芝華塔尼歐:價值投資----對市值的天花板之探討
看到有人48元買入中石油,看到當時的中石油市值高達8萬億人民幣,且是除中石油自身外,前三甲石油公司市值總和,心里不禁很是不解。我有個習慣,一個公司是否有價值,我要看其成長空間,中小企業(yè),我可以參照該行業(yè)的龍頭,龍頭公司,我可以參照國外對應(yīng)公司。這個一個很普通的計算方法,大抵也是正確的?。!
例如對于招商銀行的空間估值,我曾在前文提出過,長期看是10倍空間的天花頂。估值天花板的因素主要是:1 按一般的邏輯,因其種種地優(yōu)勢,大致相當于現(xiàn)在的工行或可凌駕于其上。那么以工行萬億市值而言,招行約有10倍空間,約2萬億空間。因工行市值也算世界一哥,就沒有橫向考慮國際市值估值。
又例如對三一重工的估值,因其實國內(nèi)重工龍頭,未來空間天花板估值應(yīng)參照國際龍頭,比較合適的參考對象應(yīng)該是卡特彼勒,按其最高峰值3000億,則三一(目前300億)最多還有10被的空間。
這個估值模型是在一個理想的狀態(tài)之下設(shè)置的,即假設(shè)估值的對象招商銀行能夠凌駕于工行,而三一他日能超卡特彼勒。這個假設(shè)本身就是一個很冒險的舉動,招行或很難超工行,而三一可能遠遜于卡特彼勒。但如果動態(tài)1來看,未來的工行市值則是在目前之上更上層樓,招行達到現(xiàn)在的工行則很有可能,畢竟這個市場還在持續(xù)增長,玩家還是那么一小伙人。同樣道理也適用于三一之于卡特彼勒。動態(tài)2則考慮到通貨膨脹的因素,則目前看來的2萬億無異于天文數(shù)字,而若干年之后,有更嚇人的天文數(shù)字呢。
這個估值是對于目前價值投資領(lǐng)域動輒以茅臺為標桿的困惑,今天也看到有朋友說金風科技還能翻10倍,即達到5000億,找了一下全世界的制造業(yè),能達到5000億市值的制造業(yè)也只有豐田汽車,西門子等極少數(shù),就是卡特彼勒,sony等也才3000億(人民幣計算)。而茅臺對應(yīng)的帝亞吉歐 Diageo (帝亞吉歐是世界領(lǐng)先的高檔酒類公司,旗下?lián)碛袡M跨蒸餾酒、葡萄酒和啤酒等一系列頂級的酒類品牌。目前帝亞吉歐占有全球30%的洋酒市場份額,并擁有100個世界頂級酒類品牌中14個)凈利潤是茅臺10倍,最高市值也不過3000億。
當然,有動態(tài)1和動態(tài)1的說法,有高成長的說法,有中國特色市場的高估值說法,但有一點,就是過高的市值,未來的成長性就大打折扣,最終在增值空間表現(xiàn)為平庸,10倍的期望可能會落空。當然,這種企業(yè)一般死不了,安全系數(shù)還是蠻高的嘛。
貴州茅臺目前1109億,Diageo最高市值3000億
招商銀行目前2542億,工商銀行最高市值30000億。
三一重工目前300億,卡特彼勒最高市值3000億。
比亞迪目前500億, 豐田汽車最高市值8000億。
蘇寧電器目前660億, bestbuy最高市值2000億
步步高目前市值66億, 沃爾瑪最高市值13000億。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5e22ac850100d41o.html
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轉(zhuǎn)大餅兄:對“市值的天花板之探討”的回復(fù)
首先感謝芝華兄提出這樣的問題來探討,我很認同芝華兄的對于市值天花板的觀點,一個企業(yè)和其它事物一樣有它的出生,發(fā)展,鼎盛,衰落,最后死亡的過程。一個企業(yè)必定有他市值的天花板,這是客觀規(guī)律,即使強悍如微軟,也不可能無限的大。對于一個生意,是有它固定的市場容量的,不過要看透生意的本質(zhì),而估算出天花板的位置,還是非常難的。比如麥當勞的初期,有誰能想到一個賣漢堡包和薯條的小快餐店能夠發(fā)展到如此之大呢。所以芝華兄的對比法就是一個很好的方法來估算企業(yè)的未來,這種辦法我覺得很安全,或者說傾向于保守。巴菲特說了,投資第一條是不賠錢,第二條是記住第一條,在股票投資領(lǐng)域,保守太重要了,這也是巴菲特成功的核心理念之一吧。不過巴菲特的公司的確有點例外,他是一個古怪的多元化公司加上股票投資,對于他的天花板,即不容易找到對比公司,也實在不好估計他的未來潛力,這個公司更像一個不分紅的基金公司,對于他的管理團隊有非常大的依賴性。
微軟在壟斷性方面仍然無以復(fù)加,一個軟件企業(yè)能做到年利潤100多億美金,在今年的全球利潤排行榜當中似乎是列榜眼之位,難得的是其利潤一直保持這么高。對于麥當勞的年輕時代,其實也是相當程度上能預(yù)測其未來的成長空間,當然估計那個時候再大膽的預(yù)測也沒有現(xiàn)實中的這么大膽。
對于巴菲特的投資思考,就其持有的明星股而言,長期下來漲的倍數(shù)是不少,但均衡下來,年化收益率應(yīng)該是沒有其母公司伯克希爾的20%多,一個原因可能是其短期的各種套利手段很多,另外一個是其收益率是通過伯克希爾公司的股票價格體現(xiàn)的。后面想在資料詳細情況下再詳細敘述。手頭資料不多~
對于動態(tài)1,即以發(fā)展的眼光來看,我也是這樣認為的。工商銀行肯定會繼續(xù)向前發(fā)展,如果以香港的市場來看,未來30年,將是中國金融業(yè)的黃金30年,上海也許真的變成與紐約同級別的金融中心(我有點樂觀的說^_^)。君不見國外公司到A股上市已經(jīng)提到日程,好多臺灣公司都在等著這一天呢。再過10年,這些銀行恐怕不僅有中國人的錢,還有全世界人民的錢。所以說工商銀行還沒有到它的天花板上,自然招商銀行將來達到現(xiàn)在工商銀行的規(guī)模的幾率還是很大的。
對于動態(tài)2,我覺得這是必然的,以現(xiàn)在中國經(jīng)濟的發(fā)展速度,通縮的幾率非常的低,在過去的30年,中國實際的通脹給老百姓的感受可能遠不止10倍。未來30年中國的通脹也許也不止十倍。我們要投資而保護我們已經(jīng)取得的財富。
這兩點是股市市值膨脹的一個很大因素,特別是通貨膨脹,對應(yīng)90年代初代現(xiàn)在,通貨膨脹倍數(shù)或許達十倍以上。按我那沒有經(jīng)濟學(xué)觀念的老爸的理解就是之前人民幣最大面值10元,現(xiàn)在100元,就是通脹了10倍,按趨勢,未來可能有1000元鈔票面世,那可能就是通貨膨脹100倍。例粗理不粗啊。
價值投資者也有不同的類型,或者投資組合中有不同發(fā)展期的公司。我覺得芝華兄更喜歡在一個優(yōu)質(zhì)企業(yè)的發(fā)展期介入,而在它的鼎盛期離開的類型,從而實現(xiàn)自己的收益,對吧?我就是這種想法的投資者,既不想在企業(yè)初期介入,因為風險太高;也不想在鼎盛期介入,收益過于平淡。所以我喜歡GOOGLE,勝于喜歡微軟。我想很多投資者和我有類似的想法吧,或許應(yīng)該豐富自己的投資組合,不過我的主業(yè)不在此處,沒有更多的精力做研究,恐怕很難介入發(fā)展初期的企業(yè)。
對于google,一般人只看到其搜索引擎的厲害,沒有看到其作為廣告平臺的外延式拓展,很多其他小站的廣告,也是通過google的廣告平臺開展的。有這兩個空間,google的未來成長空間還是不錯,市值應(yīng)還有所作為,但現(xiàn)在也是很大啊,只是確定性比較大。
另外我想對蘇寧電器在談?wù)勎业目捶?,我覺得如果蘇寧電器做的好,在中國如此廣闊的市場下,市值應(yīng)該是不遜于BEST BUY的。不過我覺得現(xiàn)在估值還是偏高,所以并沒有介入。另外現(xiàn)在蘇寧遇到了一個強有力的競爭對手,投資風險提高不少。這個對手就是淘寶網(wǎng),看起來現(xiàn)在好像沒什么競爭,但是淘寶網(wǎng)的成長速度太驚人了,淘寶網(wǎng)的店面可以用更低的成本,更低的利潤來發(fā)動進攻,并且這些小店有非常大的靈活性。一旦網(wǎng)上購買電器成為趨勢,這將給傳統(tǒng)零售業(yè)造成非常大的利潤損失。中國人接受新事物的速度是驚人的。芝華兄您覺得呢
每次探討消費行業(yè),都會以中國的人口基數(shù)為標桿,預(yù)測中國的市場將會巨大無比,超英趕美,按未來的發(fā)展趨勢,應(yīng)該是這樣。人口基數(shù),消費能力。蘇寧的未來市值應(yīng)該是能超過bestbuy的。學(xué)生也可以超過老師嘛。對于說的網(wǎng)絡(luò)購物,可以說是顛覆性的銷售革命。1)趨勢的力量是無敵的,雖然目前還是起步階段,就好比當初的連鎖超市沃爾瑪逐漸擊潰其他形式的銷售。2)目前的消費習慣可能還是去蘇寧實體店的多,未來的趨勢是,年輕的網(wǎng)絡(luò)一代可能從消費習慣上有顛覆性的行為。這使得京東商城之類的品牌網(wǎng)站和淘寶的零售甚至廠家的網(wǎng)絡(luò)直銷,都有劇烈蠶食蘇寧份額的趨勢。3)對于蘇寧的網(wǎng)絡(luò)營銷,我覺得似乎很難,似乎網(wǎng)絡(luò)價格體系和實體價格體系很難一致,要做自己的掘墓人似乎很難,但bestbuy有先例在,蘇寧應(yīng)該要早點行動,在網(wǎng)絡(luò)界形成顧客的消費習慣也要先行,否則以網(wǎng)絡(luò)的先發(fā)優(yōu)勢,后發(fā)制人或難可能。 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5e22ac850100d5ia.html
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