李銀河

嘉賓介紹：李銀河，中國社會(huì)科學(xué)院社會(huì)學(xué)所研究員。著有《中國人的性愛與婚姻》、《生育與中國村落文化》、《中國婚姻家庭及其變遷》等書。

核心提示：

“剩女現(xiàn)象”絕對(duì)是大城市才有的現(xiàn)象，往往是白領(lǐng)，她們學(xué)歷挺高、收入不錯(cuò)、社會(huì)地位挺高、獨(dú)立。“剩女現(xiàn)象”在農(nóng)村就沒有，在農(nóng)村即使是智障女子也都能嫁出去。所以城市女人要么做好單身的準(zhǔn)備，要么降低標(biāo)準(zhǔn)，也就是這兩種選擇。

正在加速的中國城市化進(jìn)程，不僅拉遠(yuǎn)了子女與父母的距離，改變著人們的生活方式，同時(shí)也在沖擊著中國上千年的婚姻家庭觀念和中國人的人倫觀念。而這一過程仍在繼續(xù)，并將持續(xù)。2011年1月5日，鳳凰網(wǎng)對(duì)話知名社會(huì)學(xué)家李銀河談城市化進(jìn)程對(duì)婚姻家庭觀念的影響。

30年來，隨著城市化、現(xiàn)代化進(jìn)程的加快，中國傳統(tǒng)的婚姻家庭觀念發(fā)生了顯著變化：結(jié)婚年齡推遲，“剩女現(xiàn)象”凸顯，婚姻半徑持續(xù)擴(kuò)大，農(nóng)村夫婦分居現(xiàn)象增多、離婚率上升等等。一方面是由于城市化進(jìn)程拉遠(yuǎn)的距離所致，另一方面現(xiàn)代社會(huì)個(gè)人主義的上升是導(dǎo)致以上變化的最大原因，而計(jì)劃生育政策也在很大程度上影響著家庭結(jié)構(gòu)。

單身的人會(huì)增加、不生孩子的家庭會(huì)增加、同性婚姻或者同性同居都會(huì)增加……這些都是將來可能變化的走向，整個(gè)社會(huì)將越來越多元。中國傳宗接代的理念和養(yǎng)老方式也都將受到很大的影響。

對(duì)于這種變化，李銀河認(rèn)為其實(shí)大多是越變?cè)胶茫沂沟蒙鐣?huì)結(jié)構(gòu)越來越合理。大家應(yīng)該以樂觀的心態(tài)迎接新的時(shí)代。

對(duì)話主持：陳芳

稿件整理：李楊 陳芳

鳳凰網(wǎng)：說起城市化進(jìn)程對(duì)中國婚姻觀的改變，首先一個(gè)很直觀的感受，就是城市中的人結(jié)婚生育的年齡越來越晚，而在農(nóng)村結(jié)婚年齡普遍偏早，越來越多的人從農(nóng)村遷徙到城市。怎么看這種現(xiàn)象？

李銀河：一方面源于城市生活方式；另一個(gè)原因是受教育的時(shí)間變長，一般22歲才大學(xué)畢業(yè)，已經(jīng)過了法定結(jié)婚年齡。但總體來說，農(nóng)村結(jié)婚還是早一些。

晚婚晚育，主要還是習(xí)俗的變遷。過去大家都習(xí)慣18歲、20歲結(jié)婚，在農(nóng)村一個(gè)女孩25歲還沒有結(jié)婚，成了“老閨女”，家里人都急死了。在城市司空見慣了，這是城市對(duì)生活對(duì)婚俗的影響，會(huì)改變婚姻習(xí)俗。習(xí)俗這種東西也是大家互相比的，如果25歲女孩子沒剩下幾個(gè)，大家都急；要是好多到了25歲還沒結(jié)婚就不著急了。

“剩女”恐慌有現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)（是大城市才有的現(xiàn)象）

鳳凰網(wǎng)：您怎么看待城市中的“剩女現(xiàn)象”？據(jù)報(bào)道，僅北京就有超過50萬名年輕女性尚未找到歸宿，而她們都已過了25歲這個(gè)中國傳統(tǒng)的結(jié)婚年齡。“剩女現(xiàn)象”出現(xiàn)的原因是什么？能否消解？

李銀河：一方面，還是過去那種早婚的遺俗。過去父母輩結(jié)婚都比較早，23、24歲結(jié)婚的，女兒25了還不結(jié)婚，家長就會(huì)著急了，這是因?yàn)橥黄屏舜蠹疫^去的心理底線。

另一方面是“甲女丁男”現(xiàn)象。所謂“甲女丁男”，是指將男性和女性按照社會(huì)地位、經(jīng)濟(jì)收入、學(xué)歷等分為甲、乙、丙、丁四個(gè)檔次。一般是女就高男就低，乙女嫁甲男、丙女嫁乙男、丁女嫁丙男，剩下的就是甲女和丁男，但他們不可能走到一起結(jié)婚，于是社會(huì)上就出現(xiàn)了“甲女丁男”現(xiàn)象。在城市里確實(shí)有一批“剩女”，“剩女”恐慌是有現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)的。

中國男女性別比是120:100，按說應(yīng)該是男的找不著老婆，女的不應(yīng)該剩下來。但由于“男就低女就高”這種擇偶模式，最后剩下的就是甲女丁男。

“剩女現(xiàn)象”絕對(duì)是大城市才有的現(xiàn)象，往往是白領(lǐng)，她們學(xué)歷挺高、收入不錯(cuò)、社會(huì)地位挺高、獨(dú)立。“剩女現(xiàn)象”在農(nóng)村就沒有，在農(nóng)村即使是智障女子也都能嫁出去。所以城市女人要么做好單身的準(zhǔn)備，要么降低標(biāo)準(zhǔn)，也就是這兩種選擇。

鳳凰網(wǎng)：一方面是城市剩女，另一方面是農(nóng)村大量光棍男子，但他們又不大可能走到一起。這種現(xiàn)象，在您看來有沒有可能改變？

李銀河：沒有辦法了，恐怕要在很長很長時(shí)間內(nèi)存在。只要中國存在貧困就會(huì)出現(xiàn)這一現(xiàn)象，在城市有一批女的剩下來，在農(nóng)村有一批男的剩下來。應(yīng)該指望更進(jìn)一步的城市化，中國2020年，城市人口將達(dá)到4億。這就是一個(gè)辦法，長期解決的辦法就要進(jìn)一步加快城市化，加快人口流動(dòng)。

夫妻分居是陣痛還將持續(xù)

鳳凰網(wǎng)：城市化進(jìn)程中，某種程度拉遠(yuǎn)了我們與父母之間的距離，但另一方面可能也會(huì)因?yàn)榫嚯x改善婆媳關(guān)系？

李銀河：對(duì)，婆媳矛盾少多了。我們調(diào)查50%的城市家庭夫妻都是新居制，就是結(jié)婚的時(shí)候就搬出去單??；另有一部分是結(jié)婚之后漸漸搬出去單獨(dú)注，這樣加起來差不多有80%的主干家庭，與父母是分開住的。這種情況在近20年變化特別快，跟過去就不一樣了，釜底抽薪了。

鳳凰網(wǎng)：城市化進(jìn)程同時(shí)也在影響這農(nóng)村婚姻觀，很多外出打工的人多是青壯男子，留守的多是婦女。各自都會(huì)產(chǎn)生性壓抑，而農(nóng)村留守婦女的自殺率也在上升。怎么看這一現(xiàn)象？怎么才能解決？

李銀河：這個(gè)應(yīng)該說是都市化過程中的一種代價(jià)。好多單身的跑到城市來打工，租不起房子，夫妻無法住在一起；另外農(nóng)村還有地，有老人要養(yǎng)，就導(dǎo)致夫妻分居。我覺得它是一種陣痛，像一個(gè)孩子生出來之前的那種陣痛。這種陣痛過程可能還要維持一段時(shí)間。

現(xiàn)在成都正在進(jìn)行一種改革，可以用居住證制度取代暫住證，如果在城市買了房子，在工作五年以上，就可以在城市登記成為市民。這樣慢慢就能解決留守的問題，這樣通過一個(gè)長時(shí)間的陣痛才能最終解決這個(gè)問題。

在都市化進(jìn)程將成未成的過程中，肯定有這么一批分居夫妻，沒辦法。

中國人的婚姻半徑持續(xù)擴(kuò)大

鳳凰網(wǎng)：隨著城市化進(jìn)程，我們也發(fā)現(xiàn)另一種現(xiàn)象，就是跨地域婚姻的增多，怎么看待這種現(xiàn)象，是否會(huì)對(duì)婚姻的穩(wěn)定性造成影響？

李銀河：這是一個(gè)典型的現(xiàn)代化現(xiàn)象，在婚姻社會(huì)學(xué)里有一個(gè)詞叫婚姻半徑。婚姻半徑原來是非常小的，就是周圍幾個(gè)村子互相通婚，基本不出一個(gè)縣。后來半徑越來越大，跨縣，跨省，甚至跨國了。

婚姻半徑擴(kuò)大絕對(duì)是現(xiàn)代化、都市化伴生的現(xiàn)象。這種現(xiàn)象也沒有什么特別不好，反而促進(jìn)了移民，比如從河南省移到廣東省。倒不一定會(huì)增加婚姻的不穩(wěn)定性，背井離鄉(xiāng)跑到另外一個(gè)地方，反而可能會(huì)促進(jìn)婚姻的穩(wěn)固。

但是從全國范圍來看，離婚率越來越高了，這也是現(xiàn)代化伴生的一種現(xiàn)象。

鳳凰網(wǎng)：根據(jù)您的研究，導(dǎo)致離婚率上升的原因主要是哪些？

李銀河：離婚率上升應(yīng)當(dāng)說是現(xiàn)代化的必然現(xiàn)象。再具體解釋這之間的變量，就是個(gè)人主義升高，家庭（族）主義下降?，F(xiàn)代人更看重個(gè)人快樂幸福，勝于家庭的利益、家族的利益。

過去在鄉(xiāng)土社會(huì)，家族的利益是至上的，個(gè)人感情有什么重要性可言？現(xiàn)在的婚姻，很看重個(gè)人，快不快樂、幸福不幸福，不幸福就離婚，不過多考慮家族利益或者家庭利益。這就導(dǎo)致離婚率上升。

影響幸福感的最大因素是情感

鳳凰網(wǎng)：除了個(gè)人主義，也有人認(rèn)為現(xiàn)在人選擇婚姻更實(shí)際，比如寧愿坐在寶馬車?yán)锟薏辉谧孕熊嚿闲?，?duì)金錢和現(xiàn)實(shí)的考慮會(huì)增多，很多人感慨現(xiàn)在的戀愛婚姻不似以前那么單純。這是不是也會(huì)導(dǎo)致離婚率的上升？

李銀河：婚姻的穩(wěn)固與更多考慮感情因素還是現(xiàn)實(shí)利益因素，其實(shí)跟你說的完全相反。更多考慮感情因素的，離婚率會(huì)高；更多考慮利益、金錢的，離婚率會(huì)低，越考慮感情因素之外的因素，物質(zhì)的、金錢的，婚姻越穩(wěn)定。好多國家的例子也都證明了這一點(diǎn)。

因?yàn)槭菫殄X結(jié)婚的，所以不會(huì)輕易離婚；可是如果為了感情，感情沒有了就會(huì)離。因?yàn)楦星槎皇抢嬖谝黄鸬膬蓚€(gè)人，離婚率更高，因?yàn)楦星楹芸炀瓦^去了，很快發(fā)生新的戀情，就離了，不考慮別的。

鳳凰網(wǎng)：有時(shí)候會(huì)很困惑和感慨。中國傳統(tǒng)的愛情觀，諸如執(zhí)子之手、與子偕老。其實(shí)我們這一代人是認(rèn)同，甚至是渴望的。但是為什么父輩可以做到，在平淡中白頭偕老。而我們現(xiàn)在對(duì)感情的堅(jiān)持卻大不如前，什么原因呢？是我們自己還是外在的因素？

李銀河：其實(shí)現(xiàn)代人追求的浪漫愛，和中國式的恩愛是不一樣的。中國傳統(tǒng)上持久的婚姻其實(shí)是一種恩愛，如果追求羅曼蒂克式浪漫愛是不穩(wěn)定的。

恩愛是長久的、適合婚姻的；浪漫愛是稀少的、偶然的、有時(shí)是可遇不可求的。關(guān)鍵就看你追求什么，是長久的恩愛關(guān)系，可能就會(huì)相對(duì)平淡；是浪漫的激情，可能就短暫。

鳳凰網(wǎng)：與這種心理類似的，是都市人幸福感的缺失?？赡芎芨蛔愕灰欢ㄐ腋?。我有一次一對(duì)賣菜的夫婦，一天到晚很辛苦，但看到他們?cè)诿β狄惶旌?，男的騎著三輪車，女的坐在后面，抓著丈夫的衣服，一起回家。那時(shí)候會(huì)覺得他們很幸福。城市人幸福感的缺失又是什么原因?qū)е碌?？幸福的來源有哪些?/p>

李銀河：幸福感，在溫飽之前和金錢有關(guān)系，有句話叫“貧賤夫妻百事哀”，不溫飽的時(shí)候，幸福談不上。

一旦過了溫飽線，幸福感跟金錢、地位沒有直接的關(guān)系了，不會(huì)說錢越多就越幸福，錢越少就越不幸福。有調(diào)查稱農(nóng)村婦女比城市女人幸福感更高，一些人不相信，其實(shí)沒什么不相信。

比如你說的那對(duì)小夫妻，特別有錢的人就感受不到那種幸福。比如中等經(jīng)濟(jì)水平的家庭，買到一個(gè)打折的東西，三萬元的東西花了兩萬元，這給他帶來的幸福感、滿足感、快樂感比億萬富翁高多了。

影響幸福感的因素有太多，最主要的是感情因素。

婚姻家庭觀念變遷將改變養(yǎng)老方式

鳳凰網(wǎng)：根據(jù)您的研究和觀察，您覺得近三十年，概括起來說，中國的婚姻觀念最大的變化是什么？

李銀河：這種變化不是以哪一年開始的，是一點(diǎn)點(diǎn)變的，通常以十年、數(shù)十年為周期。

這三十年的變化，其實(shí)還有很多其他因素影響到婚姻家庭，比如計(jì)劃生育因素。因?yàn)橛?jì)劃生育，很多家庭的生命周期不一樣了，過去婦女生育可能是20歲、25歲，一般會(huì)要三四個(gè)孩子，結(jié)束生育的時(shí)間在45歲。計(jì)劃生育以后，就生一個(gè)孩子，開始的時(shí)間就是結(jié)束的時(shí)間，平均30歲就生一個(gè)孩子，對(duì)家庭結(jié)構(gòu)將來的影響都挺大的。生孩子的重要性越來越下降，孩子數(shù)量絕對(duì)減少，有一些人甚至不要孩子，這些現(xiàn)象都上升，這也是一個(gè)比較大的變化。

另一個(gè)變化就是前面所說的個(gè)人主義上升、家庭主義下降，對(duì)婚姻的影響。比如晚婚、離婚率提高、養(yǎng)老方式的改變，越來越向個(gè)人主義社會(huì)演變。再比如結(jié)婚更看重感情，也是個(gè)人主義上升、家族主義下降的表現(xiàn)。

鳳凰網(wǎng)：這個(gè)過程還在繼續(xù)，根據(jù)您的研究，今后一段時(shí)間，中國人的婚姻家庭觀可能還會(huì)有怎樣的變化？

李銀河：距離原來的家族主義價(jià)值觀越來越遠(yuǎn)，社會(huì)將會(huì)由于個(gè)人主義的上升變得越來越多元，婚姻家庭也會(huì)變得越來越多元。比如單身的人會(huì)增加、不生孩子的家庭增加、同性婚姻或者同性同居增加。

這些都是將來可能變化的走向，整個(gè)社會(huì)將越來越多元，不會(huì)像過去那樣整齊劃一。不會(huì)像過去那樣所有的人都結(jié)婚，生孩子，并且非要生男孩。生男孩的觀念受到了致命的打擊，過去中國傳宗接代一定得有男丁，這個(gè)觀念是被動(dòng)改變了，不是主動(dòng)想改，但是沒辦法。這個(gè)對(duì)中國人的家庭觀念沖擊太大了。

還有養(yǎng)老方式也會(huì)隨著改變。過去養(yǎng)兒防老，因?yàn)樵谵r(nóng)村沒有生活來源，由于社會(huì)的保險(xiǎn)制度、福利制度、退休金制度的完善，老年人的生活來源會(huì)有所保障，不一定非得靠孩子來養(yǎng)老。我們?cè)诔鞘姓{(diào)查家庭養(yǎng)老問題，出現(xiàn)了很有意思的現(xiàn)象：當(dāng)父母喪失勞動(dòng)力后，70%多的調(diào)查對(duì)象選擇自己供養(yǎng)父母；當(dāng)問到他們自己以后老了怎么辦，60%多的人選擇進(jìn)養(yǎng)老院。養(yǎng)老的觀念有了好大的改變，不再是養(yǎng)兒防老。

鳳凰網(wǎng)：對(duì)于這種變化，我們每一個(gè)人應(yīng)該以什么樣的心態(tài)面對(duì)？

李銀河：其實(shí)這種變化大多是越變?cè)胶?，而且變得更合理了。?duì)新一代的人來說，是一種解放，是自由的、更合理的人生安排，你的人生不再是為了別人而活著，而是享受自己的生活，為自己的晚年準(zhǔn)備養(yǎng)老錢，這樣更合理一些。

所以大家應(yīng)該對(duì)前途很樂觀，應(yīng)該歡欣鼓舞、興高采烈地迎接新的時(shí)代。