解放觀點(diǎn)：回顧2011年的中國(guó)影視，最具話題效應(yīng)和轟動(dòng)效果的作品，大多改編自網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)，如《步步驚心》、《失戀33天》、《后宮甄拇》等。值得一提的是，不少以拍攝現(xiàn)實(shí)題材見長(zhǎng)的傳統(tǒng)派導(dǎo)演，如今也紛紛把目光投向了網(wǎng)絡(luò)。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)在經(jīng)歷了十多年的發(fā)展之后，正成功向產(chǎn)業(yè)化方向轉(zhuǎn)化。您怎么看這種現(xiàn)象？

葛紅兵：我們剛剛完成一篇《2011年中國(guó)文壇的五副面孔》，其中第一個(gè)就談到了這個(gè)問題。從中我們發(fā)現(xiàn)，一方面，網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)成為檢閱文學(xué)作品的一個(gè)重要渠道。像《步步驚心》這樣的作品原來(lái)名不見經(jīng)傳，但在網(wǎng)上卻經(jīng)受住了大眾的反復(fù)檢閱，在網(wǎng)上創(chuàng)造了百萬(wàn)點(diǎn)擊率，擁有了龐大的讀者基礎(chǔ)。另一方面，成功的影視，要靠成功的文學(xué)劇本。這種已經(jīng)形成潛在市場(chǎng)的作品，很容易被影視產(chǎn)業(yè)挖掘，并成功開發(fā)。

這種高漲的勢(shì)頭，確切地說(shuō)，是從前年開始的。首先，中國(guó)人開始擺脫單一的物質(zhì)消費(fèi)的基礎(chǔ)形態(tài)，真正邁入精神消費(fèi)的時(shí)代。觀眾們又重新回到了影院，文化消費(fèi)開始抬頭。而且人們也漸漸承認(rèn)，不是只有買書才是文化消費(fèi)的高尚形態(tài)，觀看影視作品同樣也是一種主流的消費(fèi)方式。在這種情況下，市場(chǎng)、產(chǎn)業(yè)形成了對(duì) “好故事”、 “好本子”的需求井噴。而網(wǎng)絡(luò)，無(wú)疑是個(gè)待發(fā)掘的富礦。其次，這也是文學(xué)生產(chǎn)機(jī)制向下延伸的必然趨勢(shì)。原先的文學(xué)生產(chǎn)機(jī)制以專業(yè)作家為主，以專業(yè)文學(xué)刊物發(fā)表為標(biāo)志。簡(jiǎn)單說(shuō)，就是文學(xué)作品到紙面發(fā)表為止。但是近年來(lái)，“文學(xué)到什么地方為止”的問題已經(jīng)發(fā)生巨大改變。文學(xué)早已不是止于紙面發(fā)表，也不局限于以文字的形式發(fā)表。文學(xué)的終點(diǎn)要向下延伸，延伸到電影和電視中，進(jìn)入整個(gè)文化生產(chǎn)的產(chǎn)業(yè)鏈條中去。這是一個(gè)值得關(guān)注和研究的新現(xiàn)象。

解放觀點(diǎn)：每年幾萬(wàn)集的電視劇、五百多部的電影產(chǎn)量，頗受詬病的，就是劇本質(zhì)量不高，“能講好故事的人太少”。對(duì)“劇本荒”這個(gè)問題，您怎么看？

葛紅兵：在如此大的產(chǎn)量面前，好本子永遠(yuǎn)都嫌太少。就拿翻拍來(lái)說(shuō)，這兩年很時(shí)髦，很多人說(shuō)這是因?yàn)楹帽咀?、好題材不夠。這種觀點(diǎn)不夠全面客觀。比如翻拍《三國(guó)》，即便拍得再不濟(jì)，只要特技好一點(diǎn)、場(chǎng)面大一點(diǎn)、服裝更精致一點(diǎn)、情節(jié)略有區(qū)別，還是可以獲得高收視。這說(shuō)明，翻拍其實(shí)是投資人為了確保收益而采取的一種討巧的市場(chǎng)行為，對(duì)此也無(wú)需過(guò)多指責(zé)。因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)資本的日子其實(shí)并不好過(guò)，找到好本子并不意味著就是一本萬(wàn)利，在做的過(guò)程中還是要承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。我們要理解，文化產(chǎn)業(yè)資本在市場(chǎng)需求和管理取向面前的那種糾結(jié)。

解放觀點(diǎn)：網(wǎng)絡(luò)力量的加入，究竟能在多大程度上改變我們的文化生產(chǎn)機(jī)制？

葛紅兵：網(wǎng)絡(luò)既是一個(gè)魚龍混雜的地方，但同時(shí)也是中國(guó)文化未來(lái)生產(chǎn)力的源頭活水，很多能人都在這里活躍著。網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)影視化的成功也說(shuō)明，今天我們對(duì)于文學(xué)評(píng)價(jià)的標(biāo)準(zhǔn)，正悄悄發(fā)生改變。僅僅七八年前，一個(gè)作家去寫劇本還被視為是一件沒有面子的事情。但是今天，一個(gè)成功的編劇，他的收入和社會(huì)聲譽(yù)已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)一個(gè)純文字作家。在將來(lái)，文學(xué)最大的成功形態(tài)，也許是影視化、產(chǎn)品化。

更重要的是，網(wǎng)絡(luò)作者還培養(yǎng)了一代人的文化口味。像上世紀(jì)七八十年代出生的這批人，很多人的欣賞模式，其實(shí)是網(wǎng)絡(luò)作家熏陶出來(lái)的。這些人一直欣賞網(wǎng)絡(luò)上的類型小說(shuō)，比如盜墓、穿越，寫實(shí)主義的作品反倒不那么受欣賞。這也是因?yàn)樯铋啔v的時(shí)代差異，很多傳統(tǒng)作品所關(guān)心的問題，在新一代觀眾面前，已不再有市場(chǎng)。比如情感問題。這代人大多都是獨(dú)生子女，沒有那么復(fù)雜的家族關(guān)系、情感糾葛。再比如，過(guò)去的那種歲月艱難，為生活而拼搏的經(jīng)歷，在很多觀眾的人生故事里也是空白。為了適應(yīng)新的觀眾口味，老的編劇、導(dǎo)演于是不得不從網(wǎng)絡(luò)作者中尋求作品，尋找突破。網(wǎng)絡(luò)改編作品的走紅，反映出我們的受眾基礎(chǔ)、文化需求都在發(fā)生時(shí)代轉(zhuǎn)變。我們的文化生產(chǎn)，要看到并且適應(yīng)這種轉(zhuǎn)變。

解放觀點(diǎn)：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的本質(zhì)，就是全民發(fā)動(dòng)、全民創(chuàng)作。我們看到，在電視產(chǎn)業(yè)興盛的韓國(guó)，90%以上的編劇都是家庭主婦，而寫出風(fēng)靡全球的《哈利·波特》、《暮光之城》的，也都是家庭主婦。這給我們什么啟示？

葛紅兵：文化生產(chǎn)力的根本，是人才培養(yǎng)機(jī)制。即便如今網(wǎng)絡(luò)文學(xué)繁榮，也都是散兵游勇式的，這種成功具有很大的偶然性。我認(rèn)為，我們應(yīng)該有一個(gè)全國(guó)范圍的、由上而下的文化創(chuàng)意人才的培養(yǎng)體系。好萊塢的文化產(chǎn)業(yè)為什么強(qiáng)大？我們看到，去年的美國(guó)戲劇家大會(huì)，4000人中有3000人是從專業(yè)的創(chuàng)意寫作系統(tǒng)里走出來(lái)的，普利策獎(jiǎng)的獲獎(jiǎng)人中的90%，都出自這個(gè)系統(tǒng)；像我們熟知的《金陵十三釵》的編劇嚴(yán)歌苓，都曾經(jīng)過(guò)創(chuàng)意寫作的系統(tǒng)訓(xùn)練。從理論上說(shuō)，人人皆可成為作家，每個(gè)人都有創(chuàng)意寫作的潛能，但是潛能需要激發(fā)；每個(gè)人都有相對(duì)創(chuàng)意的寫作技能，但是技能需要拓展；每個(gè)人都有表達(dá)自己的沖動(dòng)，但是需要開發(fā)體制幫助他實(shí)現(xiàn)。

在一些國(guó)家，它們利用高校的創(chuàng)意寫作系統(tǒng)，利用高校的師資，組織力量下到社區(qū)里面，開掘民間智慧。比如美國(guó)，讓家庭婦女加入寫作，或者幫助她們完成口述，后來(lái)形成了女權(quán)主義文學(xué)；讓退伍軍人嘗試寫作，后來(lái)形成了軍事文學(xué)和反戰(zhàn)小說(shuō)潮流。韓國(guó)大抵也是如此。這也啟迪我們，只有幫助全社會(huì)的人都來(lái)表達(dá)，讓普通公眾也能系統(tǒng)參與到文化創(chuàng)造中去，才能形成真正的文化繁榮和發(fā)展。

●網(wǎng)絡(luò)改編作品的走紅，反映出我們的受眾基礎(chǔ)、文化需求都在發(fā)生時(shí)代轉(zhuǎn)變。我們的文化生產(chǎn)，要看到并且適應(yīng)這種轉(zhuǎn)變。

●只有幫助全社會(huì)的人都來(lái)表達(dá)，讓普通公眾也能系統(tǒng)參與到文化創(chuàng)造中去，才能形成真正的文化繁榮和發(fā)展。

●主持人：本報(bào)記者 支玲琳

●嘉賓：葛紅兵 （上海大學(xué)創(chuàng)意寫作研究中心主任）