國(guó)》、《豐乳肥臀》、《檀香刑》，中篇小說《透明的紅羅卜》、《爆炸》等等，很多網(wǎng)友讀過莫言老師的作品。請(qǐng)莫言老師簡(jiǎn)單介紹一下自己。

　　　莫言：各位網(wǎng)友大家好，我在網(wǎng)上聊天是第一次，跟我心目中想象的網(wǎng)絡(luò)聊天大不一樣。

　　我是1955年生，出生在山東一個(gè)很荒涼的農(nóng)村，家里人口很多。我曾經(jīng)說過，在五六十年代，物質(zhì)生活很貧困的情況下，像我這樣的農(nóng)村孩子，像小狗、小貓一樣長(zhǎng)大。我上小學(xué)的時(shí)候正好碰上文化大革命，我不是一個(gè)安分的孩子，在學(xué)校跟人家造反，農(nóng)村學(xué)校教室里沒有玻璃，我們當(dāng)時(shí)上房拆瓦，房頂上所謂的封建的雕刻全部拆光。文化大革命沒結(jié)束，我就輟學(xué)回家勞動(dòng)，我正式學(xué)歷是小學(xué)五年級(jí)。然后在農(nóng)村進(jìn)行十幾年的勞動(dòng)，剛開始輟學(xué)的時(shí)候，也就12歲左右的孩子，連半勞力都算不上，只能是牽著牛、羊到荒地里放牧。當(dāng)時(shí)我的很多同學(xué)繼續(xù)在學(xué)校讀書，當(dāng)我牽牛、羊從窗前路過的時(shí)候，心里產(chǎn)生了一種農(nóng)村孩子渴望上學(xué)的情感。

　　　到1976年，我參加人民解放軍，對(duì)我個(gè)人生活是一個(gè)重大的轉(zhuǎn)折。當(dāng)兵、參軍對(duì)農(nóng)村青年來說也是一件了不起的事情，是許多農(nóng)村青年的夢(mèng)寐以求的事情。當(dāng)了兵就可以離開農(nóng)村，起碼在部隊(duì)可以發(fā)軍裝，吃的很好，穿的很暖，如果在軍隊(duì)表現(xiàn)好，還有可能被推薦上大學(xué)，如果表現(xiàn)的更好，可以當(dāng)軍官，可以徹底和農(nóng)村擺脫關(guān)系，即便轉(zhuǎn)業(yè)以后，也要安排你的工作。當(dāng)兵來講對(duì)我個(gè)人生活發(fā)生了一個(gè)重大的變化，然后在部隊(duì)呆了幾年，慢慢開始學(xué)習(xí)寫作。開始也是偷偷摸摸地寫，如果在部隊(duì)寫作的話，領(lǐng)導(dǎo)開明還好，領(lǐng)導(dǎo)不開明認(rèn)為你不務(wù)正業(yè)，心里有很多的想法。

　　1984年考到解放軍藝術(shù)學(xué)院，在軍藝學(xué)習(xí)了兩年，88年到北京師范大學(xué)，后來走上專業(yè)創(chuàng)作的道路。截至到現(xiàn)在為止，我的創(chuàng)作時(shí)間已經(jīng)延續(xù)了將近二十年，寫的作品大概也有長(zhǎng)篇九部、中篇24部、短篇大概七八十篇。我看網(wǎng)上有的文章已經(jīng)把我看作是一棵老樹，對(duì)我新近寫出的作品他們認(rèn)為是老樹長(zhǎng)新芽。我認(rèn)為對(duì)48歲來作家來講，還不算老朽，在十幾歲的少年心目中，48歲的作家已經(jīng)是老朽，今后我想這棵老樹能不能繼續(xù)發(fā)新芽，離不開網(wǎng)友的鼓勵(lì)和支持，也許我還能夠再寫出有一點(diǎn)青春朝氣的東西。

　　我的情況基本這樣，如果熟悉我的人，我剛才講的都是廢話，不熟悉的人我剛才講的可以勾勒出我的基本面貌。

　　　主持人：你到聊天室之前，我們已經(jīng)在網(wǎng)上收集到大量關(guān)于你的言論。比如有一位網(wǎng)友說，他認(rèn)為你是一個(gè)大作家，多年來始終能夠發(fā)揮出正常的水平，還有一些網(wǎng)友說你用“屎尿橫飛”的語言勾勒出社會(huì)的變革的畫面，還有一位網(wǎng)友，剛剛在聊天室里面，他覺得你有一點(diǎn)血色情節(jié)，你能不能針對(duì)網(wǎng)友們這些說法談一談你的看法。

　　　莫言：首先我不是一個(gè)大作家，我在二十年的創(chuàng)作歷程里面，也有很多事情，有一些小說，我認(rèn)為也是不及格的。但是我覺得作家有兩種，有一種作家確實(shí)是輕易不出手，一輩子寫很少作品，肯定是精雕細(xì)琢了，在手里打磨，他認(rèn)為比較完美才拿出來，有一種作家屬于激情性的作家，一旦創(chuàng)作欲望來了以后，就收不住自己，寫完以后就發(fā)表，這樣的作家創(chuàng)作量一般比較大。這里面有很好的東西，也有一些質(zhì)量差一點(diǎn)的東西，我是屬于后一種作家，我的作品量比較多，跟我同時(shí)代的作家里面，我的小說數(shù)量是比較多的。

　　　再一個(gè)涉及到我語言風(fēng)格的問題，剛才網(wǎng)友講我的文字是“屎尿橫流”，他這個(gè)說法不能代表我的全部作品。在我早期的某些作品里面，確實(shí)出現(xiàn)過這種屎尿橫流的場(chǎng)面，作為一個(gè)真實(shí)生活、一個(gè)敢于直面現(xiàn)實(shí)的作家，難免作品出現(xiàn)屎尿橫流的場(chǎng)面，這是他生活本來面貌，只有這樣寫，才能真實(shí)反映我們這個(gè)世界，如果不這樣寫，你就要掩蓋它，就要說假話，屎尿橫流都是我對(duì)現(xiàn)實(shí)的一種態(tài)度，也是我對(duì)人生的一種態(tài)度，我不想說假話，我想把我所想到、我所看到的全部在小說里反映出來。

　　　網(wǎng)友：我從你小說里面可以感受到自己的故鄉(xiāng)，你曾說你的家鄉(xiāng)是一個(gè)制造英雄和王八蛋的地方，你能不能談?wù)劶亦l(xiāng)對(duì)你創(chuàng)作的影響？

　　　莫言：關(guān)于故鄉(xiāng)是我談的最多的問題，也是我談的最浮淺的問題。我想作家與故鄉(xiāng)的關(guān)系——古今中外的所有作家都無法回避開這個(gè)問題，一旦談到他的創(chuàng)作，要讀他的書，要對(duì)這個(gè)作家進(jìn)行一個(gè)深層的了解，就無法離開他的故鄉(xiāng)對(duì)他的影響。至于我的家鄉(xiāng)，山東高密東北鄉(xiāng)，確實(shí)有這么一個(gè)地方，確實(shí)有高密縣，我的小說里的高密東北鄉(xiāng)和現(xiàn)實(shí)差距非常大。有很多我的讀者看到我的小說以后，真的買了一張火車票，真的尋找那片高粱地，尋找那片我小說里所描寫的地形、地貌，去了以后，真的是大失所望。實(shí)際我覺得我不是騙了他們，而是他們把小說當(dāng)成了真實(shí)。我小說的高密東北鄉(xiāng)已經(jīng)是文學(xué)的概念，是建立在真實(shí)的高密東北鄉(xiāng)基礎(chǔ)之上，它已經(jīng)大大擴(kuò)展了，它實(shí)際是虛構(gòu)的東西，這就像美國(guó)的作家伏克納，他也有一個(gè)虛構(gòu)的故鄉(xiāng)，包括中國(guó)很多作家也有虛構(gòu)的故鄉(xiāng)。

　　　關(guān)于高密東北鄉(xiāng)，出英雄好漢和王八蛋的地方，這是我《紅高粱》里面的原話，也就是說對(duì)我這樣的一個(gè)作家來講，談到故鄉(xiāng)，已經(jīng)不像我們五十年代、六十年代那些老作家一樣，滿口都是歌頌之詞，一談到故鄉(xiāng)就談到熱淚，就一片贊歌。我認(rèn)為故鄉(xiāng)對(duì)我來講，它確實(shí)讓我愛的非常深，也恨的非常深，是讓人愛恨交加的地方。我對(duì)故鄉(xiāng)的感情跟我對(duì)土地的感情是完全一致的，土地養(yǎng)育了我們、承載了我們，是我們的立身之本，立命之本，同時(shí)土地也耗干了我們世世代代祖先們的血汗，我們從有了勞動(dòng)能力開始，就面朝黃土背朝天，一直到我們變成一個(gè)老的不能動(dòng)的人為止，土地對(duì)我的回報(bào)有時(shí)候很慷慨，有時(shí)候相當(dāng)吝嗇，有時(shí)候給我們提供糧食讓我們生存，有時(shí)候勞動(dòng)一年我們顆粒無收。一旦談到故鄉(xiāng)，談到土地，我這種感情非常復(fù)雜，正因?yàn)檫@樣，我才能產(chǎn)生文學(xué)，如果我對(duì)土地沒有半點(diǎn)抱怨，這個(gè)文學(xué)是不真實(shí)的，是虛假的，如果我對(duì)故鄉(xiāng)完全恨沒有愛在里面，也是不真實(shí)的，愛的越深，恨的越切，反過來也一樣。

　　　主持人：這就是你要對(duì)故鄉(xiāng)表達(dá)的態(tài)度嗎？

　　　莫言：是的，我一直站在愛恨交加的立場(chǎng)上，包括抽象的故鄉(xiāng)和具體的故鄉(xiāng)都是這樣。

　　　網(wǎng)友：你創(chuàng)作的小說靈感來源是什么？

　　　莫言：剛才我們談到故鄉(xiāng)可以算作是我一個(gè)最大的來源，因?yàn)槲液芏嗟娜宋?、很多的故事都是從故鄉(xiāng)生發(fā)出來的，這個(gè)故鄉(xiāng)是一個(gè)開放的概念。一個(gè)作家不可能永遠(yuǎn)寫他自己親身經(jīng)歷的事，那些事會(huì)很快耗干，像我們移植一棵樹，樹上的一塊老土的養(yǎng)分很快就會(huì)被耗干，如果要想繼續(xù)成長(zhǎng)，這些養(yǎng)分是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，一棵樹要成長(zhǎng)，必須要扎到新的土壤里。

　　作家的親身經(jīng)歷像移栽的樹上的土一樣，這是最寶貴的資源，但是很快耗干，你就要從新的土壤里面繼續(xù)汲取營(yíng)養(yǎng)。我現(xiàn)在看起來把所有的故事都放在高密東北鄉(xiāng)，事實(shí)上很多故事是我在北京、天津經(jīng)歷到的，甚至我從國(guó)外電影上看到的，從外國(guó)作家書里讀到的，從電視新聞里看到的，后來所有的故事都來自別人的故事，這樣我才能持續(xù)不斷地創(chuàng)作，我的資源才可以不被耗盡。

　　如果說的具體的話，也是在重復(fù)我的老話，我曾經(jīng)做過一個(gè)報(bào)告，這個(gè)報(bào)告里面談到《饑餓和孤獨(dú)是我創(chuàng)作的源泉》，饑餓和孤獨(dú)跟我的故鄉(xiāng)聯(lián)系在一起的，也就是在我少年時(shí)期，確實(shí)經(jīng)歷吃不飽、穿不暖的悲慘生活，曾經(jīng)有過那么一段大概兩三天牽著一頭牛、或者羊在四面看不到人的荒涼土地上孤獨(dú)地生存。我曾經(jīng)說過饑餓和孤獨(dú)是我創(chuàng)作的源泉，當(dāng)然僅僅靠這個(gè)也是不夠的，只能是我創(chuàng)作的原動(dòng)力，是我的出發(fā)點(diǎn)。

　　　網(wǎng)友：你的作品是中國(guó)的鄉(xiāng)土文學(xué)，有非常濃重的中國(guó)味。但也有人說，你是把土的掉渣東西寫到極致，在老外看來很有中國(guó)特色，你能不能談一談你怎么理解中國(guó)味、中國(guó)特色，這個(gè)是什么樣的東西？

　　　莫言：這個(gè)話題以前好象不是太多，這是我從2001年出版了我的《檀香刑》后，這個(gè)話題慢慢變得多起來。我在《檀香刑》后記里面曾經(jīng)說過，我要大踏步撤退，要寫土的掉渣的小說，用土的掉渣的語言來寫我認(rèn)為有中國(guó)風(fēng)格的小說。我的話當(dāng)然有針對(duì)性。

　　從八十年代開始，翻譯過的外國(guó)西方作品對(duì)我們這個(gè)年紀(jì)的一代作家產(chǎn)生的影響是無法估量的，如果一個(gè)五十歲左右的作家，說他的創(chuàng)作沒受任何外國(guó)作家的影響，我認(rèn)為他的說法是不誠(chéng)實(shí)的。我個(gè)人的創(chuàng)作在八十年代中期、九十年代中期，這十年當(dāng)中，是受到了西方作家的巨大影響，甚至說沒有他們這種作品外來的刺激，也不可能激活我的故鄉(xiāng)小說，看起來我在寫小說，但是外界的刺激讓我產(chǎn)生豐富聯(lián)想是外國(guó)作家的作品。

　　　到了二十一世紀(jì)的時(shí)候，我們經(jīng)過了十幾年的借鑒學(xué)習(xí)的過程，我認(rèn)為我們現(xiàn)在不能再去亦步亦趨向人家學(xué)習(xí)，在語言上模仿翻譯腔調(diào)、在故事上克隆人家的故事，我們應(yīng)該有自己的想法。首先有我們對(duì)人生、對(duì)社會(huì)、對(duì)世界的看法，西方作家的看法不能代表我們，然后我覺得應(yīng)該有我們自己的熟悉的語言，我們不能老是模仿那種翻譯腔調(diào)調(diào)，那種翻譯腔調(diào)很小資，很被白領(lǐng)青年喜愛，你看看現(xiàn)在報(bào)紙上的文章，我們的娛樂版，我們讀書版，我們的副刊全是翻譯腔調(diào)，加上一點(diǎn)白領(lǐng)，加一點(diǎn)小資的情調(diào)，我們的小說當(dāng)然也可以用這種腔調(diào)寫，如果大家都用這種腔調(diào)寫，十分可怕，有那么一兩個(gè)作家足夠了，如果我用那種腔調(diào)寫，完全是多余。

　　所以我在《檀香刑》后記里面說，我想在語言上有我們自己的特色，根本不是想寫給外國(guó)作家看，也不可能是寫出小說為了給外國(guó)人看，外國(guó)人能看這種小說嗎，那要翻譯過來才能。我的《檀香刑》是很難翻譯的，我所有的小說都是非常難翻譯的，《檀香刑》有一些外國(guó)作家看了以后，覺得沒有辦法翻譯，我要想討外國(guó)人好的話，我完全不應(yīng)該這樣寫，恰好因?yàn)檫@樣寫，《檀香刑》要翻成外文幾乎不可能，即便翻過去，也是譯一個(gè)故事梗概，我真正寶貴的東西在翻譯過程當(dāng)中也會(huì)流失掉，像肥料經(jīng)過水洗過以后，真正的肥料都流失了。

　　　主持人：你剛才談到中國(guó)傳統(tǒng)文化對(duì)現(xiàn)代創(chuàng)作的影響，現(xiàn)在受傳統(tǒng)文化的影響已經(jīng)越來越淡了，你怎么看這方面的問題，什么叫做中國(guó)文化？在過去流傳下來的東西，其實(shí)有兩個(gè)非常不同的東西，一種是文人文化，另外一種是民間的文化，你的作品好象更多體現(xiàn)民間文化，你在這些方面有沒有什么想法？

　　　莫言：談文化的話，肯定是大文化，我們吃、穿、住，我們的戲劇都可以算中國(guó)的文化，對(duì)一個(gè)作家來講，像你剛才講的，基本可以分為兩種。一種屬于書本的，我們那幾部小說，我們的《紅樓夢(mèng)》、《西游記》、《三國(guó)演義》、《水滸傳》，我在山東高密讀的《水滸傳》跟某一個(gè)作家在上海灘上的讀《水滸傳》是一樣的，我們接受這一塊文化渠道來源都差不多，從這個(gè)意義上來講，我們寫出的作品也應(yīng)該是差不多的。為什么會(huì)有這么多的作家形成各自不同的鮮明的風(fēng)格，我們接受來自民間的文化不一樣？山東高密的衣食住行、人們習(xí)慣用的比喻、人們罵人的話、人們調(diào)皮話，人們的民間的口頭的傳說，鬼神故事，這跟廣西、廣東、內(nèi)蒙古大不一樣，這塊東西對(duì)一個(gè)作家的風(fēng)格是至關(guān)重要的。

　　我為什么會(huì)這樣寫？我為什么寫這樣的小說？民間這一塊文化資源對(duì)我的影響是當(dāng)然是決定性的。我覺得我們現(xiàn)在要寫出富有個(gè)性的小說，或者我要寫有中國(guó)風(fēng)格的小說，我們只能向民間文化去尋找，民間文化有非常豐富，不僅僅就是口語，用口頭來表達(dá)的東西。我舉一個(gè)高密的例子，高密的民間文化，有叔叔大爺，我們的老祖母，我們的老祖父給我們講的鬼神故事，這個(gè)故事甚至比聊齋志異講的還精彩，或者聊齋志異里面很多的故事被蒲松齡收集去變成聊齋志異。

　　我們現(xiàn)在高密民間的泥塑，就是老百姓春節(jié)前找一個(gè)泥巴捏巴捏巴，涂成顏色，老虎不像老虎，但是叫老虎，娃娃也不像娃娃，但是叫娃娃，這些在我們看起來很簡(jiǎn)單的泥巴。我去參觀西安，看到石雕跟我們的泥塑那么相似，簡(jiǎn)單勾勒兩下，就是一個(gè)老虎，他們就說是老虎，就是那么自信。高密的剪紙，就是老奶奶在春節(jié)之前用白紙糊窗戶，剪一下貼上去，各式各樣的圖象栩栩如生，都是在似與不似之間，你說它像一個(gè)羊，確實(shí)有點(diǎn)像，說不像羊也不是羊，老百姓的想象力是非常大膽的，也是非常自信的。剛開始沒有想把它變成一種藝術(shù)，就是用它來裝飾我的窗戶，我就是讓它大紅大綠來豐富我的墻壁，或者就是捏一個(gè)玩具給孩子玩。過了幾十年以后，這里面給我的啟發(fā)是非常之大，一個(gè)藝術(shù)家有自信，他要有這種想象力，這是來自民間的滋養(yǎng)。

　　　再一個(gè)，我們高密小戲，這個(gè)小戲流傳非常之狹窄，大概也就是在一個(gè)縣范圍之內(nèi)流傳，外面的人聽起來，肯定是鬼哭狼嚎，這么難聽的戲，怎么有人聽？一旦我聽了貓腔的戲，我就想到我的少年、童年，我流失的人生歲月?，F(xiàn)在民間的故鄉(xiāng)的聲音、故鄉(xiāng)的藝術(shù)，老百姓的口頭傳說，這一塊東西我想對(duì)我的創(chuàng)作產(chǎn)生的影響才是最大的，也是決定此作家跟另外一個(gè)作家不同風(fēng)格最重要的資源。

　　　網(wǎng)友：鄉(xiāng)土文學(xué)很古怪，因?yàn)樗艳r(nóng)村的題材寫給城市的人看，這里有一種內(nèi)在的矛盾，矛盾還關(guān)乎農(nóng)村題材這種文學(xué)的內(nèi)在的氣質(zhì)和精神，你怎么看待這個(gè)矛盾？

　　　莫言：首先這是一個(gè)不太公平的提法，鄉(xiāng)村文學(xué)寫給城里人看，反過來，城市的題材也可以讓很多鄉(xiāng)下人看。鄉(xiāng)下人看的電視機(jī)跟城里人看的是一樣，打開電視機(jī)，很多節(jié)目都是城市題材，鄉(xiāng)村的人也看的津津有味，城里了解鄉(xiāng)村也未嘗不可，鄉(xiāng)土文學(xué)未必是多么奇怪，在電視劇里，城市里的電視劇燈紅酒綠，跟寫鄉(xiāng)村的電視劇形成非常鮮明的視覺差別。

　　小說里東西很難分開，我認(rèn)為我的作品里面沒有一本所謂的純粹鄉(xiāng)村題材的，我的小說里面有很多是描寫到了城市，當(dāng)然我寫的城市能不能讓真正在城市里土生土長(zhǎng)城里人所認(rèn)可，這是另外一回事，我的小說里有很多篇章寫的城市生活。寫城市也好，寫鄉(xiāng)村也好，寫歷史也好，寫現(xiàn)代也好，這都是一些小說的表象，我覺得一個(gè)小說家真正關(guān)注的還是在寫人，寫人的生活、寫人的靈魂、寫人的情感沖突、寫人的情感變遷，這是一個(gè)作家所應(yīng)該關(guān)注的東西。

　　　至于為什么有一些鄉(xiāng)村題材的戲、鄉(xiāng)村題材的小說也可以感動(dòng)城里人的心，或者說為什么有的城市題材的小說能夠打動(dòng)鄉(xiāng)村的讀者呢？就在于人們的情感是一樣的，是共通的，無論你住城市豪華別墅里和住在鄉(xiāng)村的牛棚里，這種情感有差別有區(qū)別，但涉及到最根本的愛和恨，人類最基本的七情六欲，大家是差不多的。

　　　網(wǎng)友：關(guān)于你的新作《四十一炮》，《四十一炮》的題目是什么意思，是不是出版方給你起的？你當(dāng)時(shí)為什么要寫《四十一炮》？寫的時(shí)候還有沒有當(dāng)年創(chuàng)作《紅高粱家族》的激情？

　　　莫言：《四十一炮》這個(gè)題目是我自己起的，春風(fēng)文藝出版社還沒有到干預(yù)我、幫我起題目的地步。關(guān)于《四十一炮》題目的含義，我已經(jīng)在接受報(bào)紙采訪的時(shí)候，不厭其煩說了很多遍，有一家報(bào)紙記者在諷刺、挖苦，說莫言在不厭其煩重復(fù)同樣的話，不是我在不厭其煩重復(fù)同樣的話，是你們這些記者在重復(fù)問我同樣的問題，我只好這樣回答。既然在網(wǎng)絡(luò)上是第一次，我們還是說一遍。

　　這個(gè)小說有41個(gè)章節(jié)，小說里的主人公曾經(jīng)得到了一門迫擊炮，最后一章里面對(duì)他的仇人發(fā)射了41枚炮彈，第三，在我故鄉(xiāng)里炮有特殊的含義，說話喜歡編造的人叫“炮人”，這個(gè)小說主人公是一個(gè)孩子，他們叫他“炮孩子”，所以我確定這個(gè)小說叫做《四十一炮》。

　　我寫作寫了這么多年，像寫《紅高粱》時(shí)候的那種創(chuàng)作激情，現(xiàn)在已經(jīng)沒有那么囂張了，不會(huì)像當(dāng)年二十多歲的時(shí)候，寫一部小說像發(fā)狂一樣，現(xiàn)在已經(jīng)到50多歲，理智的東西越來越多了。我還是有創(chuàng)作沖動(dòng)、我有創(chuàng)作欲望、我有創(chuàng)作靈感，我才可以寫，不能坐下來就寫，做無沖動(dòng)、無欲望、無靈感的“三無作家”是不可能的。寫《四十一炮》我感到一種創(chuàng)作的激情在澎湃，我的小說寫了這么多的農(nóng)村生活，從上個(gè)世紀(jì)初的農(nóng)村，一直寫到七十年代、八十年代，而上個(gè)世紀(jì)九十年代的農(nóng)村，誰的小說都沒有表現(xiàn)過。

　　　第二個(gè)，這部小說里寫了一個(gè)吃肉的孩子，寫了一個(gè)欲色的大和尚，是對(duì)人的本性的關(guān)注，是我所有的小說一個(gè)基本的母體，我想考察一下人的這種基本欲望被夸張到病態(tài)以后會(huì)是什么樣子，這里暗含著跟我第一個(gè)寫作動(dòng)機(jī)也是緊密相連的。

　　我認(rèn)為到了上個(gè)世紀(jì)九十年代，一直到目前，不論在我們農(nóng)村也好，還是在我們城市也好，人的欲望橫流，這是大家看到的社會(huì)現(xiàn)象，而且許多人也都在批評(píng)這個(gè)現(xiàn)象。打開我們的電視機(jī)，看看我們的廣告，打開我們的報(bào)紙，看看我們的文章，我們走到任何一個(gè)地方，我們?nèi)g覽一下，關(guān)注一下社會(huì)的光明面和社會(huì)的陰暗面，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)這種欲望橫流已經(jīng)到病態(tài)的地步，任何有一個(gè)正義感的人會(huì)對(duì)這個(gè)現(xiàn)象進(jìn)行抨擊。我關(guān)注眼前的農(nóng)村和城市的現(xiàn)實(shí)，我必須要考察和研究人的病態(tài)化的、欲望的夸張，這個(gè)是我寫這個(gè)小說的根本的動(dòng)機(jī)。

　　在小說藝術(shù)本身上，我想再繼續(xù)探索，我覺得一個(gè)作家肯定要在創(chuàng)作過程當(dāng)中追求變化，每一個(gè)作家如果他認(rèn)為他可以用過去的語言、過去的風(fēng)格來寫新的故事那是沒有出息的，能不能寫好是另外一回事，應(yīng)該有這種求變的心，是一個(gè)作家還有可能進(jìn)步的根本起點(diǎn)。在《四十一炮》小說的寫作過程當(dāng)中，我也在追求試圖用一種新的、起碼跟上一部《檀香刑》不一樣的語言來敘述一個(gè)故事，在結(jié)構(gòu)上也應(yīng)該跟我過去的長(zhǎng)篇有所區(qū)別，在塑造的人物上、在所有作品里面、人物畫廊里面，《四十一炮》的人物站在那里應(yīng)該跟別的有區(qū)別，不應(yīng)該是一樣的面孔，這是我創(chuàng)作的基本的動(dòng)力。

　　　主持人：剛才你談到人物，《四十一炮》里面的人物，村長(zhǎng)帶領(lǐng)大家賣黑心肉，甚至摻化學(xué)藥劑，看到人都是很惡心的方式和表現(xiàn)，你為什么塑造這樣的形象？

　　　莫言：讀者讀小說不應(yīng)該攻其一點(diǎn)、不及其余，不必說過去的小說，《四十一炮》有一個(gè)美好的女性形象就是野騾子，跟大和尚交往的很多女友，包括老蘭的外形也是很魁梧的，包括羅小通的母親也是很有風(fēng)度的。

　　關(guān)于惡心的問題，我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在只要是與我的小說有關(guān)的評(píng)論，惡心這兩個(gè)字就經(jīng)常出現(xiàn)。《四十一炮》里面，看到我寫注水肉，往里面加防腐劑的肉，他就惡心，實(shí)際上我們天天都在吃這種肉，在北京可能好一點(diǎn)，北京工商局管理的比較嚴(yán)，經(jīng)常到市上抽樣調(diào)查，對(duì)這種肉食進(jìn)行嚴(yán)格的市場(chǎng)監(jiān)督，你到外地看一看，你到外地的集市上看一看，你很難買到一塊讓你放心的肉。

　　　網(wǎng)友：你寫農(nóng)村題材的作品的時(shí)候，你是希望代這些農(nóng)民來表達(dá)一些思想，還是希望推動(dòng)農(nóng)村的變化？

　　　莫言：第一個(gè)我不想帶著農(nóng)民，我無法帶著農(nóng)民，一個(gè)作家不可能用一個(gè)作品提高農(nóng)民的素養(yǎng)，當(dāng)然，更不可能推動(dòng)一個(gè)農(nóng)村的改革。我覺得作家屬于一種能夠發(fā)現(xiàn)問題的一類人，如何解決這個(gè)問題，這是作家難以承擔(dān)的東西。而且我想我的發(fā)現(xiàn)也未必完全準(zhǔn)確，我只能代表我的一個(gè)視角，只能代表我的一個(gè)眼光、一個(gè)看法，派另外一個(gè)作家，派另外一個(gè)人到同樣一個(gè)地方考察，他可能寫出完全不一樣的東西。小說當(dāng)然有教育、勸育的功能，我覺得作家寫的時(shí)候可能不應(yīng)該去考慮這個(gè)問題，作家就是應(yīng)該用自己的語言講自己看到的故事，這個(gè)故事包含什么，這個(gè)故事給別的人看到以后產(chǎn)生什么的效果，這不應(yīng)該是他考慮的東西。

　　　網(wǎng)友：我發(fā)現(xiàn)讀你的小說有魔幻現(xiàn)實(shí)主義的味道，你怎么看待？

　　　莫言：魔幻現(xiàn)實(shí)主義對(duì)我的小說產(chǎn)生的影響非常巨大，我們這一代作家誰能說他沒有受到過馬爾克斯的影響？我的小說在86、87、88年這幾年里面，甚至可以明顯對(duì)馬爾克斯小說的模仿，我很快意識(shí)到這個(gè)問題的可怕。我在87年曾經(jīng)寫過一篇文章，我說馬爾克斯是灼熱的火爐，我是一個(gè)冰塊，我們一旦靠他們太近，就會(huì)被悄悄融化、蒸發(fā)，什么都剩不下，我們要想寫出自己的小說，我們要想取得自己獨(dú)立的價(jià)值，我們必須繞開這個(gè)火爐。我們不應(yīng)該去模仿那種翻譯腔調(diào)，我們不應(yīng)該克隆他們的故事，我們應(yīng)該看到他們這種處理題材的方法，看到他們觀察生活的角度，學(xué)他們背后的東西，他們?cè)跁镆呀?jīng)表現(xiàn)過的東西，我們盡量避開。

　　　網(wǎng)友：你對(duì)現(xiàn)在文壇上的一些作家怎么看待？你最欣賞哪位作家？現(xiàn)在是一個(gè)既沒有大師有沒有經(jīng)典的時(shí)代，你覺得現(xiàn)在有沒有哪部小說夠的上這個(gè)時(shí)代的經(jīng)典？有沒有哪位作家夠的上當(dāng)代的文學(xué)大師？

　　　莫言：我覺得沒有。從78年到現(xiàn)在，我們文壇上出了這么多的作品，真正出來一部能夠跟《戰(zhàn)爭(zhēng)與和平》、或者和《紅樓夢(mèng)》相提并論的作品肯定沒有，既然連作品都沒有，大師從何言起？沒有經(jīng)典作品，所以就沒有大師。

　　　網(wǎng)友：你對(duì)現(xiàn)在一些流行的文學(xué)怎么看？比如你對(duì)金庸的小說怎么看？你對(duì)瓊瑤的小說怎么看？

　　　莫言：文學(xué)是一個(gè)豐富的概念，我們過去老提百花齊放、百家爭(zhēng)鳴，在文學(xué)領(lǐng)域就應(yīng)該這樣。金庸的武俠小說和瓊瑤的抒情小說，我覺得都是文學(xué)的重要的門類，他們有大量的讀者，他就他獨(dú)特的價(jià)值，很難說好不好，也不能說這個(gè)文學(xué)比他的文學(xué)高，既然有讀者喜歡他，就有價(jià)值。而且我也很喜歡金庸的小說，他里面有很多技巧是值得我學(xué)習(xí)的，那些把金庸貶的很低的人，實(shí)際上他未必不喜歡金庸，現(xiàn)在尤其在網(wǎng)絡(luò)上的話不能當(dāng)真，很多作家說的話也不能當(dāng)真。

　　　網(wǎng)友：你對(duì)網(wǎng)絡(luò)對(duì)文學(xué)的影響有什么看法？

　　　莫言：網(wǎng)絡(luò)是一個(gè)新生事物，誰對(duì)新生事物批評(píng)的話，他注定要被歷史淘汰的。網(wǎng)絡(luò)毫無疑問就是給諸多有才華的年輕作者提供施展他們才華的園地、陣地或者工具。通過這樣的寫作，確實(shí)是有很多年輕的寫手冒了出來，然后重新回歸到傳統(tǒng)的出版方式出書，這是好事。網(wǎng)絡(luò)上的寫作毫無疑問形成自己的鮮明風(fēng)格，那種想象力，那種語言的跳躍感，那種語言的朝氣蓬勃的力量，這都是用紙、筆寫作的時(shí)候很難達(dá)到的，這樣的寫作勢(shì)必會(huì)影響我們的文學(xué)。

　　　網(wǎng)友：你最近有沒有看過網(wǎng)絡(luò)的作品？

　　　莫言：我看過，我曾經(jīng)看過郭敬明寫的《幻城》，我覺得寫的蠻好的，我寫不出來。我當(dāng)然不能說他寫的比我好，但是根本不一樣，他寫的東西，我寫不了，我寫的他可能也寫不了。

　　　網(wǎng)友：現(xiàn)在反映農(nóng)村題材的影視劇很少，你有沒有想過在這方面做一些事情？

　　　莫言：實(shí)際說也不少了，第一，我們沿海的包括發(fā)達(dá)地區(qū)的農(nóng)村已經(jīng)在向城市過渡，像城鎮(zhèn)過渡，現(xiàn)在純粹的面朝黃土背朝天的勞動(dòng)方式、那種穿著棉襖老農(nóng)民基本上見不到，我們鄉(xiāng)村生活正在城市化。任何一個(gè)寫戲的人，不能純粹寫那種原始的農(nóng)村狀態(tài)，往往都寫農(nóng)民企業(yè)家，農(nóng)民企業(yè)家有的時(shí)候進(jìn)了城比城里人還要大牌，還要洋派，手表帶著勞力士，更趁錢，這種暴發(fā)戶的形象，從這個(gè)意義上來講，這樣的戲有很多，當(dāng)然像過去《黃土地》那樣戲比較少。

　　　網(wǎng)友：你喜歡張藝謀的電影嗎，他對(duì)你小說表達(dá)的準(zhǔn)確嗎？

　　　莫言：對(duì)一個(gè)作家也好，對(duì)一個(gè)導(dǎo)演也好，看問題都應(yīng)該歷史地看待。《紅高粱》放到現(xiàn)在來看，肯定會(huì)看出一些問題，八十年代末的時(shí)候，《紅高粱》具有里程碑的意義，是一個(gè)嶄新的電影語言，表現(xiàn)過去所有電影里沒敢表現(xiàn)的人的精神、那種個(gè)性的張揚(yáng)、那種極端表現(xiàn)方法。

　　　網(wǎng)友：你《四十一炮》有滿嘴放炮的含義，看起來并沒有像當(dāng)年看到《紅高粱》那種震撼，你的作品讀多了，有雷同的感覺，你對(duì)這個(gè)問題有沒有什么想法？

　　　莫言：《四十一炮》跟《紅高粱》題材不一樣，《紅高粱》是抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，真刀真槍地干，《四十一炮》反映了九十年代，乃至眼前的農(nóng)村生活。嘴巴的放炮跟真正的放炮完全不一樣，從這個(gè)意義來講，不那么過癮，不那么刺激，這是完全可以理解的。

　　關(guān)于我的小說讀多了有雷同的感覺，這也是我千方百計(jì)地想避免沒有避免了的了，任何作家都有自己的局限性，我希望盡量克服這些問題，這些提法也很對(duì)，這是困擾所有作家共同的問題。

　　　網(wǎng)友：現(xiàn)在寫作是不是很容易發(fā)財(cái)，你對(duì)文學(xué)青年有什么看法？

　　　莫言：當(dāng)然靠寫作發(fā)財(cái)?shù)娜耸怯械?，韓寒不是發(fā)財(cái)了，郭敬明也發(fā)財(cái)了，對(duì)于二十出頭的人，一下子幾十萬塊錢到了腰包里，車也買了，房子也買了，過上資產(chǎn)階級(jí)生活了，可以說發(fā)財(cái)了。但是要看到更多的人是沒有發(fā)財(cái)?shù)?，更多的人寫了幾十年，也沒有發(fā)表了幾篇，即便出版的幾部小說，賣幾千冊(cè)，也發(fā)不了財(cái)，但是希望一寫作就會(huì)發(fā)財(cái)那是不可能的。

　　　網(wǎng)友：就在前不久，余秋雨寫給青年寫作愛好者一句話說：“我一直不希望太多的青年人今后從事文學(xué)職業(yè)，希望不同的人保持文學(xué)閱讀和文學(xué)寫作的興趣?！蹦阍趺纯催@句話？

　　　莫言：這好象是領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)年輕人的教誨，我想說一下自己的個(gè)人經(jīng)歷，我記得1980年的時(shí)候，我在保定軍校里面教書的時(shí)候，當(dāng)時(shí)中國(guó)青年報(bào)發(fā)表了王蒙的一篇文章，大意是勸文學(xué)青年，大家不要在文學(xué)的狹窄的小路上擠來擠去，盡早判斷自己不是這塊料子，你去當(dāng)工人也好、當(dāng)工程師，可以在別的領(lǐng)域發(fā)揮自己的特長(zhǎng)。我當(dāng)時(shí)看了以后，很受刺激，一個(gè)人的文學(xué)才能是自己無法判定的，你為什么知道我不行呢？你們都成名了，都成作家了，為什么打擊我們呢？一個(gè)人怎么樣辨別是不是明智的選擇，只能是通過實(shí)驗(yàn)，通過試探，我寫上幾年，不行了，我自動(dòng)會(huì)轉(zhuǎn)向，我再不轉(zhuǎn)向，就會(huì)餓死，只好干別的。這個(gè)勸是沒有意義的，只能自己試一下，行當(dāng)然更好。

　　　網(wǎng)友：你《檀香刑》分成三個(gè)部分，鳳頭、豬肚、豹尾，名字起的很有意思，是從什么地方受到借鑒或者啟發(fā)？

　　　莫言：本來這是短篇小說的方式。鳳頭講一個(gè)小說的起頭部分要秀麗，豬肚說豬是大肚子，小說的腹部，主要的中間部分很豐富，像豬肚子一樣，豹尾，就是小說的結(jié)尾要?jiǎng)倓庞辛?，老虎殺人主要的就是用尾巴，豹尾跟老虎的尾巴差不多，結(jié)尾要?jiǎng)倓庞辛?。變成一種結(jié)構(gòu)的方法，在短篇小說里所謂的鳳頭、豬肚、豹尾實(shí)際上是寫作的狀態(tài)，小說呈現(xiàn)出這種狀態(tài)，起頭像鳳頭一樣秀麗，中間部分像豬肚一樣豐富，結(jié)尾部分像豹尾一樣剛勁有力。我借過來以后，變成一種結(jié)構(gòu)方法，前面這部分相對(duì)比較簡(jiǎn)潔，中間這部分很豐富，所有的要表現(xiàn)的東西幾乎可以填充到這里來，結(jié)尾部分變得比較有力量，比較簡(jiǎn)潔。

　　　網(wǎng)友：你怎么看趙本山的小品表現(xiàn)的農(nóng)村生活，你們有過交流嗎？

　　　莫言：沒有，我不認(rèn)識(shí)趙本山，我沒有跟他面對(duì)面說過話，電視上經(jīng)?？此淖髌?，現(xiàn)在說出了山海關(guān)都是趙本山，趙本山的語言風(fēng)格誕生東北大地上，他語言中的幽默性也是因?yàn)樵诶习傩照Z言當(dāng)中本身包含了這個(gè)東西，趙本山把它提煉出來了。

　　趙本山的小品所表現(xiàn)的生活是不是真正的農(nóng)村生活呢，應(yīng)該兩方面來看，第一，趙本山早期的作品里，那些瞎子什么的完全是從生活里來，后來在中央電視臺(tái)表現(xiàn)的小品，肯定是經(jīng)過加工的。這個(gè)沒有辦法，小品這個(gè)東西和相聲一樣，是一種諷刺的藝術(shù)，他是一種結(jié)揭露人生黑暗很奇怪的藝術(shù)，如果把小品當(dāng)成歌頌的藝術(shù)，小品和相聲就會(huì)顯得很荒誕。有的小品也可以解釋人生哲理，像賣拐，就比以前的小品高明多了。

　　　網(wǎng)友：《檀香刑》已經(jīng)被譽(yù)為一部偉大的小說了，你是不是這樣認(rèn)為呢？在它之后的《四十一炮》又會(huì)怎么樣呢？

　　　莫言：首先《檀香刑》被譽(yù)為偉大的小說，這是一種說法，也有人說《檀香刑》是一堆臭狗屎，這是截然相對(duì)的兩種看法，正說明《檀香刑》是有意思的小說，有人說它一錢不值，這部小說才好看，才好玩。什么東西是偉大的，所有人都說偉大的小說，這個(gè)不可能，什么人都罵的一錢不值的小說，也是不太可能的?！端氖慌凇返淖x者反映，估計(jì)會(huì)跟《檀香刑》差不多，現(xiàn)在我就看到有的文章認(rèn)為它是我小說里面的極品中的極品，有的人認(rèn)為這部小說要用刀子架在脖子上逼著才能讀下去，甚至刀子架在脖子上逼著都讀不下去的兩種說法。

　　　網(wǎng)友：你在《四十一炮》中，描繪農(nóng)民在肉里注水，你為什么不更多描寫農(nóng)民的疾苦？

　　　莫言：農(nóng)民的疾苦我也寫到了，我寫羅小通的饑餓感，我認(rèn)為這個(gè)小說里面是通過羅小通的嘴巴來講述故事，羅小通的觀點(diǎn)不能跟我的觀點(diǎn)劃等號(hào)，我應(yīng)該跟書中的人物有一個(gè)距離感，他們的觀點(diǎn)是他們的觀點(diǎn)，我不愿意用我的觀點(diǎn)來批判他們的觀點(diǎn)。農(nóng)民往肉里注水，在這個(gè)小說里看起來注水很有道理，我們不注別人也注，大家都注，我不注，我就無法生存，有人買了我的注水肉，我們吃的藥很可能買了一包假藥，我們買的化肥很可能是假化肥，我們抽的煙很可能是假煙，在這種虛假的社會(huì)里，這是令人擔(dān)憂的一種現(xiàn)象。

　　　網(wǎng)友：你今后是否準(zhǔn)備把握宏大的城市題材，還是你準(zhǔn)備一生都守在高密來展開自己的寫作？

　　　莫言：我的朋友說我一旦離開高粱地，說我無法生存，這是文學(xué)性的描繪，當(dāng)然我今后的作品會(huì)出現(xiàn)城市生活的描寫，但是我也不會(huì)寫一部純粹的城市生活的小說，我肯定還是要堅(jiān)守我文學(xué)故鄉(xiāng)所有的信念，然后把我的根逐漸向四處來扎，碰到城市我會(huì)寫城市，碰到鄉(xiāng)村我會(huì)寫鄉(xiāng)村。

　　　主持人：今天的聊天時(shí)間差不多了，謝謝莫言老師，謝謝各位網(wǎng)友。