主講人簡介：

　　王洪(Hong WANG)，筆名木齋, 1951年生于北京, 1986年畢業(yè)于中國人民大學(xué)獲文學(xué)碩士學(xué)位, 現(xiàn)任吉林大學(xué)文學(xué)院教授，碩士研究生導(dǎo)師，中國作家協(xié)會會員，中國蘇軾研究學(xué)會會員，宋代文學(xué)研究學(xué)會會員，曾任中國新聞學(xué)院教授, 中外文化研究所常務(wù)副所長，新加坡南洋理工大學(xué)中華語言文化中心研究員，蘇軾研究專家。

　　主要著作有《蘇東坡研究》(1998)、《唐宋詞流變》(1997)、《宋詩流變》(1999)、《中國古代詩人的仕隱情結(jié)》(2001)、以及根據(jù)自己的親身經(jīng)歷寫下的《恍若隔世》等作品。2000年11月參加臺灣輔仁大學(xué)主辦的有關(guān)蘇軾的國際學(xué)術(shù)研討會發(fā)表論文演講《蘇軾：近代詩歌的奠基人》，2001年6月和10月兩次參加香港大學(xué)主辦的國際學(xué)術(shù)研討會分別發(fā)表論文《略論柳詞、蘇詞為詞體的兩大范式》和《陶淵明自然本體論》獲得論文一等獎，并得到與會學(xué)者“對詞體研究的發(fā)展來說無疑會有革命性的積極作用”“可以說是發(fā)前人所未發(fā)”的評價。

　　內(nèi)容簡介：

　　柳詞蘇詞為詞體的兩大基本范式，柳詞的本質(zhì)不是婉約而是市井“俗詞”，蘇詞的本質(zhì)也不是“豪放”，而是“詩人雅詞”。

　　1、柳詞的本質(zhì)是市井雅詞，其調(diào)甚長，其言甚俗，對詞體屬性的改造等構(gòu)成柳永市井俗詞的基本內(nèi)容，其意義在于遙遙指向現(xiàn)代；柳永的市井文化人生態(tài)度和文學(xué)觀念，對于儒家的大一統(tǒng)和士大夫文化具有解構(gòu)作用；柳永將詞體的貴族式艷情改為市井式的泛愛，將唐詩意象式的情愛表達(dá)方法改造為真正的詞體泛式，將代婦人立言的帶著面具式的謔浪表演改造為文人真實情愛的真實寫真與傾訴，從而使詞體真正成為了文人的，詩人的詩歌載體。柳永實現(xiàn)了自贖的詞體山水。

　　2、蘇詞其內(nèi)涵是詩人的世界、學(xué)者的世界、哲人的世界、政治家的世界；柳永柳詞的本質(zhì)意義在于解構(gòu)，而蘇軾蘇詞的本質(zhì)意義在于將業(yè)已完成解構(gòu)意義的艷科詞體，重新納入華夏文明的建構(gòu)體系之中。以詩為詞而不破壞詞體本色的方法；容納前代詞體的情景關(guān)系，容納前代詞體的抒情體式。以詩為詞的原因：詩體終究要成為文人的表情達(dá)意的詩歌載體，這就從根本上決定了詞體的詩體走向，這種嬗變，不但是大勢所趨，而且在藝術(shù)上完全有可能實現(xiàn)。

　　3、宋初體與硬瘦體是宋初到蘇軾之前的兩大詞體，此兩種體式的說法原本是劉熙載在比較宋祁與張先之不同提出的：“宋子京詞是宋初體，張子野始創(chuàng)硬瘦之體，雖以佳句互相稱美，其實趣尚不同。”宋初體不是宋祁個人的詞體，而是花間之后宋初詞壇的詞風(fēng)，他們大多是士大夫中的人物，由于張先開創(chuàng)的硬瘦體尚未時興，所以，他們的詞風(fēng)仍是花間之余緒。硬瘦體是介于柳蘇之間的一種詞體，主要代表作家有張先、范仲淹、晏殊、歐陽修等，他們多為北宋中前期的士大夫精英，不滿意于溫柳之香軟肥俗，因而嘗試借鑒詩體作法，化俗為雅，凝長為短，打破柳詞奠基的詞體通俗化的種種模式，因而被稱之為“硬瘦體”。

　　 （全文）

　　各位同學(xué)謝謝大家，今天我要給大家講的題目，是唐宋詞體的演進(jìn)，那么我準(zhǔn)備講的大概有四個問題，有概說，有市井俗詞范式，有詩人雅詞范式，最后講一講呢，宋初體和硬瘦體，這樣的四個問題。

　　好下面我們先講第一個問題概說，那么我在講之前呢，我想問大家一個問題，唐宋詞體的叫做有很多，我想那個同學(xué)能不能說都有什么詞體，是不是有詩還有詞，還有賦，不是，這個概念不對，那么我們現(xiàn)在不涉及詩，也不涉及文和賦，只是詞，在詞的內(nèi)部都有那些被稱為詞體，他說小令、長調(diào)，這是屬于詞調(diào)的問題，也不是詞體，哪個同學(xué)能說出來唐宋詞有那些詞體，豪放好婉約，好這個問題回答的很好，這個問題正是我這個講座解決的一個問題，就是豪放和婉約影響很大，但是我這次主要是要批判這個說法，那么還有什么詞體，那個同學(xué)說，剛才說的豪放婉約，嚴(yán)格來說不能叫詞體，它是派，很多詞體組成的派，是不是還有花間派，很好，還有什么，別的也不太清楚，就不知道了，知道個花間，好那么我來跟大家來講這個問題。

　　唐宋詞體名目繁多，如果我們按照時間的次序大致有這些詞體，比如說有溫庭筠的花間體，有李后主代表的南唐體，再往后有柳永體有東坡體，東坡之后有少游體，有周邦彥代表的清真體，周邦彥之后呢，有李清照的易安體，容易的易，安全的安，易安體，那么易安之后有辛棄疾的稼軒體，稼軒之后呢，有姜夔姜白石的白石體，姜夔之后呢，又有吳文英的夢窗體，可以說非常多，即使我舉這些也還沒有舉全，這些體應(yīng)該是作為比較愛好唐宋詞的人比較熟悉的，那么還有兩種體，大家不太熟悉，也是我這次要講的兩種體，就是宋初體和硬瘦體，這兩種體大家學(xué)術(shù)界也比較陌生，來研究這個問題的人不太多。

　　那么，在這么多的體中，看似紛雜的這些現(xiàn)象之中，我們能不能找出一些范式來，這個范式呢，這個概念呢是美國的現(xiàn)代的科學(xué)哲學(xué)家?guī)於魈岢龅囊粋€核心范疇，他是在1962年，在《科學(xué)革命的結(jié)構(gòu)》，這樣的就是the Structure of scientific revolutions，這樣的一本書中，首先提出的，那么他的原意是指的語法詞尾的變化，但是這個語法書在解釋這個詞的詞性的時候，往往是用一個詞例來闡釋，那么這樣用它來形容一些，來規(guī)范一些共同體，對于一些基本的原則的一個規(guī)范。

　　那么溫庭筠的花間范式，它的主要的功績，首先是從創(chuàng)作主題來說，由以前的民間詞作，而改變成了，一并而為了，文人的有意之作，因為溫庭筠他們都是文人，這樣就提高了詞的這種質(zhì)量，第二個呢，從接受主體來說，當(dāng)時他寫這個詞，是主要給誰寫，也就是說，從接受主體來說是誰，那么我認(rèn)為主要是當(dāng)時的皇帝，貴胄，是一種貴族階層，主要是唱給他們聽的，所以我給他們也起了個名字，叫貴族聽者之詞，那么所以因為是給上層人聽的，所以，他詞風(fēng)就非常的香軟，華貴，你們學(xué)過溫庭筠的一些詞嗎，比如說有一首詞，他寫一個寂寞的孤獨的女性，寫她怎么化妝，小山重疊金明滅，鬢云欲度香腮雪，懶起畫娥眉，弄妝梳洗遲，照花前后鏡，花面交相映，新貼繡羅襦，雙雙金鷓鴣，這個詞大家學(xué)過嗎，他說什么意思呢，小山重疊，就是女性的化妝，娥眉上畫的那個金的，早晨她很晚很晚的才起來，很慵懶的起來了，太陽光照在她化妝上的明滅，小山重疊金明滅，鬢云欲度香腮雪，什么叫做鬢云，就是她黑黑的頭發(fā)，頭發(fā)怎么要度過去呢，就是要這么垂下去，香腮雪，就是她雪白的肌膚，她的臉，她的面孔，鬢云欲度香腮雪，懶起畫娥眉，她為什么懶呢，大家想想，肯定是她那個男人，不在，如果在的話，她要急急忙忙的化妝了，現(xiàn)在反正不在，慢慢化嗎，叫懶起畫娥眉，弄妝梳洗遲，慢慢的化，化完以后反正也沒事，那就怎么樣呢，照花前后鏡，化妝要前面一個鏡子，后面一個鏡子，兩邊這樣看，畫面交相映，美麗不美麗呢，花面交相映，她的化妝的花和她人面兩多花交相映，猛然之間她看見什么呢，新貼繡羅襦，穿上她美麗的服裝，上有什么呢，一對雙雙金鷓鴣，一對欲飛未飛金鷓鴣，大家注意，是一對，這一對說明什么，觸景生情，連鷓鴣都是一對，而她呢，卻是孤獨的，寫出了一個寂寞的孤獨的慵懶的這樣個女性形象，我們看他這個詞風(fēng)有什么特點，他香軟、華貴但是并不俗，它還是大家可以接受的。

　　這個所以溫庭筠的六十六首詞作，其中有六十一首的主人公都是女性，只有五首寫了一些行人了，王孫了等等，沒有一首是寫溫庭筠自我的形象，那么許多美麗的景致，比如我們很有名的句子，江上柳如煙，燕飛殘月天，多美麗的景致，但是你不知道，他的背景卻是什么，水晶簾里玻璃枕，暖香惹夢鴛鴦錦，是一對熱戀中的男女，剛剛早晨離別看到的景致，所以他的美麗的景致詞句都是在男女情愛的基礎(chǔ)上寫的，所以，溫庭筠的這個詞呢，他有這么幾個特點。

　　第一個他奠定了詞為艷科，詞體別是一家，這樣的屬性，他的特點呢，是男子而作閨音，什么叫男子而作閨音呢，就是本來寫詞的人都是男人，但是他們卻模擬女性的生口，聲音，模擬女性的生口，心態(tài)，甚至形體，來進(jìn)行創(chuàng)作，所以他這一點男子而作閨音，詞而艷科，這是詞體的一個比較的本質(zhì)屬性，但是呢，這還不是詞體更本質(zhì)的屬性，更比值的屬性是什么，詩雅詞俗，詩和詞要進(jìn)一步分家，一個雅一個俗，那么溫庭筠的詞并不俗，所以呢，我說他可以被柳永涵蓋，這是咱們后話。

　　那么所以我現(xiàn)在講第二個階段，就是柳永，詩雅詞俗，這個詞體的這個屬性，是由柳永來完成的，那么柳永從接受主題來說，他是以文人身份來寫詞，但是他卻是帶市民來立言，帶歌妓立言，他寫的詞主要提供給歌女來演唱，所以呢他的性質(zhì)有的人也稱為歌者之詞，但是呢，我認(rèn)為這種說法還沒達(dá)到本質(zhì)，更本質(zhì)的問題就是什么呢，就是這些歌女本身如果她們都是很有文化修養(yǎng)的，那么她會寫一些高雅的詞，而這些歌女基本都是下層的歌女，那么他就會寫一些很通俗的，很詩經(jīng)化的這樣的詞作，通過歌女之口傳播出去，所以我也給他起一個名字，叫做市井俗詞，這是柳永的。那么柳詞的特點，有兩個特點，一個從創(chuàng)作主體來說，是變成了文人職業(yè)作家，開了文人職業(yè)作家的先河，那以后周邦彥，姜白石都是一種職業(yè)作家，都從柳永這兒來，那么第二個特點就是他的通俗性，他的市井俗詞這個方面一會兒我在第二個問題繼續(xù)講。

　　那么第三個階段就是蘇東坡，蘇東坡的特點就是回到詩人本色，本來柳永把詞體溫柳他們發(fā)展趨勢是一致的，他們的潮流趨向都是把詞體和詩體來分家，詞體要別是一家，那么蘇東坡開始出現(xiàn)一種回歸，就是把詞體的創(chuàng)作，和詩體創(chuàng)作合為一體，將士大夫的青草與世詞的協(xié)作融為一體，那么蘇東坡以詩為詞，他的本質(zhì)就是將詞體化俗為雅，他標(biāo)志著詞體由市井文化而成為文人文化，由歌伶藝人花間月下演唱的聽覺藝術(shù)，而成為表下士大夫情趣的案頭視覺文化，所以可以稱為東坡詩人雅詞范式。

　　那么大家都知道，王國維有一個著名的評價，他評價李后主，他說詞至李后主，而眼界始大，干該遂深，遂變伶工之詞而為士大夫之詞，那么這個又怎么解釋呢，這個說法我認(rèn)為既有對的部分，就是王國維看出了詞體有兩種，一種就是伶工之詞，誰的詞是伶工之詞呢，大家說一下，剛才我講的，誰的詞是伶工之詞，有說溫庭筠，有說柳永的，溫柳他們都是這種性質(zhì)，是伶工之詞，而這個蘇東坡的詞呢士大夫之詞，李后主的詞當(dāng)然也是士大夫詞，當(dāng)然我要指出質(zhì)變點臨界點，并不是李后主，是蘇東坡，為什么呢，這是有兩個原因，一個是詞體發(fā)展到六后主的時代，那么溫柳的這種代表詞體，別是一家的發(fā)展，還沒有完成，歷史的使命沒有完成，也就是說，現(xiàn)在主要的任務(wù)是要更好的把詞體從詩體中分離出去，而不是要急著回歸，但是在分離之中，會有一些反復(fù)，有一些這樣的中間的階段，所以呢，李后主的這種變化，他只是在溫柳滾滾思潮中，這種思潮中的一個小小的曲折，他是東坡詩人雅詞的一個先聲，這是第一點，第二點，李后主他為什么會在這種詞體的思潮中產(chǎn)生這種變化，就是因為他個人的家國之痛，亡國之痛，所以他就是變成以血書者，變成了儼然有擔(dān)荷人類罪惡之意，他是有這種特殊的痛苦，但是亡國之君的生平遭際，只是一個個別的現(xiàn)象，他并不是一個士大夫普遍的生活，所以他不能被士大夫普遍的響應(yīng)，所以他只是一個階段。

　　到了蘇東坡時代就不同了，柳永的詞已經(jīng)發(fā)揮到及至了，那個俗大家都已經(jīng)聽膩了，這個時候要出現(xiàn)反駁，所以，東坡的詞才真正的完成了這個歷史使命，那么東坡之后，還有兩個我以前也曾經(jīng)標(biāo)舉了兩個階段，那么一個是周邦彥的賦者之詞，一個是姜夔姜白石的文人的清客雅詞，他這個特點，他們倆的這個特點，一個從創(chuàng)作主體來說，隨著記憶的精深嫻熟，隨著專業(yè)化職業(yè)化的縱深演進(jìn)，那么作家的水平，日益的提升，而接受主體，聽的人，接受主體的審美趣味，一種高雅化的要求，就要求著詞體向著深婉曲折的縱深方向發(fā)展，所以清真詞的賦者之詞姜夔的清客的雅詞就先后的應(yīng)運而生了，那么周邦彥和姜夔的兩大范式，他是柳蘇兩大范式的繼續(xù)演進(jìn)，就職業(yè)詞人的角度來說，他們是柳永的后裔，周邦彥提舉大晟府，他是一種官府職業(yè)作家的代表，而姜夔呢，他是終生的布衣清客，他一生沒有中過進(jìn)士，也沒有做過官，他是終生的布衣清客，是進(jìn)一步的職業(yè)化，他代表了職業(yè)詞人的人生道路，他并且開了我們近代現(xiàn)代以后文人就是職業(yè)化的一種先河，這是他們承續(xù)柳永。

　　而承續(xù)蘇東坡呢，他們并沒有接受柳永的俗，而是接受了蘇東坡的雅，他們進(jìn)一步還是士大夫的雅詞，所以說他們兩個范式其實是柳蘇結(jié)合的產(chǎn)物，這一點到最后我還要再講一講，那么所以呢，我曾經(jīng)歸納了五個歷程，五個范式，既然是范式就要精簡到最精約的程度，那么在五個之中，我們能不能再進(jìn)一步的精約呢，你們看看，在五個之中還有沒有那兩個更重要呢，柳永的詞和蘇東坡的詞，大家的意見跟我一致，我現(xiàn)在就這樣認(rèn)為，那么，我認(rèn)為，柳詞和蘇詞是唐宋詩體的兩大范式，這個就意味著凡是柳蘇之前的詞，都不過是柳蘇詞的先生，先河，凡是柳蘇之后的詞體都只不過是柳蘇詞的后續(xù)，所以就是他們兩大詞體，是基本范式，我們掌握它，把唐宋詞體的演進(jìn)的基本規(guī)律，就掌握了，那么我的這個觀點，是不是別的學(xué)者都沒有看到，其實有很多學(xué)者都注意到柳蘇在唐宋詩體中的位置。

　　比如《四庫全書總目提要》就曾經(jīng)說，他說詞自晚唐五代以來，以清切婉麗為宗，至柳永一變，如詩家之有白居易，至軾又一變，如詩家之有韓愈，遂開南宋辛棄疾等一派，這樣的論述，說得很清楚，兩大關(guān)鍵，是柳蘇，但是為什么這樣的說法，不能引起后人的注意呢，關(guān)鍵就局限在一開始有個同學(xué)回答我，婉約派，豪放派，就局限在這個理論上，現(xiàn)代的學(xué)者也有很多重視提到柳蘇，但是一說柳就是柳膩，細(xì)膩，就是香軟肥俗，蘇呢，蘇杭，柳膩蘇杭來概括，那么，這個理論是明代的張延，張南湖，來明確提出來的，提出以后呢，就影響非常大，以至于現(xiàn)在我開學(xué)術(shù)會還有很多的學(xué)者，一提唐宋詞就是豪放婉約地那么現(xiàn)在我就明確的提出，豪放與婉約只不過是詞體的一個外在風(fēng)貌，它并不是詞體的一個本質(zhì)，詞體的兩大根本的因素是什么，是雅俗之間的消長，雅俗之間的演進(jìn)，如果你用豪放來說蘇東坡，顯然蘇東坡的地位不夠，為什么呢，蘇東坡之后影響不大，少游，秦少游學(xué)誰呀，學(xué)柳，周邦彥也是婉約，只有一個辛棄疾和他周圍的幾個詞人，那蘇東坡影響不小了嗎，對不對，可是我們換個角度，我們不說蘇東坡的主要貢獻(xiàn)是豪放，而是什么呢，雅，詩人雅詞，那影響就大了，少游，雅不雅，周邦彥雅，姜白石雅，一直到吳文英都雅，那么他們都是蘇東坡雅詞的后裔，那么辛稼軒就不要說了，不僅外形豪放，那他內(nèi)在也是雄深雅健也是一種雅，這樣來看，蘇東坡的影響第一位置那就大了，而柳永的位置俗，俗也不是不好，俗也很重要，我們不要有一個價值判斷，認(rèn)為雅就好，俗就不好，俗代表了一種文化的一個根本趨勢，那么，所以，可以說是一夜障目，被豪放婉約之說拘束了學(xué)者們的目光。

　　那么其實呢，蘇東坡自己本身，就原來對于豪放的問題，也說過，他自己就在一篇與陳季常書中說，曾經(jīng)說，他說詩人之雄，非小詞也，但豪放太過，這個論述后人引用的時候，當(dāng)成蘇東坡認(rèn)為豪放，很重要，這樣的一個論據(jù)，為什么，說到雄，詩人之雄，第二點，豪放太過，明確說出豪放，認(rèn)為蘇東坡的本質(zhì)說的是豪放，可是你們看到?jīng)]有，他說的是詩人之詞，詩人之雄非小詞也，什么意思，第一點他說了詩人，這個詞是詩人之詞而不是小詞，純粹的小道，那樣的詞，所以他就被那個豪放給遮蔽了，就看到雄和豪放了，那蘇東坡還有一個資料，比如說《祭張子野文》，寫給祭奠張先的，他更明確的說，張先的詞是維詞婉轉(zhuǎn)，蓋詩之裔，他說張先寫的詞，是詩歌的后裔，也就是說，是詩體，承認(rèn)他這個詞也一種詩，那明確指出了詞體的詩體屬性，所以后來的這些學(xué)者，都被豪放婉約說給蒙蔽了，他看不到詞體雅俗變化的這種潮流。

　　好，我講第二個問題，講柳永市井俗詞，那么我認(rèn)為柳永他是詞體的真正的第一奠基人，前面的溫柳，溫花間對他起了一個鋪路石的作用，那么溫庭筠的花間范式完成了詩莊詞媚，詞為艷科這樣的屬性，但是詩雅詞俗的屬性到了柳永才真正完成，柳永對于前代的詞人，可以說他有四個變化，變段調(diào)為長調(diào)，變?nèi)A貴香軟而市井情調(diào)，便含而為鋪敘手法，與直線性結(jié)構(gòu)，變模擬女性而為情愛寫真，我歸納了四大變化。

　　第一大變化長短之變，是指的是由原來的小令，長調(diào)，那么，柳永之前，主要都是小令，那么柳永呢，進(jìn)行了一個革新，由小令變成長調(diào)，這個學(xué)術(shù)大家都知道，我不必多講，但是，學(xué)術(shù)界的學(xué)者，很少意識到這個變化的意義，它的意義是什么呢？就是把詞體的古典文化，變成了一種近代文化，為什么說由短變長就是古典變近代了呢，這點變化，陳廷卓，清代一個學(xué)者有過論述，他說柳詞全失溫韋忠厚之意，溫韋就是花間詞派的領(lǐng)袖，溫庭筠莊，那么他說詞人變古，耆卿首作俑也，指出得很清楚，變古，古典，他沒有說出近代來，但是我現(xiàn)在來說，由古典變成近代，柳永是首作傭者，那么大家想一想，短是不是古典呢？你們同意嗎，我認(rèn)為是對的，為什么呢？詩詞是古典的主要形勢，短期部分短，現(xiàn)在我們主要的形勢是什么，小說，散文對不對，小說散文比詩歌長不長，就長了，對不對？那么即使是詩歌來說，古典的時候他就總的來說是短的，特別是發(fā)展到唐詩的時代，一種意向的詩，它是一種理論，一種意向理論，一少總多的寫法，凝聚在一個意向上，形成了一種含蓄蘊藉的這樣一種效果，而到近代以后呢！現(xiàn)代化以后，他就長了，具體或者他直接傾訴了，很多地方他就說了，那么說他就長。特別是通俗文化，它就更容易長，不厭其煩的講一些小市民的情愛故事，它就長，這是第一點。

　　第二點，就是市井情調(diào)，那么柳詞中有很多的都市繁華，市井文化的一些描寫，比如他說描寫參層十萬人家，市列珠璣，戶盈羅綺，這樣的一些描寫，像一種富商夸富這樣的一種心態(tài)。

　　第三點就是鋪敘手法和直線型的結(jié)構(gòu)，這地三點是講的他怎么樣來完成他的這種市井情調(diào)，那么他的結(jié)構(gòu)呢是用的直線型的結(jié)構(gòu)，他的手法是用的鋪敘的手法，這一點很多學(xué)者也指出，那么柳詞將強人的小令的片斷的感受，和簡單的場景變?yōu)閺?fù)雜的感受和多重的場景，那么柳詞一般從時間上來說，一般按照過去現(xiàn)在將來，自然的順序，來展示。那空間呢，也按照一種固定的模式，從上到下，從左到右，挨著都寫到，就是很啰嗦，寒蟬凄切，對長廳晚，驟雨初歇，是吧，你說了寒亭了，又說了賬飲，又說什么，剛說正留戀處，剛要留戀，蘭舟催發(fā)，就有人叫他們了，剛要催發(fā)，兩人政治手相看淚眼，竟無語凝咽，你看描寫得多細(xì)致，細(xì)致到這兒還不行，還要再說，還要再繼續(xù)的寫下去，什么暮靄沉沉楚天闊，還要想今宵酒醒何處，楊柳岸曉風(fēng)殘月是吧，這又想將來了，有點像《情深深 雨蒙蒙》，是吧，依萍和書桓正在正在執(zhí)手相看淚眼，你們看看像不像，他就是一種市民化，一種近代的文化，很輕松，他就不需要你去含蓄，你自己怎么樣，你自己深邃的思想去思考，不要這樣，就讓你一看就明白。

　　第四點就是情愛寫真，那么柳永之前的詞一個特點就是這個詞人都是帶著面具里模擬女性的生口，被稱為男子而作閨音，閨就是深閨，女性，男子作閨音，男人做女的聲音，這樣的一種詞，那么呈現(xiàn)了一種士大夫人格的分裂，辦公的時候，挺正經(jīng)的，一到寫詞的時候就帶著面具，就一種戲虛，表演以酒障臉，這個就是當(dāng)時的人格的分裂，柳永出現(xiàn)一個什么變化呢，他就把分裂的人格第一次以真實的完整的人格出現(xiàn)，他就敢于寫出一個真實的自我，所以我給他起一個變化叫情愛寫真，他寫出一個真實的變化，這樣呢，漸霜河凄緊，殘照當(dāng)樓，這當(dāng)然是一個旅途中的一個真實的柳永，但是說小樓深巷狂游遍，誤入平康小巷，訪雨尋云，當(dāng)然柳永也是雙重性，一方面他寫男歡女愛，另一方面他也寫了很多的羈旅之作，寫了很多的風(fēng)景，山水，比如氣勢很有名。

　　那么我就想起聞一多曾評價說初唐的詩實現(xiàn)了對于齊梁詩一種宮體詩的自贖，我也可以借用這個話來說，柳永是實現(xiàn)了自贖的詞體山水，這話怎么講？就是說他把愛情和山水緊密結(jié)合，所以才形成了新的這種特點，比如你們想，今宵酒醒何處，楊柳岸，曉風(fēng)殘月，這個詞是不是又有愛情，又有風(fēng)景，在風(fēng)景中體現(xiàn)愛情，所以他才有了這種二八女郎妙齡女郎，執(zhí)月牙板來唱這樣的，一種感覺。。

　　問：我想問一下，剛才您提到說唐詩是雅，宋詞是俗，然后您在宋詞里邊又提到說，有柳永之俗，有蘇東坡之雅，那我想知道，您評定這個俗雅的標(biāo)準(zhǔn)是什么呢？

　　答：那么在我的《唐宋詞流變》中我曾經(jīng)追溯了這個雅俗從先秦時期，它本身的意義，比如說雅的本意京畿，就是從《詩經(jīng)》來說，它是京畿，就是首都的地區(qū)，的一種發(fā)音，比如這個風(fēng)雅頌，孔子就曾經(jīng)正雅樂，他就可以用京畿的發(fā)音，來誦讀《詩經(jīng)》三百篇皆誦讀之，那么那個時候主要是這樣的一種含義，那么隨著以后的發(fā)展呢？這個就由京畿地區(qū)的，也就是我們現(xiàn)在說的普通話，標(biāo)準(zhǔn)語，發(fā)展到以后，就是用這個聲音，來糾正別的地區(qū)的發(fā)音，再由語音的問題又發(fā)展到這種層次，以后發(fā)展成兩種文化，高雅的文化和低俗的文化，那么具體發(fā)展到唐宋這個時代，它又有不同的含義，比如說唐代的，我之所以我說它是俗，比如唐代從文化上來說，它是一種功利文化，李白他們都是一種功利主義的人生，那么到了宋代呢，就是士大夫的以歸隱為雅，品茗登山游水，這種士大夫的一種飄逸的一種風(fēng)度，這樣的是一種雅，當(dāng)然這個唐代的這種雅從唐詩本身來說，對于前人，對于六朝的詩歌來說，它是一種雅，因為六朝的詩歌，經(jīng)常有宮體的文學(xué)，寫男女的情愛。那么唐詩，他們就進(jìn)行了宮體詩的自贖，唐詩本身也就是一種雅，但是相對于宋代來說，那么唐代的文化本身就又是一種俗，清楚不清楚呢，雅俗的觀念它在不同的演進(jìn)中，有著不同的內(nèi)涵，它在不斷的這種變化，那么，可是宋代總體來說，比唐代的文化是一種高雅，但是詞呢，本身和詩之間的比較，又是俗對雅的一種解構(gòu)，那么，柳永的詞無疑他是一種市井文化，這種市井文化代表了近代文化的一個先聲，但是，蘇東坡的這個雅又對于柳永的俗文化又是一種變革，相對于柳永的俗來說，東坡的詩人雅詞又是一種雅，那么他的這種雅主要的內(nèi)涵我剛才講過了，就是把士大夫的這種精神世界，表現(xiàn)出來，真實的表現(xiàn)進(jìn)去有什么樣的蘇東坡，有什么樣的士大夫，就有什么樣的這種詞，它就成為了一種雅詞。

　　問：是不是現(xiàn)在的雅含義也在變，俗的含義也是不是也應(yīng)該在變，是不是我們所說的情愛小說是不是一定是俗呢，我想問一下這個問題。

　　答：俗這個俗文化有兩大特征，從載體來說主要是兩大體裁，一種是武打，武打表達(dá)了一種人的對于生命延續(xù)的關(guān)注，生死，第二個呢就是愛，就是男女情愛，這個也是人類自身生殖繁衍這樣的一個本質(zhì)問題，但是這都是人類文化最基本的，也是最表層的，最功利的這樣的一種文化，我們對于這些問題不能不關(guān)注，我們的生活中，不能沒有生死愛，我對于現(xiàn)在中國的文化，我認(rèn)為是俗文化，開始走入一種極端，開始呼喚高雅，譬如我們認(rèn)為電視是不是一種俗文化，它是大眾文化，開始認(rèn)識到，你只處在這種表層的這種感官刺激的這種文化之中，那就是不行的，你需要有一張一弛，有休息，還要有嚴(yán)肅的思索，所以我并不是說情愛就不好，但是它確實總體來說呢是一種俗文化，但是也不能一概而言，《紅樓夢》也寫情愛，但是它是什么文化，它就是高雅文化，這個要看怎么表達(dá)，那么我為什么說現(xiàn)在進(jìn)入到要開始呼喚雅文化，比如你們看看一些圖書市場，那一些情愛的書，你們可以去海淀圖書城那兒去看看，那些賣通俗小說的，情愛小說的，反而都在那兒堆在一起，最后紅火的是樓下的叫“風(fēng)入松”，那個賣學(xué)術(shù)書的書店，反而學(xué)生們在那兒一本一本捧著在那兒讀，為什么，你不讀學(xué)術(shù)，你不進(jìn)行一些深邃的思索，你個人沒前途，國家也沒有前途。還有一個例子，河南光山縣一個偏僻的地方，我接到一個讀者叫曹彬，他連大學(xué)也沒有上過，一個小工人，他就是偶然地讀到了我的《宋詩流變》非常喜歡，現(xiàn)在他每個月給我打一次電話，一次時間打長途，跟我交流學(xué)術(shù)，他就說什么是我的生命，古典詩詞，我說你也沒有上大學(xué)，他說它就是我的生命，我讀了它我就愉快，我讀古典詩詞，讀學(xué)術(shù)著作，這就是我每天的精神的一種支柱，我就看到，就連現(xiàn)在這么偏僻地方的工人，都有有這種雅文化的追求，那我看中國是有傳統(tǒng)文化的這種根基，我去年在新加坡去講學(xué)，我就有感覺，感受原來我對中國文化不滿，我認(rèn)為太俗了，到新加坡一看，新加坡很少有人家有書架，我去送給親戚朋友書，那都不能送，告訴我，不能送書，他炒股票，書就是輸了，明白嗎，書者輸也，我只好送你一個BOOK，閉會這個書，那想起來中國畢竟家家都有書，那不讀書的生活，很難想像，這種人生，所以我認(rèn)為，中國畢竟有傳統(tǒng)文化的這種底蘊，我們一定還能重新的拾回傳統(tǒng)文化的精髓，來達(dá)到一種像宋代這樣的高雅的文化。