我完全不同意這種看法，拋開(kāi)我們說(shuō)的強(qiáng)奸罪“嫖宿幼女”它的量刑的上限的區(qū)別，也就是“嫖宿幼女”最多是十五年，但是強(qiáng)奸罪可到無(wú)期徒刑、死刑，拋開(kāi)這樣一個(gè)刑法的差異，最關(guān)鍵這種觀點(diǎn)我們認(rèn)為最大的問(wèn)題在于缺少一種兒童的視角，也就是從法律角度來(lái)看，孩子必須受到特殊的保護(hù)，比如說(shuō)我們說(shuō)不能賣(mài)煙、酒給未成年人，如果不滿(mǎn)14周歲的發(fā)生性行為，不論這個(gè)未成年人是否同意都以強(qiáng)奸罪來(lái)定罪量刑，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)孩子他之所以是未成年人就因?yàn)樗闹沁€不成熟，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)立法應(yīng)該給他以特殊的保護(hù)，從這個(gè)角度不能把嫖宿這樣一個(gè)，應(yīng)該說(shuō)整個(gè)社會(huì)從道德上不認(rèn)可的有人說(shuō)是骯臟的詞，放在一個(gè)孩子的身上，這是非常不合適的，這個(gè)罪名本身我們認(rèn)為就是對(duì)孩子權(quán)益的一種忽視和侵害。

張泉靈：

您覺(jué)得這個(gè)罪名的存在其實(shí)是對(duì)受侵害的孩子的二次打擊？

佟麗華：

是這樣。

張泉靈：

另外從記者的調(diào)查來(lái)看，我們現(xiàn)在也發(fā)現(xiàn)了這樣的狀況，就是在某些地方可能比如說(shuō)嫖宿幼女這樣的事情，并不是個(gè)例，甚至它會(huì)成為當(dāng)?shù)氐囊粋€(gè)不良的社會(huì)風(fēng)氣，當(dāng)?shù)厣踔帘孺嗡薷p的一個(gè)詞，說(shuō)要找一個(gè)年輕的情人而已，您怎么看？

佟麗華：

這個(gè)恰恰說(shuō)明有了嫖宿幼女這樣一個(gè)罪名以后所帶來(lái)的嚴(yán)重的負(fù)面社會(huì)影響，一般概念上從社會(huì)的角度說(shuō)，我們嫖娼的這種行為，大家更多認(rèn)為是一種違反行政執(zhí)法的行為，相對(duì)來(lái)說(shuō)社會(huì)上比較普遍地認(rèn)為是比較輕的行為，但是如果強(qiáng)奸罪的話(huà)，它是一個(gè)嚴(yán)厲的刑事犯罪，大家就是從這兩個(gè)罪名一個(gè)簡(jiǎn)單的常識(shí)的理解，會(huì)認(rèn)為強(qiáng)奸這個(gè)罪名不可觸碰，可是嫖宿這種行為相對(duì)來(lái)說(shuō)有些人認(rèn)為無(wú)所謂，正是因?yàn)檫@樣的心理導(dǎo)致嫖宿幼女這樣的罪名使更多的社會(huì)公眾認(rèn)為，即使她是幼女也是一個(gè)比較輕的行為，所以從這種角度來(lái)說(shuō)，對(duì)幼女行使保護(hù)的法律震懾功能被弱化了，使更多的人可能是鋌而走險(xiǎn)去對(duì)幼女構(gòu)成嚴(yán)重的傷害。

張泉靈：

好謝謝佟先生，我們稍候繼續(xù)往下聊。

我們說(shuō)到了“嫖宿幼女”罪這個(gè)罪是否應(yīng)該存在？這一點(diǎn)目前在法律界依然是有爭(zhēng)議，也需要獲得社會(huì)長(zhǎng)期的一個(gè)關(guān)注。

我們注意到其實(shí)在保護(hù)未成年人十大事件當(dāng)中，還包括這樣一個(gè)同樣引發(fā)了社會(huì)高度關(guān)注的案例，就是廣州七歲女童饑餓跳樓覓食案，這個(gè)案件大概我給大家表述一下，是一個(gè)孩子，父母離婚之后就跟著她的生父和繼母來(lái)生活，但是長(zhǎng)期就被關(guān)在一個(gè)陽(yáng)臺(tái)，餓的是皮包瘦骨，有一天實(shí)在是耐不住餓了，于是她就跳樓去小賣(mài)部找吃的，這件事情被好心人發(fā)現(xiàn)之后她就迅速被送到了救助站，但是按照法律的規(guī)定救助站只能容留她十天的時(shí)間，之后還存在一個(gè)問(wèn)題，那就是誰(shuí)來(lái)養(yǎng)活她？這樣的事件其實(shí)還有很多。

畫(huà)面提示：

翠翠，十一歲，留守兒童，父母常年在外與奶奶相依為命。

翠翠：

我從來(lái)沒(méi)有收到過(guò)禮物，爸媽也從來(lái)沒(méi)有回家陪我過(guò)過(guò)節(jié)。我應(yīng)該沒(méi)有兒童節(jié)吧，我是個(gè)大人了。

解說(shuō)：

畫(huà)面中的這個(gè)女孩叫翠翠，她是一個(gè)農(nóng)村留守兒童，五年來(lái)她都只跟奶奶生活在一起，在剛剛過(guò)去的六一兒童節(jié)，網(wǎng)絡(luò)上的這段短片——《給愛(ài)多一點(diǎn)時(shí)間》，感動(dòng)了很多人。根據(jù)全國(guó)婦聯(lián)調(diào)查數(shù)據(jù)，目前全國(guó)留守兒童人數(shù)約為5800萬(wàn)，這群在流動(dòng)時(shí)代中成長(zhǎng)的孩子，因正面臨著親情饑渴，缺乏關(guān)愛(ài)等種種問(wèn)題，而越來(lái)越被各界關(guān)注。除了留守兒童外，就在今年的兒童節(jié)期間，發(fā)生的一系列虐待兒童事件也再次引起社會(huì)關(guān)注。

畫(huà)面提示：

5月26日，北京豐臺(tái)青塔春園，2歲和6歲的女童被砍死在家中，疑犯為孩子的母親。

5月29日，江西都昌一名8歲男童被親生母親用菜刀亂砍，頭部、臉部等部位共縫合800多針。

5月31日，廣東東莞，3歲男童因母親兩次毆打后，經(jīng)搶救無(wú)效死亡。

解說(shuō)：

去年7月6號(hào)晚家住廣州碧桂園的一個(gè)7歲的女孩，因?yàn)椴豢梆囸I而跳出樓外尋找食物，女孩被人發(fā)現(xiàn)后也讓其長(zhǎng)期受到虐待的情況公之于眾，原來(lái)孩子三歲父母便離異，一直跟著父親繼母生活，但卻長(zhǎng)期被關(guān)在陽(yáng)臺(tái)，事發(fā)時(shí)她已被餓成皮包骨。

針對(duì)廣州的這起事件，在未成年人保護(hù)十大事件評(píng)選結(jié)果的點(diǎn)評(píng)中認(rèn)為，這反映了兩個(gè)問(wèn)題，一方面由于缺少為監(jiān)護(hù)人傷害兒童的報(bào)告義務(wù)，導(dǎo)致兒童在家庭中受到傷害的案件很難被發(fā)現(xiàn)。另一方面體現(xiàn)了行政機(jī)關(guān)和司法機(jī)關(guān)對(duì)這類(lèi)問(wèn)題家庭缺乏及時(shí)有效的監(jiān)督和干預(yù)。

雖然《未成年人保護(hù)法》第12條規(guī)定，父母或者其他監(jiān)護(hù)人不履行監(jiān)護(hù)職責(zé)或者侵害被監(jiān)護(hù)的未成年人的合法權(quán)益的，人民法院可以撤銷(xiāo)其監(jiān)護(hù)人的資格，依照《民法通則》第16條的規(guī)定，另行確定監(jiān)護(hù)人。

但現(xiàn)實(shí)中一旦剝奪了父母的監(jiān)護(hù)權(quán)后，這些孩子在哪里生活？誰(shuí)來(lái)照顧？與此相關(guān)的配套設(shè)施的建立極不完善。

張泉靈：

的確在現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中如果碰到親生父母來(lái)侵害孩子的權(quán)利，甚至虐待他的話(huà)，那么按照目前法律的規(guī)定只有兩條出路，第一個(gè)就是撤銷(xiāo)監(jiān)護(hù)人的資格，當(dāng)然它引發(fā)的問(wèn)題就是誰(shuí)來(lái)養(yǎng)活他？另外還可以以《刑法》來(lái)判侵犯孩子的父母以虐待罪，但問(wèn)題這是個(gè)自訴的案件，也就是說(shuō)，需要孩子的監(jiān)護(hù)人代為訴訟，所以它就變成了一個(gè)怪圈，難道讓犯罪嫌疑人自己去訴訟自己，自己去告自己?jiǎn)?？所以在現(xiàn)實(shí)的實(shí)踐里，這個(gè)事情究竟該怎么辦？我們繼續(xù)連線(xiàn)佟麗華先生，佟先生怎么辦？

佟麗華：

實(shí)際上我們法律上有兩個(gè)嚴(yán)厲的處罰措施，一個(gè)是撤銷(xiāo)監(jiān)護(hù)人資格，一個(gè)是追究虐待罪的刑事責(zé)任，但實(shí)際上在司法實(shí)踐當(dāng)中，這樣的法律的剛性的有震懾性的強(qiáng)制措施，這樣一個(gè)法律責(zé)任幾乎沒(méi)有被追究。一般會(huì)怎么辦？一般情況下告訴孩子應(yīng)該報(bào)警，那么警察去了以后怎么辦，我經(jīng)常說(shuō)用八個(gè)字概括“批評(píng)教育、責(zé)令改正”，這是最常見(jiàn)的一種情況。

張泉靈：

有更好的辦法嗎？

佟麗華：

坦率說(shuō)我們?nèi)狈τ行У胤纱胧?，就是?dāng)批評(píng)教育、責(zé)令改正他不怎么辦？我們司法機(jī)關(guān)實(shí)際上也想追究他，撤銷(xiāo)監(jiān)護(hù)人資格，或者按虐待罪追究他的刑事責(zé)任，我們也想對(duì)這樣的嚴(yán)重不負(fù)責(zé)任的父母追究法律責(zé)任，但是面臨的問(wèn)題是，如果追究了父母的法律責(zé)任，孩子誰(shuí)來(lái)養(yǎng)？

張泉靈：

不能送福利機(jī)構(gòu)嗎？

佟麗華：

我們現(xiàn)在的兒童福利機(jī)構(gòu)只是養(yǎng)棄嬰或者父母雙亡的兒童，這個(gè)是有嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，從這個(gè)角度說(shuō)這些孩子很難進(jìn)入到兒童福利機(jī)構(gòu)，對(duì)于司法機(jī)關(guān)來(lái)說(shuō)，如果想處罰父母，就得考慮給孩子找一個(gè)去處，司法機(jī)關(guān)又無(wú)法給孩子找到一個(gè)去處，所以導(dǎo)致在司法事件中由于考慮到孩子沒(méi)有去處，所以說(shuō)只能批評(píng)教育。

張泉靈：

能不能把我們的福利系統(tǒng)再改的完善一點(diǎn)？

佟麗華：

這兩年來(lái)應(yīng)該說(shuō)從民政部門(mén)來(lái)說(shuō)，尤其從民政部來(lái)說(shuō)一直是在大力推動(dòng)這種兒童福利制度的完善，從未來(lái)福利制度的設(shè)計(jì)的角度來(lái)說(shuō)，我們說(shuō)應(yīng)該為這些困境兒童搭建一個(gè)有效的國(guó)家監(jiān)護(hù)的體系，這就是我們中國(guó)的兒童福利制度的立法。

張泉靈：

據(jù)您所知，像這部分的立法現(xiàn)在是否已經(jīng)啟動(dòng)？

佟麗華：

我們?cè)?010年的時(shí)候，我們對(duì)傳統(tǒng)除了福利院的兒童以外，我們也加入另外一部分孤兒，就是散居的，比如說(shuō)和爺爺奶奶一起生活的孤兒，這個(gè)政府現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始給錢(qián)給救助了。另外實(shí)際上從去年的角度說(shuō)，國(guó)務(wù)院已經(jīng)在全國(guó)推動(dòng)對(duì)流浪兒童救助，當(dāng)然民政部現(xiàn)在也委托我們?cè)谧鰞和＠牧⒎▎?wèn)題，在進(jìn)行研究了。

張泉靈：

好，佟先生今天接受我們的采訪(fǎng)。

最后想告訴大家這樣一組數(shù)字，現(xiàn)在全國(guó)18歲以下的未成年人是3.67億，占到總?cè)丝诘?8%，聽(tīng)到這樣的數(shù)字再想到他們渴望的眼神，我們永遠(yuǎn)要記住一句話(huà)“他們的希望，就是國(guó)家的希望，人類(lèi)的希望”再見(jiàn)。