工農(nóng)城鄉(xiāng)關(guān)系，是現(xiàn)代化建設(shè)進(jìn)程中要處理好的一個(gè)重大戰(zhàn)略問題。改革開放以來，特別是黨的十六大以來，我國(guó)工農(nóng)城鄉(xiāng)關(guān)系是向著科學(xué)發(fā)展的方向演進(jìn)的，但由于歷史等諸多原因，工農(nóng)城鄉(xiāng)關(guān)系不協(xié)調(diào)仍然是我國(guó)當(dāng)前面臨的最大經(jīng)濟(jì)和社會(huì)結(jié)構(gòu)矛盾。而且，隨著工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的加快推進(jìn)，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化滯后的問題越來越突出。可以說，“三化”之中，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是短腿。從發(fā)展趨勢(shì)看，如果不采取得力措施，工農(nóng)城鄉(xiāng)不協(xié)調(diào)、不平衡的狀況還會(huì)加深。圍繞統(tǒng)籌推進(jìn)城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展這一主題，本報(bào)記者采訪了農(nóng)業(yè)部部長(zhǎng)韓長(zhǎng)賦。

統(tǒng)籌解決新生代農(nóng)民工問題

記者：農(nóng)民工是我國(guó)工業(yè)化、城鎮(zhèn)化快速發(fā)展的重要推動(dòng)力量，農(nóng)民工問題是幾十年城鄉(xiāng)分治長(zhǎng)期積累的問題在體制轉(zhuǎn)軌、社會(huì)轉(zhuǎn)型期的集中釋放。當(dāng)下的農(nóng)民工問題，最值得關(guān)注的是新生代農(nóng)民工問題。目前，新生代農(nóng)民工已占外出進(jìn)城農(nóng)民工的60%以上，總量超過1億人，他們正成為農(nóng)民工大軍的主體力量。您認(rèn)為新生代農(nóng)民工與上一代農(nóng)民工相比有哪些不同？

韓長(zhǎng)賦：新生代農(nóng)民工一般是指20世紀(jì)80年代后出生的農(nóng)民工，他們的最大特征是基本脫離農(nóng)村但又沒有真正融入城市，處于社會(huì)結(jié)構(gòu)中第三元狀態(tài)?；诔砷L(zhǎng)背景環(huán)境的變化，他們與上一代農(nóng)民工相比有著明顯的不同。第一，新生代農(nóng)民工是在我國(guó)總體進(jìn)入小康、農(nóng)村擺脫貧困的條件下成長(zhǎng)起來的。他們從小生活在溫飽的環(huán)境中，沒有挨過餓，進(jìn)城打工不是為了求得溫飽，而是為了自身更好的發(fā)展、自我價(jià)值的實(shí)現(xiàn)，不僅追求更高的物質(zhì)生活，而且追求更好的精神生活。第二，新生代農(nóng)民工是在我國(guó)教育快速發(fā)展、農(nóng)村基本普及九年義務(wù)教育的條件下成長(zhǎng)起來的。他們大多讀完了初中，有些還上過高中，受教育程度明顯高于父輩，因此他們外出打工對(duì)就業(yè)有更高預(yù)期，更加看重發(fā)展前景、社會(huì)地位和人身權(quán)利。第三，新生代農(nóng)民工是在信息通訊高度發(fā)達(dá)、社會(huì)高度開放的環(huán)境下成長(zhǎng)起來的。他們從小就與電視和手機(jī)相伴，比較了解城市和外部世界，他們的價(jià)值觀念已經(jīng)和鄉(xiāng)村文化有了較大差異，外出打工更多地是基于對(duì)城市生活的一種向往。第四，新生代農(nóng)民工是在我國(guó)工業(yè)化、城鎮(zhèn)化快速發(fā)展的進(jìn)程中成長(zhǎng)起來的。他們比起父輩來就業(yè)機(jī)會(huì)更多，選擇余地更大，因而離農(nóng)傾向也更強(qiáng)，進(jìn)城定居的愿望更加強(qiáng)烈。

記者：是否可以這樣說，新生代農(nóng)民工不同于上一代農(nóng)民工的“亦工亦農(nóng)”，新生代農(nóng)民工和鄉(xiāng)土的聯(lián)系正在逐漸減弱，融入城市的愿望也更加迫切。您認(rèn)為他們還會(huì)回到農(nóng)村種地嗎？

韓長(zhǎng)賦：實(shí)事求是地講，不可能指望新生代農(nóng)民工再回到農(nóng)村種地：其一，他們中的多數(shù)人本身沒有地，二輪承包時(shí)就沒有分到土地，根本就無地可種；其二，他們從來就沒有種過地，一離開初中或者高中的校門就到城市務(wù)工；其三，他們中的多數(shù)人出來后就沒有想再回去種地。據(jù)調(diào)查，新生代農(nóng)民工沒有從事過農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的占84.5%，希望在城里定居的占93.6%。從社會(huì)公平角度講，也不應(yīng)該讓上億的人口把青春獻(xiàn)給城市，把養(yǎng)老負(fù)擔(dān)甩給農(nóng)村。因此，從促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定、調(diào)整城鄉(xiāng)人口結(jié)構(gòu)的角度出發(fā)，必須考慮他們的城市化、再社會(huì)化問題，使他們逐步有序融入城市，轉(zhuǎn)為城市居民。

記者：新生代農(nóng)民工渴望城市生活，對(duì)未來充滿信心，希望增加收入、長(zhǎng)久融入城市生活，對(duì)政府充滿期待。如何幫助新生代農(nóng)民工解決最現(xiàn)實(shí)的問題？

韓長(zhǎng)賦：解決新生代農(nóng)民工問題，既要立足當(dāng)前，幫助他們解決最直接最現(xiàn)實(shí)的問題，又要著眼長(zhǎng)遠(yuǎn)，促進(jìn)新生代農(nóng)民工有序融入城鎮(zhèn)。一是大力扶持勞動(dòng)密集型二、三產(chǎn)業(yè)和中小企業(yè)發(fā)展，廣泛開辟就業(yè)創(chuàng)業(yè)渠道。二是加強(qiáng)職業(yè)教育和培訓(xùn)，讓新生代農(nóng)民工學(xué)有所成、學(xué)有所用。三是推進(jìn)城鄉(xiāng)改革聯(lián)動(dòng)，在農(nóng)村關(guān)鍵是保障他們的土地權(quán)益，新生代農(nóng)民工落戶城鎮(zhèn)是否放棄宅基地、林地、承包地，應(yīng)當(dāng)尊重他們的意愿；在城市關(guān)鍵是保障他們的公共服務(wù)和民主政治權(quán)利。四是豐富文化生活，加強(qiáng)人文關(guān)懷。針對(duì)新生代農(nóng)民工使用互聯(lián)網(wǎng)比例較高的特點(diǎn)，應(yīng)當(dāng)重視發(fā)揮網(wǎng)絡(luò)媒體的正面引導(dǎo)作用。五是創(chuàng)新社會(huì)管理體制機(jī)制，落實(shí)好中央關(guān)于戶籍制度改革的政策，讓具備條件的農(nóng)民工在就業(yè)地逐步安家落戶，工作融入企業(yè)、子女融入學(xué)校、家庭融入社區(qū)。

加快建立城鄉(xiāng)要素平等交換關(guān)系

記者：城鄉(xiāng)要素平等交換是統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展的核心問題。當(dāng)前我國(guó)城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)最突出的問題是城鄉(xiāng)要素交換不平等。城鄉(xiāng)要素交換不平等突出表現(xiàn)在哪些方面？

韓長(zhǎng)賦：在工農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格剪刀差基本解決后，現(xiàn)階段主要是城鄉(xiāng)要素配置剪刀差。我國(guó)城鄉(xiāng)發(fā)展不平衡，城鄉(xiāng)差距擴(kuò)大，很大程度上是由于城鄉(xiāng)資源要素交換不平等造成的。要素城鎮(zhèn)化超前，農(nóng)民城鎮(zhèn)化滯后，農(nóng)村資源過多地流向了城市，突出表現(xiàn)在土地、資金和勞動(dòng)力等方面。

土地方面：我國(guó)城市建設(shè)用地、工業(yè)項(xiàng)目用地、開發(fā)區(qū)占地，大多是從農(nóng)村征用的土地。近年來，盡管征地的補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)在逐年提高，但還是大大低于土地市場(chǎng)價(jià)格，土地凈收益流入城市和工業(yè)，每年以萬億計(jì)。金融方面：通過金融機(jī)構(gòu)存貸差，農(nóng)民和農(nóng)業(yè)積累的有限資金大量流入城市和工業(yè)項(xiàng)目。2010年末，全國(guó)農(nóng)戶儲(chǔ)蓄余額為5.9萬億元，農(nóng)戶貸款余額只有2.6萬億元，兩者相差3.3萬億元。農(nóng)村資金供給嚴(yán)重短缺，提高了農(nóng)業(yè)的融資成本。勞動(dòng)力方面：據(jù)專家測(cè)算，農(nóng)民工為城鎮(zhèn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展積累的資金每年在幾千億元以上。近幾年社會(huì)各界對(duì)農(nóng)民工工資問題比較重視，農(nóng)民工工資增加較多，但農(nóng)民工享受的各種社會(huì)福利仍很欠缺，特別是參加社保的比例低。

記者：實(shí)現(xiàn)“三化同步”，加快“三農(nóng)”發(fā)展，要素配置是個(gè)關(guān)鍵。需要充分發(fā)揮政府調(diào)控和引導(dǎo)作用，加快建立城鄉(xiāng)要素平等交換和合理補(bǔ)償機(jī)制，進(jìn)一步使要素向“三農(nóng)”流動(dòng)。政府要實(shí)施哪些措施來改變城鄉(xiāng)要素交換不平等的局面？

韓長(zhǎng)賦：統(tǒng)籌城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，必須始終堅(jiān)持把解決農(nóng)業(yè)、農(nóng)村和農(nóng)民問題作為全黨工作重中之重的戰(zhàn)略思想，實(shí)施“多予少取放活”和工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)、城市支持農(nóng)村的方針，在工業(yè)化、城鎮(zhèn)化深入發(fā)展中同步推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，加快形成城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展一體化新格局?？s小工農(nóng)、城鄉(xiāng)差距，不僅要縮小收入和生活差距，還要縮小權(quán)利和機(jī)會(huì)差距，也要縮小人口素質(zhì)和文明程度差距。

一是改革征地制度，加強(qiáng)農(nóng)民土地權(quán)益保護(hù)。工業(yè)化、城鎮(zhèn)化過程中土地占用是難免的，但要防止盲目濫占土地、損害農(nóng)民利益，更不能繼續(xù)靠犧牲農(nóng)民土地財(cái)產(chǎn)權(quán)利降低工業(yè)化城鎮(zhèn)化成本。應(yīng)當(dāng)改革征地制度，調(diào)整土地出讓收益分配關(guān)系，按照“取之于地、用之于地”的原則，提高對(duì)農(nóng)民的征地補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)，提高用于農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的投入比重。

二是改善農(nóng)村金融服務(wù)，破解“三農(nóng)”發(fā)展的資金制約。積極發(fā)展農(nóng)村新型金融機(jī)構(gòu)，鼓勵(lì)大中型銀行開展涉農(nóng)貸款批發(fā)業(yè)務(wù)、小微型銀行開展零售業(yè)務(wù)。加強(qiáng)農(nóng)村金融產(chǎn)品創(chuàng)新，放寬抵押擔(dān)保范圍，建立符合農(nóng)村實(shí)際的抵押、擔(dān)保制度。繼續(xù)完善農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)制度，增加保險(xiǎn)品種，擴(kuò)大覆蓋面，提高保障水平。

三是推進(jìn)城鄉(xiāng)勞動(dòng)力同工同酬同保，并逐步實(shí)現(xiàn)同城同待遇。加快形成城鄉(xiāng)統(tǒng)一的勞動(dòng)力市場(chǎng)，切實(shí)保護(hù)農(nóng)民工合法權(quán)益，讓農(nóng)民外出務(wù)工能找到工作、拿到工資、勞動(dòng)安全，工傷大病有保險(xiǎn)、有地方住、子女能上學(xué)。對(duì)進(jìn)城的農(nóng)民，應(yīng)當(dāng)充分尊重和保護(hù)他們的土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)、宅基地使用權(quán)、集體收益分配權(quán)，允許他們帶著權(quán)利進(jìn)城，進(jìn)退有路。

扎實(shí)推進(jìn)城鄉(xiāng)公共服務(wù)均等化

記者：推進(jìn)城鄉(xiāng)基本公共服務(wù)均等化，是處理工農(nóng)城鄉(xiāng)關(guān)系的關(guān)鍵一環(huán)，也是調(diào)節(jié)收入分配的重要舉措。黨的十六大以來，我國(guó)在農(nóng)村實(shí)現(xiàn)了真正意義上的義務(wù)教育，實(shí)行新型農(nóng)村合作醫(yī)療制度，建立農(nóng)村社會(huì)保障制度。但由于歷史欠賬多，農(nóng)村、城市還是兩套不同的制度、不同的標(biāo)準(zhǔn)，農(nóng)村基本公共服務(wù)水平還比較低。農(nóng)村落后，很大程度上表現(xiàn)在公共事業(yè)和公共服務(wù)落后。農(nóng)村公共設(shè)施建設(shè)落差更大，水電路氣房、信息化與城市都有很大差距。通過哪些路徑來縮小差距？

韓長(zhǎng)賦：為此，要加大推進(jìn)城鄉(xiāng)基本公共服務(wù)均等化的力度，擴(kuò)大公共財(cái)政覆蓋農(nóng)村的范圍，全面提高農(nóng)村公共服務(wù)水平，加快建設(shè)農(nóng)民幸福生活的美好家園。

一是加快健全農(nóng)村基本公共服務(wù)制度框架，逐步提高農(nóng)村基本公共服務(wù)的標(biāo)準(zhǔn)和保障水平。積極調(diào)整國(guó)民收入分配格局，加大農(nóng)村基本公共服務(wù)投入力度，建立保障水平與財(cái)政支出增速、經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度等掛鉤的增長(zhǎng)機(jī)制。

二是加強(qiáng)農(nóng)村公共設(shè)施建設(shè)，提高農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施和社會(huì)事業(yè)發(fā)展水平。切實(shí)把基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和社會(huì)事業(yè)發(fā)展的重點(diǎn)轉(zhuǎn)向農(nóng)村，把國(guó)家財(cái)政新增教育、衛(wèi)生、文化等事業(yè)經(jīng)費(fèi)和固定資產(chǎn)投資增量主要用于農(nóng)村。

三是建立以城帶鄉(xiāng)聯(lián)動(dòng)機(jī)制，推動(dòng)城市優(yōu)質(zhì)資源向農(nóng)村延伸。構(gòu)建多元化農(nóng)村公共服務(wù)供給機(jī)制，鼓勵(lì)城市對(duì)農(nóng)村進(jìn)行幫扶，普遍實(shí)施教育、衛(wèi)生、文化部門人員到農(nóng)村服務(wù)一定年限的制度。利用信息技術(shù)等便利化手段，促進(jìn)農(nóng)村共享城市優(yōu)質(zhì)公共資源。

四是注重城鄉(xiāng)制度銜接，加快城鄉(xiāng)基本公共服務(wù)一體化。制定實(shí)施城鄉(xiāng)一體的基本公共服務(wù)設(shè)施配置和標(biāo)準(zhǔn)。對(duì)農(nóng)村社會(huì)保障制度，總方向應(yīng)是完善制度、提高水平、逐步并軌，逐步縮小保障水平上的差距，最終邁向城鄉(xiāng)一體化。

協(xié)調(diào)推進(jìn)城鎮(zhèn)化和新農(nóng)村建設(shè)

記者：目前，對(duì)推進(jìn)城鎮(zhèn)化有一些不同的認(rèn)識(shí)。有的同志認(rèn)為，大城市聚集能力強(qiáng)，城鎮(zhèn)化重點(diǎn)是發(fā)展大中城市，不必發(fā)展小城市和小城鎮(zhèn)。還有的同志認(rèn)為，把城鎮(zhèn)建設(shè)好就行，通過城鎮(zhèn)化，農(nóng)民數(shù)量會(huì)大幅減少，投資農(nóng)村是浪費(fèi)。您怎么看待這些觀點(diǎn)？對(duì)推進(jìn)城鎮(zhèn)化和新農(nóng)村建設(shè)有什么樣的考慮？

韓長(zhǎng)賦：應(yīng)當(dāng)說，這些觀點(diǎn)都是片面的，不符合中國(guó)國(guó)情。大中小城市和小城鎮(zhèn)功能不同，城鎮(zhèn)和農(nóng)村在經(jīng)濟(jì)社會(huì)生活中的功能也不同。城鎮(zhèn)化不能取代新農(nóng)村建設(shè)，不能把城鎮(zhèn)建設(shè)的做法簡(jiǎn)單地套用到農(nóng)村建設(shè)中去，把城鎮(zhèn)的居民小區(qū)照搬到農(nóng)村去，“趕農(nóng)民上樓”。城鎮(zhèn)和農(nóng)村應(yīng)當(dāng)和諧一體，相得益彰，不能有巨大反差，也不能沒有區(qū)別，否則就會(huì)城鎮(zhèn)不像城鎮(zhèn)、農(nóng)村不像農(nóng)村。中國(guó)人口多，主要是農(nóng)民多；中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家，主要是農(nóng)村欠發(fā)達(dá)。農(nóng)民要進(jìn)城，但不可能都進(jìn)城，更不可能都進(jìn)大城市。因此，在推進(jìn)城鎮(zhèn)化過程中絕不能放松農(nóng)村的建設(shè)和發(fā)展，必須統(tǒng)籌考慮城鎮(zhèn)化與新農(nóng)村建設(shè)，堅(jiān)持城鎮(zhèn)化與新農(nóng)村建設(shè)“雙輪驅(qū)動(dòng)”，實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展一體化。

一是支持縣域經(jīng)濟(jì)發(fā)展?？h域一頭連著城市，一頭連著農(nóng)村，是宏觀和微觀、城市和農(nóng)村、農(nóng)業(yè)和工業(yè)、農(nóng)民和市民的結(jié)合部。目前，我國(guó)大多數(shù)縣的縣域經(jīng)濟(jì)都比較薄弱，特別是農(nóng)業(yè)大縣、產(chǎn)糧大縣，一般都是經(jīng)濟(jì)小縣和財(cái)政窮縣，支持帶動(dòng)農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展的能力十分有限。壯大縣域經(jīng)濟(jì)，要大力發(fā)展農(nóng)產(chǎn)品加工業(yè)，加快發(fā)展農(nóng)村各類生產(chǎn)性和生活性服務(wù)業(yè)，大力發(fā)展休閑觀光農(nóng)業(yè)，帶動(dòng)農(nóng)民就業(yè)增收。

二是加快小城鎮(zhèn)建設(shè)。小城鎮(zhèn)是吸納農(nóng)民進(jìn)城落戶的重要載體。加快小城鎮(zhèn)建設(shè)，要重點(diǎn)發(fā)展縣城和中心鎮(zhèn)，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)聚集，提高產(chǎn)業(yè)發(fā)展、就業(yè)吸納和人口聚集能力；加強(qiáng)公共設(shè)施建設(shè)，重點(diǎn)建設(shè)水電路氣房等，提高小城鎮(zhèn)綜合承載能力和提供公共服務(wù)能力；完善小城鎮(zhèn)管理體制，建立財(cái)權(quán)和事權(quán)相匹配的鎮(zhèn)級(jí)財(cái)政管理體制，增強(qiáng)小城鎮(zhèn)發(fā)展活力。

三是有序推進(jìn)新農(nóng)村建設(shè)。建設(shè)農(nóng)民幸福生活的美好家園是“三農(nóng)”工作的一件大事。要搞好村莊規(guī)劃，把為農(nóng)民設(shè)計(jì)住房作為政府的一項(xiàng)公共服務(wù)。當(dāng)前在新農(nóng)村建設(shè)中，一些地方推行集中居住，有利于節(jié)約集約利用土地，但在推行集中居住過程中，要注意合理布局，規(guī)模適度，尊重農(nóng)民意愿，方便農(nóng)民生產(chǎn)生活，保持田園風(fēng)光和自然生態(tài)環(huán)境，復(fù)墾的土地要用于農(nóng)業(yè)，防止盲目撤村并鎮(zhèn)、村改居，求全求大，大拆大建。

總之，順利推進(jìn)并加快我國(guó)現(xiàn)代化步伐，必須遵循工農(nóng)城鄉(xiāng)關(guān)系發(fā)展的客觀規(guī)律，把握經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的階段性變化，堅(jiān)持城鄉(xiāng)改革聯(lián)動(dòng)、發(fā)展互動(dòng)，建立新型工農(nóng)城鄉(xiāng)關(guān)系。