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關于《禮記·禮運》里“大同”那一段

 LM0318 2010-02-10
關于《禮記·禮運》里“大同”那一段
作者:凹凸天空 提交日期:2009-11-17 11:01:00 訪問:1095 回復:33
    關于《大同》
  
  《禮記•禮運》里關于大同、小康的那幾百字,是名段,各種教材里常選的。這學期講大學語文,講到了,于是有些想法。
  
  一、關于小康社會
  
  “今大道既隱,天下為家。各親其親,各子其子,貨力為己。大人世及以為禮,城郭溝池以為固,禮義以為紀:以正君臣,以篤父子,以睦兄弟,以和夫婦,以設制度,以立田里,以賢勇知,以功為己?!竟手\用是作,而兵由此起?!坑?、湯、文、武、成王、周公,由此其選也。此六君子者,未有不謹于禮者也:以著其義,以考共信,著有過,刑仁講讓,示民有常。如有不由此者,在埶者去,眾以為殃。是謂‘小康’。”
  
  孫希旦《禮記集解》懷疑這段有錯簡,“故謀用是作,而兵由此起”一句,應該在“貨力為己”之后。我看很有道理,這一來,所有負面的話就都集中到這段開頭,文章的氣脈才顯得比較貫通。不像原來,一會兒罵,一會兒夸,更搞得話有些不能確定是罵是夸,也就有了兩可的解釋。
  看修改后的版本:
  
  今大道既隱,天下為家。各親其親,各子其子,貨力為己,故謀用是作,而兵由此起。
  
  這是說,從大同社會到小康社會的轉型期間,出現了很糟糕的狀況。于是“大人”們拿出了這樣三項對策:
  
  世及以為禮,城郭溝池以為固,禮義以為紀。
  
  “世及以為禮”是承認“天下為家”的現實,然后提出治家的各種規(guī)范,或傳弟,或傳子。古人所謂親親,往往特指兄弟關系。“世”針對“各子其子”,“及”針對“各親其親”。這句中的“禮”,內涵較“禮義以為紀”的禮為小,理解為規(guī)范足矣。其實,這句寫成“世及以為則”或者“世及以為制”,表述或者更不容易引起歧義。
  “城郭溝池以為固”是以軍事力量消弭動亂,屬于當務之急,主要針對“兵由此起”。
  “禮義以為紀”是狠抓意識形態(tài),從根本上解決問題,但首先針對“謀用是作”。
  當然,意識形態(tài)是最重要的,所以要詳細闡發(fā):
  
  大人……禮義以為紀:以正君臣,以篤父子,以睦兄弟,以和夫婦;以設制度,以立田里;以賢勇知,以功為己。
  
  這一段,倘不嫌疊床架屋,把句子成分都補齊,就應該寫成:
  
 ?。ù笕耍┮裕ǘY)正君臣,
 ?。ù笕耍┮裕ǘY)篤父子,
 ?。ù笕耍┮裕ǘY)睦兄弟,
 ?。ù笕耍┮裕ǘY)和夫婦;
  (大人)以(禮)設制度,
  (大人)以(禮)立田里,
 ?。ù笕耍┮裕ǘY)賢勇知,
  (大人)以(禮)功為己。
  
  也就是說,“功為己”的己,指的是大人。即這句的意思是:按照禮,把能為大人我效力的,當作有功之人。
  我用的教材的翻譯:“把只為自己打算的人當作有功之人”恐怕不甚準確(這個譯法,大概是依據的孔穎達的解釋)。第一,不合事實,好像中國歷史上不曾有過哪個時代是如此鼓吹自私自利的;第二,也不合情理,小康社會畢竟也是好社會,而如此自私的社會,在儒家眼里也未免太糟糕了(當然,不能排除有人就此論證儒家不但跟楊朱一派相通,而且甚至已經有了亞當•斯密的主張)。
  
  二、關于《禮運》的主題
  
  從開篇到“是謂小康”,關涉的是三個時代而不是兩個時代,因為第一段里還有個“仲尼之嘆,蓋嘆魯也”,隱含著對當下的不滿。于是歸納下來是:
  
  上古——大同的社會(關鍵詞是公)
  三代——小康的社會(關鍵詞是家/禮)
  當下——崩壞的社會(關鍵詞是亂)
  
  大同最好,小康其次,現在最壞。一代不如一代。
  第一個問題是,這種社會觀點,和我們一般所認為的孔子的觀點是否符合?
  答案是不盡符合??鬃訌闹埽艿纳鐣A就是家,周的社會規(guī)范就是禮,孔子的理想社會其實是小康社會。
  本文只是借孔子之口發(fā)議論,未必代表孔子本人的觀點。
  第二個問題是,即使是《禮運篇》的作者,他真的以大同社會為理想社會嗎?
  其實,他熱愛的也是小康。教材節(jié)選的這段之后的對話是,子游又問:“夫子之極言禮也,可得而聞與?”然后孔子嘡嘡嘡嘡,說了一大套禮的運行和重要性,——所以這篇才會叫《禮運篇》嘛。
  至于怎么樣才能重新天下為公,他根本就丟開不管了。
  那么就出現了第三個問題,既然一心奔小康,他干嘛要加個大同的帽子呢?
  可能,這和當時的學術環(huán)境和社會空氣有關。
  戰(zhàn)國時儒家有個強勁的對手,就是墨家?!笸鐣?、天下為公、天子禪讓,其實是墨家的理想(持這個看法的人很多,這里不引了)。
  當時,這個理想影響非常之大,牛皮也吹得非常之大。
  如郭店楚簡中《唐虞之道》里說:“不禪而能化民者,自生民未之有也。”
  如上博楚簡《子羔》(假托子羔與孔子的對話):“舜,人子也,而三天子(此天子指上天之子,與通常用法不同)事之。”
  這都是“天下為公”的思路的體現,在這個背景下,完全否定大同社會,恐怕是很難的。
  《禮運篇》的作者,大概是個儒家的溫和派,他的辦法很策略:表面承認你墨家的理想社會,也給捧一捧;但實際上認為你這個社會不可以實踐,所以不多談,把你架空。
  鼓吹天下為公搞禪讓的思維,戰(zhàn)國中期驟然衰落。因為有個書呆子國君燕王噲,真的把國家讓給別人了,然后燕國大亂,幾乎亡國。
  從此知識分子也就不大提禪讓這茬了。
  孟子、荀子,都是儒家的強硬派。但孟子雖然罵墨子是禽獸,對禪讓的主張,卻也只能只羞答答的繞著彎子反對。荀子對禪讓的否定就很直接,直接認為是“淺者之傳,陋者之說”了。這和兩個人時代不同也有關系,孟子正趕上燕王噲的時候,荀子則到戰(zhàn)國末期了。
  


作者:yiping1914 回復日期:2009-11-17 12:51:38 
 
   大同最好,小康其次,現在最壞。一代不如一代。
  ================
   ^_^

作者:遙遙JOY 回復日期:2009-11-17 19:23:53 
 
  @@

作者:二千后 回復日期:2009-12-25 16:58:08 
 
  頂

作者:t20 回復日期:2009-12-25 20:46:21 
 
  
  堯曰第二十
   本篇在《論語》中有特殊地位。第一章與《論語》全書的風 格都不一樣,不是孔子及其弟子的言論而是夏、商、周三代圣賢 的語錄和歷史資料。第三章所記與以前孔子的言論有所重復,帶 有總結的意味。全篇原文3章,本書選3章。
   祖述堯舜,憲章文武
   【原文】
   堯曰:“咨①!爾舜!天之歷數②在爾躬,允執(zhí)其中③。四海困 窮,天祿永終。”舜亦以命禹。
   曰:“予小子履(4),敢用玄牡⑤,敢昭告于皇皇后帝(6):有罪不 敢赦。帝臣(7)不蔽,簡(8)在帝心。朕(9)躬有罪,無以萬方;萬方有罪 罪在朕躬。”
   周有大賚(10),善人是富。“雖有周親(11),不如仁人。百姓有過, 在予一人。”
   謹權量(12),審法度⑤,修廢官(13),四方之政行焉。興滅國,繼絕 世,舉逸民,天下之民歸心焉。
   所重:民,食,喪,祭。
   寬則得眾,信則民任焉,敏則有功,公則悅。
   【注釋】
   ①咨:感嘆詞。②歷數:列次。這里指帝工相繼的次第。之所以說 “無之歷數”,是說這種帝玉傳承的次第是由上天決定的。③允執(zhí)其中: 允,信,忠實;執(zhí),執(zhí)守,堅持;中,無過無不及,恰到好處,即中庸。 (4)予小子履:履,商湯的名字。予小子是商湯的自稱之詞。⑤玄牡:黑 色的公牛。殷朝尚白色,這里商湯說自己用黑色公牛,是還未改變夏朝的禮 儀。(6)皇皇后帝:皇皇,光明而偉大;后帝,即上天。(7)帝臣:天 帝之臣,商湯自稱。(8)簡:閱,這里是明白的意思。(9)朕(zhen): 我。古人自稱之詞,自秦始皇以后才專用力皇帝自稱。(10)賚(lai):賞賜。 這里指封賞諸侯。(11)周親:至親。(12)權量:權,秤,重量量具。量, 容量量具,如斗、斛等。(13)法度:長度。(14)廢官:廢缺的職官。
   【譯文】
   堯帝讓位給舜帝時說:“哦!舜呀!依次登位的天命已經降臨 在你身上了,你要忠實地堅持中庸。如果搞得天下窮困,你這天 賜的祿位也就永遠沒有了。”舜帝也用這番話告誡大禹登位。
   商湯說:“我這個后輩小子履,謹用黑色的公牛來祭祀,謹明 告光明而偉大的天帝:有罪的人我不敢擅自赦免,我自己的罪過 也不敢掩蓋,因為您的心里早已是明明白白的。如果我自身有罪, 不要牽連天下萬方;天下萬方有罪,罪過都歸在我一人身上。”
   周朝大封諸侯,使善人都富起來。周武王說:“雖然有至親, 不如有仁人。百姓有什么過錯,責任都在我一人。” 謹慎地審定度量衡,恢復廢缺的官職,政令便四方通行了。復 興滅亡的國家,接續(xù)斷絕的世系,舉用隱逸的賢人,天下的老百 姓便真心實意歸服了。
   應該重視的是:人民,糧食,喪事,祭祀。
   寬厚就會得到大眾擁護,誠信就會得到百姓信任,勤敏就會 取得功績,公平就會使人高興。
   【讀解】
   這是整部《論語》中最獨特的一章,不是記錄孔子及其弟 的言行,而是堯帝禪讓帝位時告誡舜帝的話,商湯王討伐夏桀時 向上天禱告的話,周武王勝利后分封諸侯的話,等等。而且前后 文字不相連貫,一般認為有所脫落。編《論語》的人把這一章放 在這里是什么意思呢?一般認為帶有全書總結的性質,主要說明 孔子“祖述堯舜,憲章文武”(《中庸》)的意思,說明孔子的思 想都是才良源于堯舜文武這些古圣賢的。
  http://zhidao.baidu.com/question/68503655.html?si=9
  
  

作者:曉暮 回復日期:2009-12-25 21:00:04 
 
  戰(zhàn)國時儒家有個強勁的對手,就是墨家?!笸鐣?、天下為公、天子禪讓,其實是墨家的理想
  
  ——————————————
  
  對這段有疑問。

作者:t20 回復日期:2009-12-25 21:04:10 
 
  
  《道德情操論》
  
  內容簡介
    《道德情操論》共分七部分,修訂過六次。在書中,斯密用同情的基本原理來闡釋正義、仁慈、克己等一切道德情操產生的根源,說明道德評價的性質、原則以及各種美德的特征,并對各種道德哲學學說進行了介紹和評價,進而揭示出人類社會賴以維系、和諧發(fā)展的基礎,以及人的行為應遵循的一般道德準則。
    相比《國富論》,《道德情操論》給西方世界帶來的影響更為深遠,對促進人類福利這一更大的社會目的起到了更為基本的作用;而它對處于轉型期的我國市場經濟的良性運行,對處于這場變革中的每個人更深層次地了解人性和人的情感,最終促進社會的和諧發(fā)展,無疑具有十分重要的意義。
  
  編輯推薦
    溫家寶總理五次推薦的大師巨著。臺灣著名學者、《國富論》譯者謝宗林的權威全譯本。
    溫總理說:“亞當·斯密的《國富論》,各位都很熟悉,他所著的《道德情操論》同樣精彩。”
  
   ——《溫總理薦書企業(yè)家,<道德情操論>同樣精彩》,《重慶晚報》兩會報道,2005年3月10日
    
  溫家寶總理最近在跟文學藝術家的一次“談心”中,特別提到亞當·斯密在《道德情操論》一書里所說的話,即如果一個社會經濟發(fā)展成果不能真正分流到大眾手里,那么它在道義上是不得人心的,而且是有風險的,因為它注定要威脅社會。
    ——《從“小康”到“和諧”》,《人民日報》2007年2月10日第8版
  
  作者簡介
    亞當·斯密(Adam Smith),18世紀英國著名的經濟學家和倫理學家。1723年6月5日出生于蘇格蘭法夫郡;1737年進入格拉斯哥大學學習哲學;1740年被選人牛津大學深造;1748年,任愛丁堡大學講師;1751年任格拉斯哥大學教授;1763年,任英國財政大臣養(yǎng)子的伴游導師;1778年任愛丁堡關稅局長;1790年7月17日辭世。
    斯密一生奉獻了兩部傳世經典:《道德情操論》(1759年)和《國富論》(1776年)。前者為倫理學著作,它的出版使斯密享譽學術界;后者為經濟學著作,它的出版標志著經濟學作為一門獨立學科的誕生,也成就了亞當·斯密作為“經濟學之父”的不朽名聲。
  [編輯本段]
  媒體評論
    不讀《國富論》不知道應該怎樣才叫“利己”,讀了《道德情操論》才知道“利他”才是問心無愧的“利己”。
    ——[美]1976年度諾貝爾經濟學獎得主 米爾頓·弗里德曼
    在經濟學的發(fā)展歷程中,由于人們只看到斯密在其《國富論》中論述資本主義生產關系,重視經濟人的謀利心理和行為,強調“自利”,卻相對忽略了其在《道德情操論》中所重視的社會人的倫理、心理、法律和道德情操,從而曲解、誤讀了亞當·斯密學說。
    ——[英]1998年度諾貝爾經濟學獎得主 阿馬蒂亞·森
    我們目睹了金錢欲爆發(fā)之后的種種罪惡,會感到斯密稱《道德情操論》比《國富論》更基本的含義。市場經濟應該是一個講道德的經濟。沒有誠信、同情心這些最基本的道德觀念,市場經濟就會引發(fā)災難。
    ——著名經濟學家 梁小民
    斯密自己比起重視《國富論》來似乎也更重視自己的《道德情操論》。《道德情操論》不僅是他出版的第一本主要著作,也是他在逝世前的最后幾年里竭盡全力進行修訂的一本書。他在身患重病、知道自己已經時日無多的情況下,對這本書進行了最重要的一次修訂,這說明了倫理學在斯密心目中的地位。對于道德真理的探討在斯密那里是貫穿始終的。
    ——北京大學哲學系教授、《沉思錄》譯者 何懷宏
  http://baike.baidu.com/view/1249414.htm?fr=ala0_1_1#6
   

作者:一地清霜 回復日期:2009-12-31 12:27:08 
 
  剛好翻到這一篇,記得樓主有文,故翻出來。
  
  我是這樣理解的:禮其實是類似于教條性的東西,它一定會引起紛爭。在大道既行的社會,是不會存在禮這種東西的,一切都應它本身該有,該如此的面目存在(大概就是自然吧),而今大道既隱,人們需要用禮這種教條性的東西來規(guī)范社會了,所以就會引起紛爭。
  
  “今大道既隱,天下為家。各親其親,各子其子,貨力為己。大人世及以為禮,城郭溝池以為固,禮義以為紀:以正君臣,以篤父子,以睦兄弟,以和夫婦,以設制度,以立田里,以賢勇知,以功為己?!竟手\用是作,而兵由此起?!俊赃@句還是放在這里比較恰當。
  
  而真正的求道者,所必須明白的,應該是本然的大道,而不是拿某種教條性的規(guī)范來取代道。
  再說禮這種教條性質的東西,它本身也無法取代道,人這種存在本然地,有一種求道的自然性,它本身就是人的一部分,就象人要吃飯一樣,也要思想。
  至于墨家,我還沒讀呢。我猜墨家提出的制度,也不過一些教義類的東西吧。
  
  我是半猜測半理解,因為并沒有讀多少相關的書。

作者:凹凸天空 回復日期:2009-12-31 13:09:20 
 
  這個解釋當然比較深刻。但這么長一篇文章,基本都是捧教義性質的禮的。這么解,這段貌似和全文脫節(jié)了。
  
  說“大同”是墨家理想,確實草率了點。

作者:一地清霜 回復日期:2009-12-31 13:46:13 
 
  嗯,怎么說呢,譬如說法治,仍然有類于教義化的,也許是協調現實的一種方式吧。
  但“大道”會與這種現實形成一種張力吧。
  這個我再看看書吧。

作者:凹凸天空 回復日期:2009-12-31 13:50:23 
 
  恩,貌似在許多中國法律史的教材上,往往認為禮就是法了。
  
  介乎習慣法和成文法之間的一種法。

作者:一地清霜 回復日期:2009-12-31 13:52:59 
 
  我完全是因為這次的楊元元之爭才想起了樓主的文章,才去翻原文來看的。也算是一點疑惑吧。

作者:一地清霜 回復日期:2009-12-31 13:58:18 
 
  我疑惑的是,為什么要求大道,既然禮已經被這么推崇了。
  我想是因為,唯有如此才不會使禮脫離實際不遠吧,才不會過于扭曲人的本性去適從它。
  我猜的。

作者:一地清霜 回復日期:2010-01-01 21:34:40 
 
  樓主原來是老師。
  
  想跟樓主請教個問題:論語學而里的“人不知而不慍”,一般都解作別人不理解自己而不抱怨,而我認為知的意思是智,即整句話的意思是人家不懂得道理,或者沒有懂得道理的能力,或沒有這種欲望,但我不因此而慍怒。我查了很多資料,卻幾乎看不到哪一本支持我這個想法的,就算朱子也看起來也算不上,但又實在疑惑。
  你說的楊伯峻定了一本,不知道他怎么說的。
  
  另,我認為把大同社會當作理想,致力于實現,肯定有問題,因為孔子說的大同僅是大道既行的一種社會的現象,所以我認為該追求的是道而非大同社會。而在小康的社會,禮之離道尚不遠,求道而使禮不至于偏離道。如果“禮”偏離道太遠甚至不復為禮,即大道不行,那就是崩壞的社會了。

作者:一地清霜 回復日期:2010-01-01 21:40:50 
 
  所以當局定義的“小康”就很有問題了,根本就虛置了禮與道。
  

作者:上海灘123 回復日期:2010-01-01 21:49:20 
 
  作者:凹凸天空 提交日期:2009-11-17 11:01:00 訪問:474 回復:14
  那么就出現了第三個問題,既然一心奔小康,他干嘛要加個大同的帽子呢?
    可能,這和當時的學術環(huán)境和社會空氣有關。
    戰(zhàn)國時儒家有個強勁的對手,就是墨家?!笸鐣⑻煜聻楣?、天子禪讓,其實是墨家的理想(持這個看法的人很多,這里不引了)。
    當時,這個理想影響非常之大,牛皮也吹得非常之大。
    如郭店楚簡中《唐虞之道》里說:“不禪而能化民者,自生民未之有也。”
    如上博楚簡《子羔》(假托子羔與孔子的對話):“舜,人子也,而三天子(此天子指上天之子,與通常用法不同)事之。”
    這都是“天下為公”的思路的體現,在這個背景下,完全否定大同社會,恐怕是很難的。
    《禮運篇》的作者,大概是個儒家的溫和派,他的辦法很策略:表面承認你墨家的理想社會,也給捧一捧;但實際上認為你這個社會不可以實踐,所以不多談,把你架空。
  
  作者:凹凸天空 回復日期:2009-12-31 13:09:20 
    這個解釋當然比較深刻。但這么長一篇文章,基本都是捧教義性質的禮的。這么解,這段貌似和全文脫節(jié)了。
    
    說“大同”是墨家理想,確實草率了點。
  ___________________________________________________________
  一點都不草率,樓主主貼說的對,大同那是墨家思想,儒家的大同那是受墨家的影響。

作者:一地清霜 回復日期:2010-01-01 22:06:30 
 
  我認為主帖理解完全錯誤了呀。
  
    上古——大同的社會(關鍵詞是公)
    三代——小康的社會(關鍵詞是家/禮)
    當下——崩壞的社會(關鍵詞是亂)
  ————————————————
  這個應該是:
  上古——大道既行的社會
  三代——禮得以執(zhí)行的社會
  當下——禮崩樂壞的社會
  這樣才比較恰當。
  而孔子,求索的當然是道啦。
  
  我讀論語孟子,很多地方與人家解讀的都不一樣啊,可我不相信我錯了。因為覺得那樣解釋沒道理。但是,還是有點心虛。

作者:一地清霜 回復日期:2010-01-01 22:20:19 
 
  如果墨家以大同社會為理想的話,那墨家是錯誤的,就象以共產主義社會為理想的共產主義理論一樣。
  因為這是為了達成“大同社會”而制造一套虛幻的理論,而它的根本,不是求事物本然的道,世界本來應該有的樣子,這就使它的理論成了騙人的謊言。
  這所以就使得,它必然得使用手段,把一個領地圈起來,把一部分人集中在這個領地里,來完成它的構想。否則謊言會被擊穿。而也使得它必然得用強制的手段,來使它的理想達成。因為這個理想,說到底需要的還有財富,沒財富就沒有共產主義社會——所以才會要用強力使人去勞動,并把勞動果實收歸國有,把財富積累起來,使共產主義社會成為可能。我想這大概就是以前的一些制度的原因吧。
  墨子是怎樣的,我還沒看。因為現在在看論語集注,得看很久很久吧。但如果是樓主說的這樣,我覺得古人拒絕它實在太聰明了。

作者:一地清霜 回復日期:2010-01-01 22:43:53 
 
  我認為這些話肯定是孔子說的。我想不出除了孔子誰還會有這么高的智慧與這么寬大的胸懷(知行合一吧,有那么善的胸懷)。孟子與他相比,要差一些了。眼界沒有他大?!腋杏X的。

作者:一地清霜 回復日期:2010-01-01 22:53:16 
 
  錢穆先生提出文化即人生,在他的理論體系中,物質人生對應的是生存,社會人生對應的是安樂,精神人生對應的是崇高。
  ——————
  搜到一段這個。錢穆真的是這樣的嗎?這種把人割裂開來的說法,把整個存在割裂開來的說法,我覺得很有問題。
  既所謂大道,就是一個整體。人,是整體之中的。
  

作者:一地清霜 回復日期:2010-01-01 23:00:07 
 
  并把勞動果實收歸國有,把財富積累起來,使共產主義社會成為可能。
  ——
  統(tǒng)一分配,制造一種大同的假象。為什么說假象,因為只是表面的大同,實際是背離了道。
  
  很抱歉,跟這么多帖,因為邊看邊想,也有很多沒說清楚。

作者:野航 回復日期:2010-01-01 23:48:56 
 
  有見地,頂一個

作者:上海灘123 回復日期:2010-01-02 08:16:48 
 
  為什么說大同是墨家思想?
  
  第一:儒家思想的老祖宗孔子他夢縈魂牽的社會是什么?是周代的禮制社會,而不是什么大同。“郁郁乎文哉,吾從周”,“克己復禮”等都說明了這一點。
  
  第二:墨家“兼愛”、“尚賢”、“尚同”、“有余力以相勞,有余財以相分”;“老而無妻子者有所待養(yǎng)以終其壽,幼弱孤童之無父母者有所放依以長其身”,看看這些思想那點不符合《禮運篇》中所說的“大同”理想?
  
  第三:《禮運篇》為戰(zhàn)國末期所做,晚于墨子。
  
  第四:既然大同為墨家思想,為啥儒家也唱?原因很簡單,主貼也說了,“這和當時的學術環(huán)境和社會空氣有關”,“當時,這個理想影響非常之大,牛皮也吹得非常之大”,“在這個背景下,完全否定大同社會,恐怕是很難的”。也就是說墨家占領了當時的“道德制高點”,儒家怎么能反對?唯一的辦法就是把他吸收進來,高高拱起,敬而遠之,我還是大談禮制,大談禮的運行,讓人感覺還是禮制切實可行,很親切,而大同離人太遙遠了。
  

作者:一地清霜 回復日期:2010-01-02 08:58:17 
 
  可是,就算論語也不是這樣說的呀!
  禮運篇成書晚不晚,不是問題,看孔夫子的整個思想,他求索的根本,也是道啊。
  墨子我沒看。如果墨子是你指出的這種有專門的規(guī)則的,我覺得是錯誤的。
  其實禮記的其它篇章,如大學或中庸,已經把所有的意思都講明白了。我本想提請斑竹把我所有的發(fā)言都刪了,因為,孔夫子及其弟子已把我說的東西,我想到的東西都講完了,我裝模作樣來講一遍是很可笑的事情。
  中庸里面應該也算有對賢者智者的批判。我覺得很有道理。
  

作者:一地清霜 回復日期:2010-01-02 09:14:48 
 
  我發(fā)現一個人,秦喜清,她關于大學中庸的白話譯文非常好。手上還有她的譯的孝經,沒看。
  

作者:kanishka 回復日期:2010-01-02 10:41:25 
 
  一言以蔽之:
  國家機器是階級矛盾不可調和的產物,
  春秋戰(zhàn)國之前是中國國家機器發(fā)育的童年時代,
  春秋戰(zhàn)國是青春期,秦始皇16歲,漢武帝18歲。

作者:野生麗質難自棄1 回復日期:2010-01-03 12:34:17 
 
  記號。
  “大學語文”課講解《禮記》怕更多是從語言文字角度講解分析呢吧?
  樓主本文看起來更像一篇備課手記。

作者:一地清霜 回復日期:2010-01-03 16:08:18 
 
  為什么說大同是墨家思想?
  __________________
  這應該是對的吧。根據兩位上面的言論判斷。
  
  我保是認為這種理想是錯的。
  看來中國曾經有過類似共產主義思想的東西。
  
  對這些,對儒家學說沒興趣了。上來跟樓上那位道個歉。我很固執(zhí)。
  

作者:一地清霜 回復日期:2010-01-03 16:17:04 
 
  我倒不認為墨家的問題出在吹牛皮上,而是,舍本逐末了。

作者:凹凸天空 回復日期:2010-01-04 07:59:57 
 
  現在想想,要說得嚴謹一點,大同理想,墨家肯定有,儒家未必無(如西漢中后期儒生的烏托邦狂熱,我們不能斷言在原儒中找不到根源)。但一般說來,墨家對大同更熱衷,這個應該沒什么問題。
  
  一地清霜兄的態(tài)度似乎該算新儒家了,這就進入信仰層面了。

作者:一地清霜 回復日期:2010-01-04 10:50:00 
 
  樓主誤會了。我看孔孟,只是本著要看看孔孟到底說什么的態(tài)度。我談不上信仰儒家。
  
  我不認為因為后來的儒生的錯誤就要批評原儒。如果要批判原儒,要找他們的錯誤,只能在他們自己的學說中找。
  我覺得要批判烏托邦的狂熱可能要明白烏托邦到底是怎么回事,到底是基于人的一種怎樣的思想脈絡。而批判原儒式的作法,顯然太合道理。

作者:香流 回復日期:2010-01-04 22:37:06 
 
  明天接著看

作者:曉暮 回復日期:2010-01-05 01:17:22 
 
  這本是道家的一貫主張:言則稱三代,以為賢。然有更勝于賢者,大同也。三代之不及,遑論周公?
  
  《論語·泰伯》說:“危邦不入,亂邦不居。天下有道則現,無道則隱。”
  
  而《莊子·人間世》里顏回說:“回嘗聞之夫子曰:治國去之,亂國就之,醫(yī)門多疾。愿以所聞思其則,庶幾其國有瘳乎!”
  
  這兩段對孔子相反的言論的敘述,表現了儒、道能力之別。借用《內經》的話說就是上古之真人“提挈天地,把握陰陽”,現在的賢人則是“法則天地,逆從陰陽”。因此中土歷史上,由治及亂,必禍于儒;由亂及治,必得于道。

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