朱新建、石開、于明詮 三牛人談書法

（以下簡稱藏）：朱老師、石老師、于老師你們好！我們在學(xué)習(xí)書法時(shí)想和古人寫得一樣，在當(dāng)下有沒有意義？

石開（以下簡稱石）：學(xué)習(xí)書法一般有兩個(gè)階段，第一個(gè)階段必須臨帖，臨帖就要求盡力和原帖寫得一樣。理論上說，寫一樣不可能的，但為了達(dá)到學(xué)習(xí)的效率，就要盡力。學(xué)習(xí)的第二階段是試驗(yàn)和探索，這個(gè)階段可以不必寫得像，甚至有意寫得不像。至于學(xué)習(xí)進(jìn)入成家的階段，那要自成套路，當(dāng)然不能與前人一樣。所以這個(gè)問題是有階段性的，一般來說，要按部就班，不能越級跳?？鬃诱f欲速不達(dá)就是這個(gè)意思。
學(xué)卓別林的人太多了，戴個(gè)禮帽，然后外八字走路，就是喜劇大師了嗎

朱新建（以下簡稱朱）：書法我想首先說它的形。外形的輪廓線接近這個(gè)有意義嗎？形有很多，墨色濃淡也是一種形，用筆的力度也是一種形，這個(gè)形你做得到嗎？比如說有一個(gè)人問我，他說新建你是不是故意寫得不像，我說不是，我特別特別想寫像，我覺得我把吃奶的力氣拿出來了，我只能寫到這么像，然后有一個(gè)人拿著個(gè)表面好像比我更接近那個(gè)原字表面的字來給我看，說他寫的比你像，我說這就叫比較像嗎？這是描，比如說拿梵高的作品，你來體會他的用意、他的顏色，那張畫夠你臨一輩子，你拿拷貝，把他的外輪廓全部描出來，然后在里面填上顏色，覺得這個(gè)很像，我覺得你和我認(rèn)識像不像不一樣。學(xué)卓別林的人太多了，戴個(gè)小禮帽，然后外八字走路，就是喜劇大師了嗎？卓別林的意義不在于他弄出一個(gè)什么題材來，是同情流浪漢，還是什么救小孩，或尊重婦女，都不是，這些無所謂，問題是他在每一個(gè)常見的一些小肢體動作中，有這么大的藝術(shù)含量太可怕了，這就是他的成就，就像古人的字，字形也好，用筆也好，這些都是好東西，那么你隨便去拿點(diǎn)東西，學(xué)他怎么拿毛筆這么弄一下，那個(gè)端莊，那個(gè)剛正不阿、那種樸素、那種直白，那種自信，就出來了。這種東西我們現(xiàn)在沒有，有的就是一橫要多么直、一豎要多么平，這些沒有用的。字形的表面不含這些東西。

于明詮（以下簡稱于）：這個(gè)像與不像的問題，我是這樣看，如果用王羲之的字來做個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的話，學(xué)王羲之的人，董其昌，米芾，還有八大山人，王鐸，按表面像不像說，趙孟俯應(yīng)該是排第一，其次是董其昌或者米芾，然后排到王鐸，但是你能說誰像就好嗎？誰不像誰就不好嗎？我們先冷靜地思考一個(gè)問題——究竟什么是書法？它為什么是一門藝術(shù)？什么是書法呢？通俗地說就是“寫毛筆字”，這似乎是人人皆知的一個(gè)常識，寫毛筆字，或說用“毛筆”寫“漢字”，就是書法，書法嘛，是咱的傳統(tǒng)藝術(shù)，咱有，他們外國沒有。然后，大家又都拼著命地往上面加一些莫明其妙的說辭——“傳統(tǒng)文化”啦“國粹”啦，“傳統(tǒng)文化核心的核心”啦，等等等等，越說越玄，同時(shí)咱同胞們也越說越自豪越自信。然而，蘇東坡寫毛筆字，隔壁二大爺也寫毛筆字，幼兒園的小朋友也寫毛筆字，難道都是書法？都是藝術(shù)都是國粹都有傳統(tǒng)都成了文化核心的核心？顯然很荒唐。書法是寫毛筆字，但寫毛筆字不一定都是書法。

寫毛筆字可以用像與不像做一個(gè)衡量標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)椤跋瘛?，起碼說明技法有了一個(gè)相對的高度，但問題是，外形上“像”某位古人或某件碑帖，卻沒有了書寫者獨(dú)立的思想與審美精神的寄存空間。這樣顯然是不合藝術(shù)創(chuàng)造的本質(zhì)的。當(dāng)然，話說回來，也不能說臨古人碑帖臨不像，就一定有了個(gè)人的思想和審美的境界。審美思想和審美境界，首先與書寫者的審美眼光審美追求有關(guān)，但同時(shí)也與書寫者的表達(dá)手段是否準(zhǔn)確到位有關(guān)。說到底，想法總比寫法重要，但想法終究要靠寫法來體現(xiàn)。你講古人的字里邊技術(shù)含量高，但古人的技術(shù)含量準(zhǔn)確地體現(xiàn)了古人的審美追求與境界。如果我們不自覺地叩問自己的心靈，不注意錘煉和提升自己的審美積累和生命經(jīng)驗(yàn)，我們即使借來古人的一雙手，縱然筆下點(diǎn)橫撇捺與王羲之蘇東坡們亂真，又有什么意義呢？

石：確實(shí)，像也沒有什么不好，像是一種高級的技能，如果一個(gè)演員能摹仿達(dá)到一個(gè)活生生的卓別林，那也頂神奇的。但層次上卻永遠(yuǎn)不能與原創(chuàng)的比肩。所以書法上如果能像古人，既有意義，也沒有意義，就看你站在什么層次上看這個(gè)問題。

朱：我們先認(rèn)定王羲之寫的肯定是好，他這個(gè)好是好在外形，還是好在他的骨頭里，我們在臨這個(gè)字，究竟想學(xué)他什么玩藝兒，就像剛才說的這些人。其實(shí)王羲之就像一勺原汁雞湯。

于：這勺雞湯熬了一千多年了，成精了，圈內(nèi)人有的拿手術(shù)刀顯微鏡樂此不疲地分析化驗(yàn)，有的戴著老花鏡不厭其煩地望聞問切，把這位可憐的右軍將軍折騰得恐怕他老人家活轉(zhuǎn)過來自己也不認(rèn)識自己了。外行人呢，都爭著搶著大喊大叫，都說自己聞著香味了。壹千伍佰年前的一勺湯，鬼知道還有沒有香味。據(jù)說普洱茶過了三百年，雖然價(jià)格昂貴，但已經(jīng)沒法喝了。所以我認(rèn)為，對于中國書法的歷史特別是對于當(dāng)下的書法生存狀態(tài)來說，“王羲之”三個(gè)字更具有一種符號意義。
朱：大家都在拿這個(gè)雞湯做菜，有人拿這個(gè)雞湯下餛鈍，有人拿這個(gè)雞湯下面，有人拿這個(gè)雞湯做青菜湯，反正都在里面舀一勺，就做自己的菜去了。

于：之所以大家都搶著拿這個(gè)雞湯往自己的炒鍋里添加，就是看中了“王書圣”的這個(gè)符號意義。就好像大家買味精一定要買名牌一樣，燉雞燉魚用它，炒白菜蘿卜也用它，幾乎到了喝礦泉水也要兌上一點(diǎn)的程度。其實(shí)根據(jù)蔬菜品類的不同和烹飪的風(fēng)格手段不同，有時(shí)放料酒或花椒面，效果可能更好一些。但今天人們關(guān)心的是這鍋菜用沒用上“王羲之”這個(gè)品牌，這鍋湯的味道如何大家并不真正關(guān)心，因?yàn)槌钥痛蠖鄶?shù)是外行，而做菜的人往往自己又不吃。
也有人把一些教授博導(dǎo)筆下雞爪式的所謂墨寶夸成一朵花，左一個(gè)“書卷氣”，右一個(gè)“學(xué)者字”，真不知是贊揚(yáng)還是諷刺

藏:那么像吳琚學(xué)米芾在當(dāng)代還有沒有意義？

于：我堅(jiān)持認(rèn)為，書法這事兒既然被大家都認(rèn)可是一門“藝術(shù)”，從它的生產(chǎn)流程來看，根本上就是書寫者純粹個(gè)人的一件事。在這個(gè)問題上，我是個(gè)徹頭徹尾的“個(gè)人”主義者。吳琚愿意一輩子亦步亦趨地描摹米芾，他只要喜歡，他可以無怨無悔，與別人本不相干。今天，若有人也像吳琚這樣學(xué)古人或這樣學(xué)今人，從學(xué)習(xí)者個(gè)人角度來說，沒有什么意義不意義的問題。但如果有人堅(jiān)持認(rèn)為，這樣學(xué)就是尊重古人就是堅(jiān)持傳統(tǒng)，是一條正確的路子，而且號召大家都這樣學(xué)，那就是一件非常糟糕的事。有些事比如科學(xué)呀工藝呀，必須要講道理；但有些事就沒法講道理，比如宗教，比如藝術(shù)，像鬼神、上帝、佛，是沒法從道理上說清楚到底有還是沒有的，你心中有他便有，你心中沒有他也就沒有，燒香磕頭打坐念經(jīng)不過澆水施肥而已，心中沒有種子，天天搗鼓澆水施肥也開不出花來。藝術(shù)也如此，天下三分明月夜，二分無賴在揚(yáng)州。咋個(gè)“無賴”法?沒道理可講。一輪明月照姑蘇，有人非要講道理，就有了“一輪明月照姑蘇等處”，里邊那點(diǎn)有意思的意思全讓那道理給弄沒了。王羲之好顏真卿好，秦篆漢隸好顛張醉素好，咋個(gè)好法，其實(shí)是莫名其妙說不清楚的，好就好在不能講道理。米芾又弄出一“刷筆”來，二王沒“刷”過顏柳沒“刷”過顛張醉素也沒“刷”過，老米你有啥道理？所以老米好也是好在沒道理。偏偏吳琚找到道理了，老米咋寫他咋寫，全在道理上，可書法那點(diǎn)有意思的意思也全讓他給弄沒了。那點(diǎn)有意思的意思本來不多，又很難找，這么弄不是那么弄不是，找啊找啊，突然就莫名其妙地就找到那么一點(diǎn)點(diǎn)。然而，要想把它給弄沒了，那可太簡單了。

朱：藝術(shù)是非常玄妙的一個(gè)游戲，因?yàn)閷徝朗呛茈y量化的，一個(gè)干部，政績很容易量化，到底老百姓在你身上得到多少好處，你管轄下的這個(gè)縣也好，那個(gè)區(qū)也好，治理得如何，相對好量化一些，科學(xué)家也好量化，你做的這個(gè)事究竟有什么用。但審美這個(gè)東西真的很難量化，趙佶講起來是個(gè)二百五，什么壞事都做，什么不合算的事、什么禍國殃民的事他都做了，但他確實(shí)在組織中國畫、奠定中國畫審美價(jià)值上做了太多貢獻(xiàn)，起了太大的作用，所以也不能用好壞來量化、來判定。藝術(shù)史、美術(shù)史上99.8%以上都是沒有任何價(jià)值的，在審美意義上，大多是一些當(dāng)時(shí)的消費(fèi)品，因?yàn)樗囆g(shù)也需要當(dāng)時(shí)消費(fèi)，就比如我開玩笑說，有個(gè)二百五叫朱新建，請一個(gè)樂隊(duì)來，然后唱、演奏，他所有的要求就是熱鬧就完了，他這個(gè)就是藝術(shù)消費(fèi)，你能說是音樂創(chuàng)作嗎？不能，但它慢慢積淀了一點(diǎn)點(diǎn)對音樂創(chuàng)作有用的東西。那么，有一個(gè)人叫阿炳，他也在這個(gè)樂隊(duì)里邊天天拉來拉去，他有一生的坎坷、有酸咸苦辣，有各種感受，他沒事就拉一拉，這個(gè)時(shí)候我們突然抽出來像他這樣的，覺得這個(gè)蠻有情趣。你說這個(gè)東西要論高矮、論胖瘦，論幾斤幾兩，真的沒法論，只有一點(diǎn)點(diǎn)，就是你的感覺。

朱：或者說，只是現(xiàn)在我們留下來一個(gè)中國人曾經(jīng)拿這個(gè)東西作為一個(gè)殲滅這塊肥肉的筷子（找快樂的手段）。

石：朱先生的比喻有意思。但我覺得書法仍很有社會意義。淺的說，它可以作為文化人自我娛樂的一種形式，因?yàn)樗羌葎邮钟謩幽X的一項(xiàng)活動，只要動手，馬上就有成就感。深的說，書法已成為一門純藝術(shù)，有關(guān)它的點(diǎn)畫與結(jié)體的試驗(yàn)和創(chuàng)作，深不可測。有才華的人，可以從中找到創(chuàng)作的激情和樂趣，因?yàn)樗鼘?shí)際是平面的抽象藝術(shù)，雖然受漢字的結(jié)構(gòu)制約，但如果你有能力解構(gòu)它，又有能力重構(gòu)它，書法是很神奇的。它的神奇在于實(shí)踐中的人比觀看的人更激動，更不能自已。

整天抱著我一定要是個(gè)書法家，然后把書法弄得亂七八糟，我覺得就憑這個(gè)想法，他就出不來
藏：可是書法這個(gè)事在當(dāng)下鬧得這么大，可能從古到今都沒這么熱鬧。書法會發(fā)展成為脫離漢字作載體一門獨(dú)立的藝術(shù)嗎？

朱：這個(gè)不可能，我覺得是這樣，其實(shí)所謂文人畫已經(jīng)在完成這件事，文人畫為什么會跟書法分不開，就是參加文人畫游戲的這批人，不是專業(yè)畫家，寫實(shí)、造型的能力肯定不如專業(yè)畫家，可是文化程度比專業(yè)畫家好，于是就在畫旁邊寫好多詩什么的，他們字寫得也不錯(cuò)，就不停地在他們的畫里面加上文字，你看我這個(gè)畫，畫的葡萄不太像，可它用筆好。

于：對于書法將來能否發(fā)展成為脫離漢字載體的一門藝術(shù)，我的看法可能和朱先生相反。雖然我自己目前對這樣的探索尚未開始，但卻很感興趣。我想，既然用筆有好壞之分，毛筆的線條點(diǎn)畫質(zhì)量有高低之別，就說明它們具有了漢字可識讀性之外的獨(dú)立的審美價(jià)值存在。張旭的《古詩四帖》和陸機(jī)的《平復(fù)帖》，如果沒有釋文很難辨識，金文甲骨中的部分字符至今尚不能確切識讀，但這些都不影響它們作為藝術(shù)品給我們以獨(dú)特的美感享受。自上世紀(jì)八十年代以來，有關(guān)脫離漢字載體的現(xiàn)代派書法創(chuàng)作，無論理論還是實(shí)踐，都取得了很多成績。當(dāng)然，它與傳統(tǒng)意義上的書法藝術(shù)已經(jīng)有了本質(zhì)的區(qū)別，它的工具材料與傳統(tǒng)意義的書法創(chuàng)作相比有了極大的開拓。有人反對它們以書法命名，將其歸為抽象水墨范疇也許更貼切，但它們是從毛筆書寫這一書法的最基本立場生長而成的。再者，“形”與“筆墨”的關(guān)系在傳統(tǒng)意義的書法和現(xiàn)代派書法里邊都是同樣的重要。我想，文人畫也罷宮廷畫也罷，工筆也罷寫意也罷，形與筆墨的關(guān)系可能也是這么一個(gè)問題吧。

朱：在文人畫里邊確實(shí)出現(xiàn)這樣的問題，可這樣的情況變成不是問題，就是說有很多東西形不合理，筆墨合理，就正好這么一弄，比你玩表面上“像”要高級得多了。

于：一幅書法作品也是這樣，“形”好是一回事，“筆墨”好是一回事，那么“筆墨”跟“形”結(jié)合的好與不好，又是一回事。你比如說兒童學(xué)書法，他下筆肯定不老道，或者是比較飄浮，但是“形”好，模仿古人的字形很容易做到七八分像；第二種，他盡管“形”也不太好，但是線條點(diǎn)畫好，也不知道他這個(gè)“形”是怎么來的，反正跟他所學(xué)的古人不一樣，但是線條點(diǎn)畫還不錯(cuò)，天真稚拙，憨態(tài)可掬。幾年前我曾見魏立剛指導(dǎo)少兒學(xué)書法編的一本小冊子，有幾幅七八歲的少兒寫的大篆對聯(lián)、橫披等，無論字形點(diǎn)畫都棒極了，書名就叫《偽大師》。第三種，就是線條質(zhì)量也高，它的造型既不像古人也有別于今人，而這種“形”跟這種線條結(jié)合了以后特別和諧，可能就更好了。第三種情形如果思想性深刻，差不多就是一種書法風(fēng)格生成了。為什么有些人總是強(qiáng)調(diào)“形”的好看，因?yàn)樗麄兛床欢c(diǎn)畫的質(zhì)量高低及其內(nèi)涵多少，比較來說“形”對于人們的視覺接受更為直接、順暢一些。生活中以貌取人的情形非常普遍，書法方面以“貌”取字的情形更是隨處可見。當(dāng)書法藝術(shù)的實(shí)用價(jià)值幾乎喪失殆盡之后，其實(shí)字形表面的“好看”與否變得復(fù)雜起來，讓人一言難盡了。

朱：石老師、于老師，為什么書法今天都變得空前熱鬧、空前有價(jià)值？
于：第一就是書法這個(gè)東西跟繪畫跟其它藝術(shù)門類比的話，這個(gè)進(jìn)門的門票太便宜，就是你想?yún)⑴c這個(gè)事情，隨便一個(gè)中國人你只要寫過毛筆字，你拿起毛筆來寫一個(gè)“朝辭白地彩云間”什么的，你就是書法家，寫完了以后蓋上圖章，裱起來以后，我是省長、我是書記，我拿出來，你賣一萬塊錢，我也賣一萬塊錢，你的字是藝術(shù)，我這也是藝術(shù)，真沒有辦法。這和剛才朱老師說的一樣，你怎么去給它斷定這個(gè)藝術(shù)含量高低，好像沒法說。再一個(gè)中國人歷來的傳統(tǒng)“敬惜字紙”，對文字有一種特殊的感情。今天的物質(zhì)生活好了，生活的方方面面也都可以講究了，廳堂里書齋里掛一幅字，就會平添一種文化意味，附庸風(fēng)雅在任何情形下都不失為一種足可表揚(yáng)的事，附庸的畢竟是“風(fēng)雅”呀。

石：老于說得沒錯(cuò)。但賣錢是個(gè)別現(xiàn)象，練書法的人，因?yàn)閷?shí)踐的緣故，有成就感，它不像畫畫需要特別的才華。所以實(shí)踐的人基數(shù)要大大超過繪畫的人數(shù)?，F(xiàn)在畫很值錢，是因?yàn)橥顿Y，而書法是因?yàn)樵诰毩?xí)中有樂趣，所以介入的程度要高于繪畫。

藏：敬重文化。
于：所以說能寫一筆字，裱起來掛在房間里，他負(fù)載了很多很多其它的意義，你比如說朋友送給我的字，我把他裱起來，這里面就不只是看他字好不好的事，還有個(gè)感情在里邊。比如說名人寫的字，他是一個(gè)著名的演員，就像跟名人合個(gè)影一樣，從藝術(shù)角度說字好不好其實(shí)是無所謂的，這些因素加在書法里面太多，而且很容易就加進(jìn)去。

朱：本來呢，我覺得這個(gè)游戲，假如我們?nèi)サ裘髟弰偛耪f的，標(biāo)榜社會地位，標(biāo)榜價(jià)值，去掉這些東西，寫字這個(gè)事是很能體現(xiàn)一個(gè)人的個(gè)性，就是它可以作為一個(gè)精神的物化。
藏：人格化。

朱：人格是看不見的，你呼了一口氣我還能聞出來中午是吃大蒜了，還是吃豬頭肉，人格沒辦法表述，我能感覺出來這個(gè)家伙不怎么樣，你想說出你的感覺，你說不清楚，寫個(gè)字就可以物化一下。它是一種人格、精神的物化，這個(gè)人很猥瑣，一般來說就寫得很猥瑣，也有字和人完全不一樣，所以這本來是一個(gè)很好的游戲。我們假設(shè)在恩格斯說的那種共產(chǎn)主義社會里面，就是說大家也不為什么前途了，什么也不為，大家寫寫字，你喜歡這種精神，他喜歡那種精神，每個(gè)人都自己寫寫，其實(shí)挺好。但社會很多活動都不會那么單純，還有很多別的事，攙雜好多這種事之后，事情就比較難說，寫字這個(gè)事本身，里面的有意思的地方，我就覺得有兩個(gè)原因，第一，它的工具材料決定了它變化多端，它就會有這么大的承載，比如說你拿蘸水鋼筆，托洛夫斯基寫的那個(gè)《白癡》里面，那個(gè)公爵其實(shí)也就是書法家，他會寫一種古代的一種已經(jīng)失傳的花體字，那時(shí)候他還沒有拿到遺產(chǎn)，整天就靠這個(gè)混一口飯，人家給他一個(gè)什么文件，叫他抄一抄，寫點(diǎn)這個(gè)花體字，大致上也叫書法，但是我覺得它因工具、材料決定，變化不會太大。

于：它只有使轉(zhuǎn)，沒有提按，線條點(diǎn)畫的表現(xiàn)性肯定不豐富。我們也有這樣的硬筆書法，可是硬筆書法的藝術(shù)性總被人懷疑。師范學(xué)校曾經(jīng)開設(shè)過一門課，直接叫“三筆字”，就是鋼筆字粉筆字和毛筆字。其實(shí)注重的還是鋼筆字和粉筆字。這種硬筆字主要就是講究字形，在點(diǎn)畫內(nèi)涵上求變化太受限制了，幾乎不可能。

朱：它只是一個(gè)形的變化，而且那個(gè)形的變化是規(guī)律的，多轉(zhuǎn)幾個(gè)圈，還是少轉(zhuǎn)幾個(gè)圈，只不過是人家不會寫，他會寫，中國因?yàn)檫@種工具、材料的變化，所以有無窮變化，這是第一，決定性的。第二，這么長的時(shí)間，大家重視這個(gè)事，積累了很多經(jīng)驗(yàn)，像西北整天吃羊肉，于是羊肉有200多種做法；紅燒有15種燒法；白煮有15種吃法；手抓又有15種做法，中國歷史這么長，書法加了很多很多的含量，就使得這個(gè)東西很有玩頭，奠定了我剛才說它受眾很多，就如一堆干柴稍微有一個(gè)火星下去就成燎原之勢，你想把它摁都摁不住。

藏：明清以前，許多人寫書法其實(shí)沒有被當(dāng)回事，它就是一個(gè)讀書人應(yīng)該具備的普通的素質(zhì)。

朱：但是也有寫得特別好的，被追捧的。

藏：現(xiàn)在已經(jīng)好像是一個(gè)群眾運(yùn)動了。

于：這似乎與上世紀(jì)八十年代初期傳統(tǒng)文化的復(fù)興有直接關(guān)系。新中國成立以來，文學(xué)藝術(shù)強(qiáng)調(diào)其革命性，文學(xué)創(chuàng)作稱革命現(xiàn)實(shí)主義和革命浪漫主義，樣板戲稱革命現(xiàn)代京劇，美術(shù)稱革命美術(shù)或新美術(shù)，書法因其處在意識形態(tài)的最邊緣處，所以沒冠以“革命”二字，但沈尹默五十年代在上海工人文化宮開辦書法學(xué)習(xí)班，其實(shí)是把書法藝術(shù)變成寫毛筆字，普及給革命的職工群眾，已經(jīng)具有了革命的工農(nóng)兵文藝情結(jié)。文革期間，新隸書、新魏書借大字報(bào)這一載體迅速風(fēng)靡全國，其實(shí)這就是“革命的書法”。革命這個(gè)詞是很有殺傷力的，一旦和文學(xué)藝術(shù)掛起鉤來，對文化傳統(tǒng)的割裂，是幾近斬草除根的。文革結(jié)束后，百廢待舉，唐詩宋詞和之乎者也又開始重新進(jìn)入知識分子的視野，從此導(dǎo)引了傳統(tǒng)文化的全面復(fù)興，書法也從滿懷工農(nóng)兵情結(jié)的革命的寫毛筆字回到了傳統(tǒng)文化藝術(shù)的基本立場。然而，這種熱愛、向往、追求的極大熱情卻習(xí)慣性的以“革命運(yùn)動”的方式爆發(fā)出來。這也實(shí)在不足為奇。展覽、大賽、報(bào)刊、網(wǎng)絡(luò)此起彼伏推波助瀾，加之前面所說進(jìn)入書法的門檻幾乎形同虛設(shè)，參與者日眾，可謂眾人拾柴火焰高，書法這鍋湯就更加熱火朝天，也就更加混濁不堪了。

朱：因?yàn)樗侨罕娺\(yùn)動就說不好，我覺得也談不上，這里邊可能牽涉一個(gè)問題，書法在市場化，一走入市場就開始亂，我開玩笑說，前天我來之前，幾個(gè)朋友開筆會，大家就回憶，大概十來、二十年前吧，有人一張字一百塊錢，而現(xiàn)在他一張字怎么著也得幾萬塊錢吧。憑什么他那個(gè)字一點(diǎn)都沒有進(jìn)步，就賣那么多錢，這就是一個(gè)當(dāng)下中國瞎弄的事。

石：中國的事就怕一窩蜂，還弄不明白怎么回事，就大家起哄，其結(jié)果當(dāng)然是只有一起拉倒。