2005年10月24日郎果偉博士的訪談

訪談背景：很快，2002級(jí)學(xué)生也面臨畢業(yè)了，不少同學(xué)迫于激烈的競(jìng)爭(zhēng)壓力而亂了方寸，面對(duì)畢業(yè)后的種種選擇更是不知所措，于是就人云亦云地跟著熱門走：今年公務(wù)員的報(bào)考與錄取比率竟達(dá)到48.6：1，出國(guó)率不斷上漲，研究生的考試競(jìng)爭(zhēng)也日趨激烈，但是其中又有多少人是盲目跟風(fēng)呢？面對(duì)這一現(xiàn)狀，我們特意專訪了SIFTPDC的資深顧問(wèn)--郎果偉博士，請(qǐng)他為應(yīng)屆畢業(yè)生提供就業(yè)指導(dǎo)。在本次專訪中，我們將就大家關(guān)心的如下問(wèn)題進(jìn)行深入探討：

1. 出國(guó)深造、考研和就業(yè)，如何選擇？
2. 出國(guó)留學(xué)、考研這樣的鍍金能給自己增加多少就業(yè)砝碼？
3. 通常女研究生為什么比本科生難找工作，男女在做職業(yè)規(guī)劃時(shí)的區(qū)別因素是什么？
4. 為什么“更高的學(xué)位不能保證我們事業(yè)成功”？
5. 為了提高就業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力，需要做哪些準(zhǔn)備？  
6. 名校生是否具有更強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)？
7. 非名校生如何與名校生競(jìng)爭(zhēng)？
8. 擇業(yè)時(shí)理想與現(xiàn)實(shí)發(fā)生沖突，如何選擇？

記者：郎先生，您早年學(xué)習(xí)工程出身，后留學(xué)美國(guó)、就業(yè)、從商、創(chuàng)業(yè)，現(xiàn)又投身于職業(yè)發(fā)展培訓(xùn)。鑒于您如此豐富的人生閱歷，面對(duì)即將跨出校門、踏入社會(huì)的應(yīng)屆畢業(yè)生們--在他們關(guān)鍵的人生轉(zhuǎn)折點(diǎn)上，請(qǐng)問(wèn)，您對(duì)他們出國(guó)深造、考研抑或是就業(yè)之間的取舍有何建議呢？

郎先生（以下簡(jiǎn)稱Wil）：我覺(jué)得要從這三個(gè)選項(xiàng)中做出選擇，首先要明白一個(gè)問(wèn)題：出國(guó)與考研只是手段或途徑，不是目標(biāo)；而就業(yè)才是最終的目標(biāo)。你必須先定下目標(biāo)，然后再?zèng)Q定采取何種方法、步驟來(lái)實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。因而，面臨選擇的同學(xué)可以先問(wèn)自己以下這些問(wèn)題：

1.）我的事業(yè)目標(biāo)--短期的、中期的、長(zhǎng)期的分別是什么？將來(lái)是想成為一名專家、管理人員、還是企業(yè)家？
2.) 我要采取什么途徑、方式去達(dá)到我的事業(yè)目標(biāo)？是出國(guó)深造、考研還是就業(yè)？
3.) 在我追求事業(yè)目標(biāo)的道路上，有哪些方案可選擇？如果其中一個(gè)方案無(wú)法奏效，還有什么其他方案也可以選擇以達(dá)到目標(biāo)？

下面我來(lái)具體解釋一下這些問(wèn)題的用意。首先我要大家去思考或定出自己一生中不同階段的目標(biāo)，是因?yàn)橛辛四繕?biāo)才有方向。就像開(kāi)車，沒(méi)有目標(biāo)，車往哪個(gè)方向開(kāi)都不知道，豈不后果堪憂？目標(biāo)要弄清楚，才會(huì)有好的結(jié)果。

例如，同是打算出國(guó)留學(xué)的兩個(gè)學(xué)生，學(xué)生 A 定下了將來(lái)自己創(chuàng)業(yè)的中、長(zhǎng)期目標(biāo)，為了將來(lái)要管理自己的企業(yè)，他選擇以出國(guó)深造、學(xué)習(xí)企業(yè)管理為短期目標(biāo)。同時(shí)因?yàn)樗麑⑹袌?chǎng)定位在歐洲，為了多了解點(diǎn)市場(chǎng)，他將求學(xué)的國(guó)家定為歐洲國(guó)家，而不是盲目跟風(fēng)去美國(guó)或澳洲。同時(shí)他還計(jì)劃利用求學(xué)時(shí)間去熟悉當(dāng)?shù)氐奈幕?，有助于他日后的事業(yè)發(fā)展。而學(xué)生 B 則是一個(gè)盲目跟風(fēng)者，面對(duì)出國(guó)留學(xué)，他并沒(méi)有清楚的長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)或打算，而是迫于國(guó)內(nèi)就業(yè)壓力，或是看到別人出國(guó)鍍金，自己也就跟著要出國(guó)鍍金，似乎少了這層金，就沒(méi)啥前途了。學(xué)什么專業(yè)自己也不清楚，反正只要容易念的，拿個(gè)學(xué)位鍍層金就好了。請(qǐng)問(wèn)：這兩個(gè)學(xué)生，將來(lái)的事業(yè)結(jié)果會(huì)有什么不同？                                     

記者：哦！恐怕他們的事業(yè)結(jié)果是截然不同的。原來(lái)有沒(méi)有目標(biāo)，會(huì)導(dǎo)致如此不同的結(jié)果。那也就是說(shuō)出國(guó)未必比留在國(guó)內(nèi)強(qiáng)，尤其是僅為出國(guó)鍍金，準(zhǔn)備混個(gè)洋文憑回來(lái)的想法是很幼稚的。

Wil: 的確，這樣的想法是盲目的。從上述兩個(gè)案例看，學(xué)生 A 顯然比B的目標(biāo)明確，他把去國(guó)外深造作為他實(shí)現(xiàn)創(chuàng)業(yè)目標(biāo)的“手段“，而 B 純粹把出國(guó)留學(xué)這樣的手段作為“目標(biāo)“，實(shí)為本末倒置！

在做畢業(yè)選擇時(shí)，其實(shí)可以把目標(biāo)分為兩大類：1.）從事學(xué)術(shù)研究或高校教學(xué)；2.）進(jìn)入企業(yè)界就業(yè)。這樣，我們就將這三選一簡(jiǎn)化為二選一了。如果要走學(xué)術(shù)研究、教學(xué)之路，那無(wú)疑需要考研或出國(guó)留學(xué)以取得更高的學(xué)位與專業(yè)教育。然而如果是以在企業(yè)界就業(yè)為目標(biāo)，包括做公務(wù)員、管理人員、專業(yè)人員、甚至普通的職員，那么選擇出國(guó)或考研就只是手段的不同了。這就可以根據(jù)不同的行業(yè)、不同的個(gè)人條件來(lái)選擇，并且可以靈活地采用不同的方案。這是因?yàn)槟繕?biāo)明確之后，當(dāng)你通向目標(biāo)的其中一條路不通時(shí)，你可以換條路。

例如，對(duì)于這兩個(gè)想要出國(guó)留學(xué)的學(xué)生而言，如果在即將出國(guó)時(shí)，發(fā)生了意外，他們的父親病了，家中最主要的經(jīng)濟(jì)來(lái)源斷了，那么這個(gè)時(shí)候兩個(gè)人由于目標(biāo)不同，面對(duì)出國(guó)，他們很可能會(huì)采取不同的解決方式。學(xué)生 A 由于將來(lái)的目標(biāo)是創(chuàng)業(yè)，學(xué)習(xí)管理知識(shí)只是實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的一個(gè)階段中的一種手段，他眼前一時(shí)無(wú)法出國(guó)，那么他可以改變策略，先在國(guó)內(nèi)就業(yè)，既可以照顧父親，又可以通過(guò)工作為出國(guó)積累一筆錢，同時(shí)也可以積累工作經(jīng)驗(yàn)，等到度過(guò)了這段危機(jī)，他再出國(guó)留學(xué)，這樣絲毫不會(huì)影響他將來(lái)目標(biāo)的完成。這是因?yàn)樗繕?biāo)明確，所以可以彈性地改變方式，選擇其他的途徑以達(dá)到目標(biāo)。而學(xué)生 B 由于把出國(guó)求學(xué)作為目標(biāo)而不是手段，就會(huì)出現(xiàn)了像當(dāng)今社會(huì)上的變賣家產(chǎn)去留學(xué)的情況，為出國(guó)而出國(guó)。同樣的，有些學(xué)生把考研當(dāng)作了目標(biāo)，一年考不上，就復(fù)讀再考，直到考上了為止。這都是將目標(biāo)與手段顛倒的結(jié)果。

既然提到出國(guó)鍍金，在此就同時(shí)提一下“含金量”的說(shuō)法。的確，金子有價(jià)值。但是，在選擇出國(guó)留學(xué)為自己鍍金時(shí)，我們不得不考慮如下問(wèn)題：“金價(jià)有漲有跌，其漲跌取決于市場(chǎng)的需求量。它的價(jià)值不可能永遠(yuǎn)都很高。“

不錯(cuò)，留學(xué)深造、在研究所念書可以增加自己的含金量，但是這也需要考慮到市場(chǎng)的需求量?，F(xiàn)在有很多報(bào)導(dǎo)，博士、研究生的失業(yè)率（其中包括博士生低就，做本科生做的工作）甚至比本科生的失業(yè)率還高。市場(chǎng)規(guī)律告訴我們，即使有金子，也不要太得意，因?yàn)槠鋬r(jià)值要取決于市場(chǎng)。現(xiàn)在研究生、鍍金回國(guó)的學(xué)子越來(lái)越多，但質(zhì)量未必都很高，而且由于中國(guó)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的問(wèn)題，高學(xué)歷的職業(yè)機(jī)會(huì)并沒(méi)有擴(kuò)大多少，因而使這些海歸派、研究生的職場(chǎng)價(jià)格不斷地被壓低。

記者：原來(lái)如此，但聽(tīng)說(shuō)現(xiàn)在研究生由于年齡的問(wèn)題，比本科生還要難找工作，尤其是女研究生，這是真的嗎？那為何還有那么多人要去擠考研、出國(guó)這樣的獨(dú)木橋呢，是迫于目前嚴(yán)峻的就業(yè)壓力？此外，男女生在選擇出國(guó)留學(xué)時(shí)考慮的因素一樣嗎？

Wil: 女研究生有時(shí)比本科生難找工作，這的確是現(xiàn)實(shí)情況。因?yàn)槟挲g問(wèn)題，一般修完研究生學(xué)業(yè)，女生就更接近于適婚年齡，許多用人單位會(huì)考慮到女生婚后要休產(chǎn)假的問(wèn)題，因此女研究生找工作的困難度較大，除非她學(xué)的專業(yè)是市場(chǎng)急需的。

至于因?yàn)槠扔诰蜆I(yè)壓力而去選擇考研或留學(xué)，以為可以增強(qiáng)自己的就業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力，其實(shí)未必。因?yàn)榭佳?、留學(xué)都只是手段，而且并不是每個(gè)行業(yè)都需要研究生的。的確，在5-8年前，研究生獲得的機(jī)會(huì)與待遇都不錯(cuò)，但是現(xiàn)在市場(chǎng)的需求變化了。由于中國(guó)目前的經(jīng)濟(jì)發(fā)展還不均衡，仍偏向于勞動(dòng)密集型生產(chǎn)，因此，對(duì)于研究生的需求并沒(méi)有增加太多，只有某些專業(yè)、市場(chǎng)需要研究生，所以這也要看行業(yè)而定。

另外，需要一提的是：你在某個(gè)領(lǐng)域中越專業(yè)，提供給你的就業(yè)選擇就越少，因?yàn)槟惚痪窒拊谶@個(gè)領(lǐng)域中了。比如，當(dāng)初IT行業(yè)非?；馃幔谑荌T專業(yè)的人拿到了高薪，但是當(dāng)供過(guò)于求或經(jīng)濟(jì)不景氣時(shí)，公司就裁掉那些拿著高薪的IT專業(yè)人員，此時(shí)想轉(zhuǎn)行也不是挺容易的。然而一些不是只專于單一專業(yè)知識(shí)的，因具有其他技能，就可能在經(jīng)濟(jì)不景氣時(shí)幸免于難。由此可見(jiàn)學(xué)位本身并不能保證你工作穩(wěn)定或事業(yè)成功。

記者：請(qǐng)解釋一下為什么“更高的學(xué)位并不能保證我們事業(yè)成功”？

Wil: 因?yàn)?，?duì)于雇主而言，他們會(huì)根據(jù)你的綜合技能和能力來(lái)評(píng)估你的工作表現(xiàn)，例如：待人處世的能力，溝通技能，管理技能，團(tuán)隊(duì)合作及領(lǐng)導(dǎo)能力，創(chuàng)新能力，知識(shí)的寬窄，見(jiàn)識(shí)的深淺等。

有些人在國(guó)外讀書時(shí)不注意培養(yǎng)自己的這些能力，而那些一畢業(yè)就選擇先就業(yè)的人在工作中使自己的這些能力得到了鍛煉和提升，并且學(xué)會(huì)把所學(xué)的知識(shí)轉(zhuǎn)化為可運(yùn)用的技能。這時(shí)，當(dāng)那些盲目出國(guó)留學(xué)的人回國(guó)來(lái)找工作時(shí)，才發(fā)現(xiàn)自己缺乏這些雇主認(rèn)為非常重要的技能，又因?yàn)槿狈ぷ鹘?jīng)驗(yàn)而不能有效地把所學(xué)轉(zhuǎn)化為所用，因此就很難找到滿意的工作了。

經(jīng)過(guò)多年的經(jīng)驗(yàn)，很多用人單位發(fā)現(xiàn)那些高學(xué)歷者未必就能把所學(xué)的知識(shí)發(fā)揮出來(lái)，博士們的能力未必與其專業(yè)學(xué)歷成比例而帶給公司效益，因此研究生就不再像過(guò)去那樣吃香了。這也就是SIFTPDC要開(kāi)設(shè)一系列的課程的原因了——培養(yǎng)學(xué)生的綜合職業(yè)能力，以增強(qiáng)其就業(yè)砝碼。

至于考研或出國(guó)對(duì)于男女生的區(qū)別，主要是在婚姻問(wèn)題上，女生的考慮因素較多，因?yàn)檫@涉及到社會(huì)價(jià)值觀與女性價(jià)值觀的問(wèn)題。對(duì)于女生而言并不象男生一樣，學(xué)歷一定是加分的，甚至還有可能是減分，這個(gè)問(wèn)題以后再單獨(dú)列為一個(gè)主題討論。

記者：回想我大四畢業(yè)時(shí)，的確有許多往日厭惡讀書的同學(xué)卻選擇了考研，現(xiàn)在看來(lái)，面對(duì)當(dāng)今市場(chǎng)，純粹想以研究生文憑來(lái)增加就業(yè)砝碼可能將收效甚微了。如果明確了目標(biāo)就是就業(yè)，又該怎樣提高就業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力，要做哪些準(zhǔn)備呢？

Wil: 我對(duì)于學(xué)生目前和將來(lái)做就業(yè)準(zhǔn)備的指導(dǎo)步驟是：

1.）了解就業(yè)市場(chǎng)，了解工作機(jī)會(huì)--包括現(xiàn)在，2-3年后，5-10年后的就業(yè)市場(chǎng)，以及這個(gè)行業(yè)長(zhǎng)期的發(fā)展趨勢(shì)。
2.）了解單位雇傭和提升員工的標(biāo)準(zhǔn)，他們的考慮因素包括有哪些。我們最好記住，當(dāng)今用人單位在用人上更趨于理性化，不再盲目看重高學(xué)歷或者名校了。他們會(huì)認(rèn)為：工作經(jīng)驗(yàn)重于學(xué)歷，工作技能重于成績(jī)，領(lǐng)導(dǎo)能力重于名校的名氣。
3.) 分析個(gè)人的條件、性格，了解個(gè)人的所長(zhǎng)與興趣所在，由此確定哪類工作是最適合自己的。

根據(jù)這三條標(biāo)準(zhǔn)在今后的3-5年內(nèi)不斷進(jìn)行分析、判斷、調(diào)整，你將會(huì)獲得結(jié)論，了解自己究竟適合什么工作。能越早找到自己的方向，就越早尋得滿意的職業(yè)、向成功的事業(yè)邁進(jìn)一大步。

記者：剛才您提到了用人單位不再迷信高學(xué)歷和名校了，而是注重工作經(jīng)驗(yàn)、工作技能和領(lǐng)導(dǎo)能力。那么，為什么社會(huì)上仍有非名校不進(jìn)的現(xiàn)象？其實(shí)，我校的學(xué)生也存在著這一隱痛--高考因幾分之差，與第一志愿擦肩，而我校只有國(guó)貿(mào)專業(yè)被劃入第一批院校的范圍，同學(xué)擔(dān)心在就業(yè)時(shí)，會(huì)因非出自所謂的名校而不被用人單位列為首選。對(duì)于這樣的情況，您有何看法？

Wil: 其實(shí)職場(chǎng)是一場(chǎng)馬拉松比賽，不是一百公尺的短跑競(jìng)賽，輸贏并不決定于一朝一夕，而在于最后誰(shuí)達(dá)到終點(diǎn)。更何況，即使有名校效應(yīng)，其作用在2、3年后就不是很重要了。重點(diǎn)是其個(gè)人的綜合能力，其最終是否能為公司帶來(lái)效益。

出色的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人的確有出自清華、北大的，但也未必全都來(lái)自于名校。的確，可能名校出來(lái)的人學(xué)習(xí)能力比較強(qiáng)，但是這些其實(shí)是他個(gè)人原有的特質(zhì)，即使他換所學(xué)校念，仍然可以很成功。更何況，目前的現(xiàn)實(shí)情況是，有些研究生或者名校畢業(yè)的學(xué)生在就業(yè)時(shí)的心態(tài)過(guò)于自負(fù)，認(rèn)為自己理應(yīng)拿高薪，因此而出現(xiàn)了頻頻跳槽的現(xiàn)象，這與用人單位的期望是相悖的。

我們必須要了解企業(yè)雇人的著眼點(diǎn)是什么。企業(yè)通常希望雇傭的這個(gè)人在幾年后可以獨(dú)當(dāng)一面，帶領(lǐng)一個(gè)團(tuán)隊(duì)去完成一個(gè)項(xiàng)目。因此，面對(duì)學(xué)生 C（有高學(xué)歷且畢業(yè)于名校，但是缺乏領(lǐng)導(dǎo)才能）和學(xué)生 D（專業(yè)能力過(guò)得去，但有較強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)能力的本科生），企業(yè)會(huì)更青睞于學(xué)生D，因?yàn)檫@樣的人將來(lái)才能帶領(lǐng)一個(gè)團(tuán)隊(duì)或部門為公司帶來(lái)最大的效益。

記者：那么請(qǐng)問(wèn)，在用人單位初選時(shí)，簡(jiǎn)歷上清楚寫著學(xué)校名稱，那么非名校生豈不是還沒(méi)有輪到展示才能就已被淘汰出局？還有，即使有幸與名校生一起被錄取，那么在同樣的環(huán)境下怎樣證明自己的能力且超越名校生呢？

Wil: 應(yīng)聘時(shí)遇到的這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)就牽涉到一個(gè)簡(jiǎn)歷撰寫的問(wèn)題。其實(shí)簡(jiǎn)歷上除了學(xué)校名稱以外，完全是可以把自己的其他綜合能力表現(xiàn)出來(lái)的， SIFTPDC提供的相關(guān)課程中對(duì)于這個(gè)問(wèn)題有給予詳細(xì)的指導(dǎo)，我也打算把它作為一個(gè)專題來(lái)講。還有，你提到的非名校生在入職后如何使自己的能力超過(guò)名校生，這又牽涉到入職能力提升的問(wèn)題，這個(gè)SIFTPDC也已經(jīng)專門開(kāi)設(shè)了這一系列的課程，比如《有效溝通》、《職場(chǎng)禮儀》、《職業(yè)發(fā)展定位和職業(yè)提升》等課程，這些對(duì)職后技能的培養(yǎng)與提升都會(huì)有幫助的。

記者：您說(shuō)，職業(yè)選擇時(shí)要根據(jù)自己的性格，那如果這樣選擇的工作工資不高，但現(xiàn)實(shí)是不少人會(huì)以金錢來(lái)衡量一個(gè)人的成敗，尤其在上海。我想問(wèn)，當(dāng)理想與現(xiàn)實(shí)發(fā)生矛盾時(shí)，我們?cè)撛趺崔k？

Wil: 你說(shuō)的這個(gè)現(xiàn)象的確存在，不只是上海這樣，美國(guó)其實(shí)也一樣現(xiàn)實(shí)。首先，我鼓勵(lì)年輕人剛畢業(yè)時(shí)不要被金錢、薪水給牽這鼻子走，還是盡量去從事自己喜歡的工作，如果你那么年輕就向現(xiàn)實(shí)低頭，那么你將一輩子被現(xiàn)實(shí)控制著。當(dāng)你為了生存而選擇了不喜歡的職業(yè)，長(zhǎng)此以往，心就會(huì)在現(xiàn)實(shí)與理想中頃壓徘徊，工作變成只是為了維生、得不到快樂(lè)、只感受到壓力或厭煩……，這就很容易患上抑郁癥、焦慮癥和強(qiáng)迫癥等當(dāng)今職場(chǎng)的常見(jiàn)病。這樣，你將一輩子向現(xiàn)實(shí)低頭，過(guò)著不如意的灰暗生活。

但是當(dāng)你選擇了你自己喜歡的工作，即使當(dāng)初可能雇主不清楚你能做出多少成績(jī)因而給你的薪水不高，但由于對(duì)自己喜歡的工作充滿激情，愿意付出比別人更多的時(shí)間和精力，做出卓越的成績(jī)，自然會(huì)得到上級(jí)的賞識(shí)而得到調(diào)薪或升遷，這類例子可謂不勝枚舉。因此，對(duì)于自己而言，選擇自己喜歡的，適合自己性格的工作最為重要。

其實(shí)，有理想的人，也并不是從不向現(xiàn)實(shí)妥協(xié)，但即使妥協(xié)，他仍會(huì)將理想放在心中，總有一個(gè)時(shí)刻，機(jī)會(huì)來(lái)到、理想被燃起的。我了解年輕人起初為了理想而從事一份低薪的工作會(huì)令自己陷入周圍同學(xué)、親友的壓力。但是，工作上有了理想的支撐，就會(huì)變得有趣、有活力，工作不再僅僅是工作而成為生活的重要支柱，并得到心理的充實(shí)。大凡成功的人經(jīng)過(guò)的種種歷練遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于未成功的人，他們所能承受的壓力也大于常人。所以，年輕時(shí)，為了理想而奮斗，往往能使一個(gè)人的生活或人生過(guò)得更充實(shí)、更精彩、更成功。

記者：非常感謝郎先生對(duì)學(xué)生在做畢業(yè)選擇時(shí)提供的全面指導(dǎo)，相信大家看了此次專訪后，對(duì)于畢業(yè)選擇會(huì)有一個(gè)較為清晰、理性的認(rèn)識(shí)，學(xué)會(huì)自我分析，選擇真正適合自己的發(fā)展道路，而不再人云亦云、盲目跟風(fēng)了。